Ovatko valheet rikoksia ihmisyyttä vastaan?
Niin. Esimerkki EU:n perusajatus vapaasta liikkuvuudesta on hyvä esimerkki siitä, miten tämä ajatus on toteutunut käytännön tasolle.
Tämä ex-taistolaisten nykypuolue pitäisi kieltää rikoksistaan ihmisyyttä vastaan. Valheet ovat olleet tämän porukan totuus jo 1950-luvulta lähtien. Ville Niinistö puolustaa näiden punavihreiden linjaa johdonmukaisesti.
Niin, kun linnutkin lentävät yli rajojen ihan ilman mitään passeja tai henkilöpapereita, niin eihän ihmisiltäkään tulisi sellaisia kysellä. On hyvin epäinhimillistä rajoittaa ihmisten liikkumista joidenkin täysin keinotekoisten rajojen perusteella.
Niin. Esimerkki EU:n perusajatus vapaasta liikkuvuudesta on hyvä esimerkki siitä, miten tämä ajatus on toteutunut käytännön tasolle.
Mielestäni tässä tilanteessa on kaksi fiksua vaihtoehtoa, joista ensimmäinen voi täyttää "naiivin" tunnusmerkit, mutta toinen on ihan minimiratkaisu.
Ensimmäinen olisi tiedottaa avoimesti etukäteen, että palautuslento Afganistaniin suoritetaan silloin ja tällöin, muistattehan ilmoittaa mielenosoituksista etukäteen. Ja lisäksi vastata mahdollisiin huhuihin aktiivisesti eri kanavissa. Tällöin myös perinteistä mediaa olisi ollut paikalla raportoimassa ja selvittämässä vaikka erilaisten huhujen oikeellisuutta. Tällöin olisi vältetty tämän kaltainen järjestäytymätön ja kiihkoissaan suoritettu mielenosoitus huhujen pohjalta. Toisaalta tämä tietysti saattaisi aiheuttaa palautettaville ongelmia kotimaassaan, mikä antaa syyn pitää operaation salaisena mahdollisimman pitkään.
Toinen vaihtoehto on tehdä homma pimeästi ja toivoa, ettei kukaan huomaa mitään. Koska tällaisen olettaminen on kiistatta naiivia, niin täytyy varautua siihen, että huhuja alkaa liikkua ja protestia kehitellään nopealla aikataululla. Tällöin fiksu vaihtoehto on varautua spontaaneihin protesteihin, mutta ennen kaikkea varautua ampumaan perättömiltä huhuilta välittömästi siivet alas. Tällöin vältetään eilisen kaltainen hysteria. Poliisi tai maahanmuuttovirasto ampui huhut alas vasta puoli vuorokautta myöhemmin, vaikka asiaa oli tivattu todella tiukasti eri kanavia pitkin.
Nyt toteutettiin sinun naiivi ja kiistatta kaikkein vahingollisin vaihtoehto kaikkien kannalta. Viranomaiset olivat hiljaa palautusoperaation alusta ja loppuun, Suomen päässä syntyi helvetillinen, ja jopa hieman vaarallinen hulabaloo, ja varmaan myös palautusmaassa olisi ollut tämän seurauksena aikaa koota vaikkapa jonkinlainen "vastaanottokomitea". Lisäksi perinteinen media oli asiasta täysin kassalla pitkään ja mediana toimivat sitten lähinnä sosiaalisen median sankarit.
Jos tässä joku on naiivi ja mustavalkoinen yhden vaihtoehdon perus-Pertti, niin se olet sinä.
Siis mitä paskaa. Miksi palautuksista pitäisi tiedottaa? Suomi hoitaa palautuksia lakien ja säädöksien mukaisesti ja pitäisi alkaa tiedottamaan erikseen yksittäisistä palautuksista ja millaisia ihmisiä kullakin lennolla on? En ymmärrä. Ei Suomi tiedota sitäkään, jos lähden lomalennolle Israeliin.
Tuohon sinuun naiiviuuteesi Niinistön tarkoitusperistä. Kirjoitit siis, että Niinistön ainoa tarkoitus oli saada tietoa niillä Twitter-viesteillään. Lueskelin Niinistön Twitteriä ennen faktojen esille tuloa, niin aikamoista "tietojen saamista" siellä olikin. Alla suoria twiittejä Niinistöltä:
"Häpeällinen yö suomalaiselle oikeusvaltiolle. Perheitä pakkokäännytetään hätäisin ja kovin menettelyin vaaralliseen Afganistaniin. Hävetkää."
"Tuli tieto, että pakkopalatuskone on lähtenyt. Ilman että kaikki perheet edes saivat tavata asiamiestään. Näinkö @SuomenPoliisi toimii?"
"Suomi ei voi olla maa, joka lähettää ihmisiä hengenvaaraan - jopa lapsia. Käännytykset Afganistaniin on keskeytettävä. #StopDeportations"
Lisäksi kymmeniä uudelleen twiittauksia vastaavanlaista paskaa.
Jos sinun ja Niinistön mielestä edellisten kaltaisten viestien ainoa tarkoitus on saada oikeaa tietoa tilanteesta, niin olette aika sekaisin. En ymmärrä, miten joku voi ymmärtää em. viestit muuten kuin huuteluna ja moralisointina huhujen perusteella, jotka vieläpä osoittautuivat vääriksi. Niinistö, Emma Kari ja muut huutelijat tekivät itsestään epäluotettavuuden perikuvia yhdessä vuorokaudessa. Miksi uskoa jatkossakaan yhtään mitään, mitä kyseiset henkilöt oksentavat?
Poliisin ei tarvitse tiedottaa mitään aikatauluja lennoista jo pelkästään turvallisuus syistä. Vihervasemmiston maltillisuus on jo nähty, väkivaltaista paskasakkia!
Mieltä kun asiasta voi osoittaa muulloinkin kun sen lennon lähdön aikana.
Siis mitä paskaa. Miksi palautuksista pitäisi tiedottaa? Suomi hoitaa palautuksia lakien ja säädöksien mukaisesti ja pitäisi alkaa tiedottamaan erikseen yksittäisistä palautuksista ja millaisia ihmisiä kullakin lennolla on? En ymmärrä. Ei Suomi tiedota sitäkään, jos lähden lomalennolle Israeliin.
Tuohon sinuun naiiviuuteesi Niinistön tarkoitusperistä. Kirjoitit siis, että Niinistön ainoa tarkoitus oli saada tietoa niillä Twitter-viesteillään. Lueskelin Niinistön Twitteriä ennen faktojen esille tuloa, niin aikamoista "tietojen saamista" siellä olikin. Alla suoria twiittejä Niinistöltä:
"Häpeällinen yö suomalaiselle oikeusvaltiolle. Perheitä pakkokäännytetään hätäisin ja kovin menettelyin vaaralliseen Afganistaniin. Hävetkää."
"Tuli tieto, että pakkopalatuskone on lähtenyt. Ilman että kaikki perheet edes saivat tavata asiamiestään. Näinkö @SuomenPoliisi toimii?"
"Suomi ei voi olla maa, joka lähettää ihmisiä hengenvaaraan - jopa lapsia. Käännytykset Afganistaniin on keskeytettävä. #StopDeportations"
Lisäksi kymmeniä uudelleen twiittauksia vastaavanlaista paskaa.
Jos sinun ja Niinistön mielestä edellisten kaltaisten viestien ainoa tarkoitus on saada oikeaa tietoa tilanteesta, niin olette aika sekaisin. En ymmärrä, miten joku voi ymmärtää em. viestit muuten kuin huuteluna ja moralisointina huhujen perusteella, jotka vieläpä osoittautuivat vääriksi. Niinistö, Emma Kari ja muut huutelijat tekivät itsestään epäluotettavuuden perikuvia yhdessä vuorokaudessa. Miksi uskoa jatkossakaan yhtään mitään, mitä kyseiset henkilöt oksentavat?
Kolmas vaihtoehto olisi että poliisi vuotaisi tiedon että palautus olisi esim klo 18 torstaina kun se todellisuudessa olisi jo keskiviikkona klo 22. Tällöin vältyttäisiin turhalta kansalaistottelemattomuudelta.
Siis mitä paskaa. Miksi palautuksista pitäisi tiedottaa? Suomi hoitaa palautuksia lakien ja säädöksien mukaisesti ja pitäisi alkaa tiedottamaan erikseen yksittäisistä palautuksista ja millaisia ihmisiä kullakin lennolla on? En ymmärrä. Ei Suomi tiedota sitäkään, jos lähden lomalennolle Israeliin...
Kovasti tuntuu palstaoikeistossa herättävän tämä tunteita.
Minä ymmärrän, että kuntavaalien alla politiikkaa käyvät tahot nostavat tikun nokkaan yhden poliitikon harkitsemattoman viestin, mutta kansalaisena olen enemmän huolestunut siitä, miten surkeasti Suomen poliisi asian tiedottamisessa epäonnistui. Tuntuu aika erikoiselta, että Niinistön virheellisestä viestistä ovat eniten närkästyneet juuri ne, jotka eivät kuulu hänen äänestäjä- tai lukijakuntaansa. Minua asiassa häiritsee se, että ennen Niinistöä asia oli muissa medioissa, eikä poliisi siltikään saanut aikaiseksi korjata tietoja ennen kuin oli liian myöhäistä.
Ville Niinistölle pitäisi lähettää sellaiset terveiset, että rauhoittuu sosisaalisen median käytön kanssa. Ja kaikille muille sellaiset terveiset, ettei Ville Niinistön Twitter-tili on uutismedia.
Minä ymmärrän, että kuntavaalien alla politiikkaa käyvät tahot nostavat tikun nokkaan yhden poliitikon harkitsemattoman viestin, mutta kansalaisena olen enemmän huolestunut siitä, miten surkeasti Suomen poliisi asian tiedottamisessa epäonnistui. Tuntuu aika erikoiselta, että Niinistön virheellisestä viestistä ovat eniten närkästyneet juuri ne, jotka eivät kuulu hänen äänestäjä- tai lukijakuntaansa. Minua asiassa häiritsee se, että ennen Niinistöä asia oli muissa medioissa, eikä poliisi siltikään saanut aikaiseksi korjata tietoja ennen kuin oli liian myöhäistä.
Ville Niinistölle pitäisi lähettää sellaiset terveiset, että rauhoittuu sosisaalisen median käytön kanssa. Ja kaikille muille sellaiset terveiset, ettei Ville Niinistön Twitter-tili ole uutismedia.
Tässä ei ole mitään erikoista. Ihan samalla tavalla Halla-ahon totuuden vastaisista viesteistä pahastuvat ihan toiset tahot kuin hänen äänestäjänsä. Näppituntumalla arvioin että kummankin kannattajia väärien tietojen levittäminen haittaa yhtä vähän kunhan "tiedon" sisältö vain on agendan mukainen.Tuntuu aika erikoiselta, että Niinistön virheellisestä viestistä ovat eniten närkästyneet juuri ne, jotka eivät kuulu hänen äänestäjä- tai lukijakuntaansa.
Vuotamista ei tietenkään tehtäisi omalla nimellä eikä myönnettäisi vaan se laitettaisiin anonyyminä takkuun tai rasmukseen. Kysyttäessä vuoto kiistettäisiin jolloin se ei vaikuttaisi uskottavuuteen.Mitäköhän seurauksia tuosta "vuodosta" olisi poliisin uskottavuuden ja luotettavuuden kannalta? Voisiko mihinkään poliisin sanomaan enää suhtautua varauksetta?
Ei palautuksista tarvitse etukäteen tiedottaa, mutta pitää varautua mahdollisen huhumyllyn rauhoittamiseen, kuten vaihtoehdossa 2 hahmottelin.
Varmaan Niinistö oletti, että huhut pitävät paikkansa, kun viranomaiset eivät kommentoineet niitä mitenkään. Kiistatta noita twiittejä voidaan silti pitää ylilyönteinä.
....
Minä kun luulen, että suomi palauttaa ilman turvapaikkaa jääneet riippumatta iästä tms. ja jos Ville tai Li on eri mieltä, niin heidän pitää saada päätöksensä läpi parlamentaarisen käsittelyn.
Luultavasti tämän ryhmän "hätähuudot" netissä ovat tavoittaneet kiinnostuneet korvat ja Niinistö ja Kari ovat uskoneet tätien tarinat ja päättäneet tukea Hyvää Asiaa ja liittyneet kauhistelijoiden parveen.
Ville Niinistölle pitäisi lähettää sellaiset terveiset, että rauhoittuu sosisaalisen median käytön kanssa. Ja kaikille muille sellaiset terveiset, ettei Ville Niinistön Twitter-tili ole uutismedia.
Onko siis mielestäsi niin, että jos mukana olisi ollut lapsia tai raskaana olevia naisia, niin poliisien työn estäminen olisi ollut ok?
Minä kun luulen, että suomi palauttaa ilman turvapaikkaa jääneet riippumatta iästä tms. ja jos Ville tai Li on eri mieltä, niin heidän pitää saada päätöksensä läpi parlamentaarisen käsittelyn. Toki se ei nyt tuntunut kiinnostavan ja vituttaahan se, kun oma ideologia ei saa kannatusta.
Mistä EU-maasta nämä palautetut olivat?Ketään ei pitäisi Suomesta lähettää pois, jos eivät itse halua lähteä. Sellainen väkisin maasta poistaminen on hyvin epäinhimillistä toimintaa. Onhan EU:n perusajatuskin ihmisten vapaa liikkuvuus, ja hyvin on homma toiminut.
.....
Ketään ei pitäisi Suomesta lähettää pois, jos eivät itse halua lähteä. Sellainen väkisin maasta poistaminen on hyvin epäinhimillistä toimintaa. Onhan EU:n perusajatuskin ihmisten vapaa liikkuvuus, ja hyvin on homma toiminut......Hienoa että joku jaksaa taistella ihmisoikeuksien puolesta, vaikka sillä rajakkien vihat saakin niskoileen.
@Kirjoittelija; mitä mielestäsi pitää tehdä ihmisille, joiden ainoa peruste päästä maahan on ollut turvapaikkahakemus? Jos viranomaiset ja tuomioistuimet toteavat, että kyseinen henkilö ei ole suojelun tarpeessa eikä hänellä ole oleskelulupaa muulla perusteella, ei pitäisi myöskään olla mitään tekemistä Suomessa. EU:n jäsenvaltioiden kansalaisten sekoittaminen asiaan on paitsi epärehellistä myös järjetöntä.
Pahoin pelkään, että tästä tulee nyt lyömäase Ville Niinistöä kohtaan, aina kun hän puhuu valeuutisia ja huhujen torjuntaa vastaan. Pahimmassa tapauksessa sama koskee koko vihervasemmistoa.
Mutta eikö nyt ole käynyt ilmi, että Niinistön väitteet perustuivat oikealle tiedolle, mutta että väärä päätös tai toimi oltiin ehditty hieman aiemmin perumaan?
Kyllä, näin on. Johan Bäckman käyttää samaa taktiikkaa esimerkiksi noissa huostaanottotapauksissa: ottaa jonkun totuuden siemenen ja sitten keksii kaiken muun päälle. Tällöin voi sanoa, että "katsokaa vaikka, kyllä tämä pitää paikkaansa". Ville teki nyt samoin: käytti tietoa palautusprosessi aloittamisesta muuntaen sen muotoon, että palautukset olisi jo tehty lapsien osalta. Omassa kuplassani odottelen puolestani, milloin PSG jatkaa pelejään tämän kauden mestareiden liigassa.
Mutta eikö nyt ole käynyt ilmi, että Niinistön väitteet perustuivat oikealle tiedolle, mutta että väärä päätös tai toimi oltiin ehditty hieman aiemmin perumaan? Eli raskaana oleva äiti ja koulussa oleva lapsi oli viety palautettavaksi vaikka heidän asiansa olikin vielä kesken?