Vihreä liitto

[Cobol]

Toisaalta näin, toisaalta asiaan on myöhäistä vaikuttaa enää silloin, kun lento on jo perillä. Minulle noista twitter-viesteistä ei välity laskelmointi, vaan aito tarve saada asiaan selvyys. Kannattanee huomioida, että poliisin tai maahanmuuttoviraston kannattaisi varmaan tiedottaa näistä asioista avoimesti. Ketä palautetaan, milloin ja minkä verran.

Jos hassuttelut lopetetaan ja pohditaan ihan tosissaan asiaa, niin palautettavien henkilökohtaisen turvallisuuden takia tällaista ei tehdä. Ei ole mitään syytä huudella ketä on tulossa, milloin on tulossa, ja mikä on koko lukumäärä. Vaikkapa Isisin väkeä on Suomessakin sen verran, että tieto kulkeutuu äkkiä niille, joille tietoa ei juuri saisi kulkeutua - ja ihan toiselle puolelle maata. Siis sinne, minne ei olla palauttamassa.

Puolueensa johtavien poliitikkojen kuten Li ja Ville pitäisi yksinkertaisesti sen verran luopua populismista, että tietolähteenä ei olisi Rasmus, muu Facebook tai vastaava. Tämä on ihan normaali vaatimus muidenkin poliitikkojen osalta, samoin median.

 

[Karhunkulta]

Kuten @Cobol sanoi tämä on ihan henkilöiden turvallisuutta ajatellen tehty, että noista ihmisten lukumääristä, aikatauluista tai henkilöllisyyksistä ei huudella pitkin mediaa. Koska juuri tällaisen paskamyrskyn se saa vajakkien keskuudessa aikaan, että jotkut alkavat riehua ja vaarantavat koko homman "ihmisoikeuksia ajatellen".

Tämän takia ainoastaan suorittavat tahot pitävät yksityiskohdat tiedossaan. Se on siis ihan jees, että joku maailmanpelastaja kansanedustajan tasolla voi vaarantaa mutuilullaan noiden ihmisten turvallisuuden? No minä en jaa tällaista maailmankatsomusta.

 

[Timbit]

Twitter
Voiko tämän Niinistön selityksen ottaa yleisemminkin käyttöön? Rapatessa roiskuu jne.

No mielestäni tuo on hyvä tapa tehdä damage controllia siinä vaiheessa, kun saa tietää, että aiemmin on mesonnut vääriin tietoihin perustuen. Toki ymmärrän, että tuollaiseen poliitikon julkiseen virheen myöntämiseen ja sen pahoitteluun ei oikein osata suhtautua, kun se kuitenkin on verraten harvinaista, mutta voisihan kansan syvät rivit vaikka totutella ajatukseen, että joskus niitäkin tulee. Rakentavampaa tuo minun mielestäni on kuin hiljeneminen tai uhriutuminen, kun totuus tulee ilmi ristiriitaisena aiemmin lähetetyn viestin kanssa.

 

[Aleksandros]

Kuten @Cobol sanoi tämä on ihan henkilöiden turvallisuutta ajatellen tehty, että noista ihmisten lukumääristä, aikatauluista tai henkilöllisyyksistä ei huudella pitkin mediaa. Koska juuri tällaisen paskamyrskyn se saa vajakkien keskuudessa aikaan, että jotkut alkavat riehua ja vaarantavat koko homman "ihmisoikeuksia ajatellen".

Tämän takia ainoastaan suorittavat tahot pitävät yksityiskohdat tiedossaan. Se on siis ihan jees, että joku maailmanpelastaja kansanedustajan tasolla voi vaarantaa mutuilullaan noiden ihmisten turvallisuuden? No minä en jaa tällaista maailmankatsomusta.

No jos nyt vaikka edes ammuttaisiin väärää tietoa alas aktiivisesti eikä vasta seuraavana päivänä. Asioiden pimittäminen saa tällaisia ihan turhia konflikteja aikaan.

Yhtä lailla sinä olisit mouhoamassa, jos kuulisit huhuja, että Lähi-Idästä olisi tulossa laivalastillinen nuoria iPhone-miehiä salaa Suomeen. Poliisi antaa tilanteen kärjistyä puoli vuorokautta ja ilmoittaa sitten, että laiva on tulossa ja siellä on kaksi mamuperhettä tulossa, jotka pelastettiim pommituksen keskeltä.

 

[Aleksandros]

Ehdottoman tuomittavaa touhua. Nyt on viitteitä siitä, että vihreiden ja vasemmiston keskuudessa ollaan ajautumassa persumaiselle "näin ne asiat koetaan" -tasolle.

Virkamiesten tehtävänä on tehdä päätöksiä lakiin perustuen. Jos ihmiset kokevat päätösten olevan väärin, tulee ne käsitellä asianmukaisesti hallinto-oikeudessa. Tällainen järjestäytyneen yhteiskunnan vastainen mellakointi on häpeäksi oikeusvaltiolle.

Tätä linkattua juttua on sittemmin korjattu ja on osoittautunut, että tuo tunkeutumisen tapahtuminen on ainakin aika kiistanalaista, kun se on tehty ihan avoimista ovista ja lopulta paikalta on poistuttu. Toki tuo muussa tapauksessa olisi aika tuomittavaa.

Pitäisiköhän jonkun pahoitella tätä ylireagointia ja jopa disinformaation levittämistä? Poliisillakaan ei tunnu homma olevan ihan hallussa, valitettavasti.

 

[Tadu]

Poliisillakaan ei tunnu homma olevan ihan hallussa, valitettavasti.

Millä perusteella?

 

[Tornados]

Saa palauttaa, jos ei kohdistu henkilökohtaista vainoa, esim sota ei ole sitä. Mistä teille tälläistä disinformaatiota tulee? Sama kysymys yhä myös @Radiopää toisessa ketjussa.

Täälläkin on nyt ollut aika paljon valeuutisointia oikeiston taholta kuten vasemmiston rakennusten valtaaminen. Samoin tämä sinun viestisi on virheellinen.

Afghanistaniin palauttaminen on hyvin kyseenalaista ja varmasti juristienkin keskuudessa esiintyy eri mielipiteitä palauttamisen oikeutuksesta. Tuo pykälähän menee suomeksi näin: "Maassa oleskelevalle ulkomaalaiselle annetaan turvapaikka, jos hän oleskelee kotimaansa tai pysyvän asuinmaansa ulkopuolella sen johdosta, että hänellä on perustellusti aihetta pelätä joutuvansa siellä vainotuksi alkuperän, uskonnon, kansallisuuden, tiettyyn yhteiskunnalliseen ryhmään kuulumisen tai poliittisen mielipiteen johdosta, ja jos hän pelkonsa vuoksi on haluton turvautumaan sanotun maan suojeluun."

Monet tahot ovat sitä mieltä, että tämä kriteeri täyttyy Afghanistanin osalta jo yleisesti palautettavien osalta, Suomen valtio taas ei ole sitä mieltä. Lisäksi vaikka valtioon voisi palauttaa, saattaa yksilöllä olla erityisiä syitä jotka palauttamisen tämän pykälän perusteella estävät.

 

[Tadu]

Monet tahot ovat sitä mieltä, että tämä kriteeri täyttyy Afghanistanin osalta jo yleisesti palautettavien osalta, Suomen valtio taas ei ole sitä mieltä. Lisäksi vaikka valtioon voisi palauttaa, saattaa yksilöllä olla erityisiä syitä jotka palauttamisen tämän pykälän perusteella estävät.

Lakeja voi tulkita eri tavalla, mutta eikös Suomen lakien ylin tulkitsija ole tässä tapauksessa korkein hallinto-oikeus Suomen lainsäädäntö on kirjoitettu avoimesti, jotta tulkinnalle jää sijaa. Tulkitsemisen apuna käytetään muitakin oikeuslähteitä.

 

[Aleksandros]

Millä perusteella?

Ensin vaietaan koko asiasta ja annetaan tilanteen riistäytyä oikein kunnolla käsistä ja lopulta syytellään mielenosoittajia varsin provosoivaan sävyyn tunkeutumisesta sisäministeriöön, vaikka tilanteen voisi kuvailla hieman rauhanomaisemminkin. Kun kyseessä kerran oli se, että 20 mielenosoittajaa käveli avoimista ovista sisäministeriön aulaan ja pyysi tapaamista asiasta tietävien kanssa.

Sinänsä tämä poliisin toiminta ei yllätä, onhan se keskimäärin aika oikeistolaisen maailmankuvan omaavaa sakkia.

 

[Jeffrey]

Päivi Nerg kertoo, että tämä valtiovaltaa vastaan syntynyt kapina olisi alkujaan keskitetystä lähteestä lähtenyt:

Sisäministeriön Nerg: ”Väärä tieto palautuslennosta lähti liikkeelle organisoidusti ja voimakkaasti” - Aamulehti

Kysymys kuuluu, mikä on akenda? Kyllähän anarkistien tavoitteet tunnetaan jopa heidän itsensä tunnustamana. Mutta mikä on suomalaisten vihervasemmisto politikkojen osuus tähän?

 

[Tadu]

Ensin vaietaan koko asiasta ja annetaan tilanteen riistäytyä oikein kunnolla käsistä ja lopulta syytellään mielenosoittajia varsin provosoivaan sävyyn tunkeutumisesta sisäministeriöön, vaikka tilanteen voisi kuvailla hieman rauhanomaisemminkin. Kun kyseessä kerran oli se, että 20 mielenosoittajaa käveli avoimista ovista sisäministeriön aulaan ja pyysi tapaamista asiasta tietävien kanssa.

Sinänsä tämä poliisin toiminta ei yllätä, onhan se keskimäärin aika oikeistolaisen maailmankuvan omaavaa sakkia.

Ei Poliisi ole tiedottanut tähänkään mennessä yksittäisistä palautuslennoista kun niitä ollaan tekemässä, joten aika syvällä pitää olla pää perseessä jos pitää tätä "vaikenemisena". Tilannehan ei ole riistäytynyt käsistä kuin vihervassareilla. Sinänsä sinun viestisi sävy ei kyllä yllätä.

 

[Aleksandros]

Ei Poliisi ole tiedottanut tähänkään mennessä yksittäisistä palautuslennoista kun niitä ollaan tekemässä, joten aika syvällä pitää olla pää perseessä jos pitää tätä "vaikenemisena". Tilannehan ei ole riistäytynyt käsistä kuin vihervassareilla. Sinänsä sinun viestisi sävy ei kyllä yllätä.

Niin, mutta kun tällainen huhumylly alkaa ja jokainen ymmärtää, että tässä ollaan aika vaarallisilla vesillä, pitäisi siellä poliisin viestintäosastolla jollain välähtää, että pitäisiköhän vaikka kertoa, että nyt on liikkeellä väärää tietoa. Mutta ei. Ollaan hiljaa ja osoitetaan paremmuutta sitten seuraavana päivänä.

Eli kyllä poliisin pitäisi reagoida syntyneeseen huhumyllyyn, vaikka sitten muutoin haluaisi salassa toimiakin.

 

[Tornados]

Lakeja voi tulkita eri tavalla, mutta eikös Suomen lakien ylin tulkitsija ole tässä tapauksessa korkein hallinto-oikeus Suomen lainsäädäntö on kirjoitettu avoimesti, jotta tulkinnalle jää sijaa. Tulkitsemisen apuna käytetään muitakin oikeuslähteitä.

Itse asiassa kyseessä on ainakin EU:ssa kaikkialla voimassa oleva artikla, joka on sisällytetty Suomenkin lakiin. Laki joudutaan aina kirjoittamaan avoimesti ja tulkittavaksi, sillä kaikkia yksityiskohtia ei ole millään mahdollista kirjata etukäteen.

Korkein hallinto-oikeus omaa tosiaan näissä asioissa ylimmän päätösvallan Suomessa.

 

[Tadu]

Eli siis mielenosoitus olisi pitänyt osoittaa EU:ta vastaan.

 

[Saxon-747]

Niin, mutta kun tällainen huhumylly alkaa ja jokainen ymmärtää, että tässä ollaan aika vaarallisilla vesillä, pitäisi siellä poliisin viestintäosastolla jollain välähtää, että pitäisiköhän vaikka kertoa, että nyt on liikkeellä väärää tietoa. Mutta ei. Ollaan hiljaa ja osoitetaan paremmuutta sitten seuraavana päivänä.

Eli kyllä poliisin pitäisi reagoida syntyneeseen huhumyllyyn, vaikka sitten muutoin haluaisi salassa toimiakin.

Vai on Villen valeuutisointi poliisien vika.... kaikkea sitä tuleekin luettua.

 

[Radiopää]

Kysymys kuuluu, mikä on akenda?

Määritelmää sanalle akenda ei löytynyt.

akenda rimmaa näiden kanssa:

1. agenda, legenda

En tiedä valeuutisen levittäjän tarkoitusperää, mutta lopputulos on siitä ilahduttava, että ainakin omien havaintojeni mukaan moni on ollut tänään kiinnostunut valheellisesta "uutisoinnista". Toivottavasti Ville Niinistökin oppii akateemisena ihmisenä arvostamaan taas enemmän lähdekritiikkiä ja jättää sosiaalisen median käytön vähemmälle. Twitter tekee ihmisistä helppouskoisia ja tyhmiä.

 

[Aleksandros]

Vai on Villen valeuutisointi poliisien vika.... kaikkea sitä tuleekin luettua.

Tässä ei ole kyse mistään Villen valeuutisoinnista. Minulle Niinistön kohtalo tai maine on ihan yhdentekevä. Poliisin pitäisi vain pohtia, millainen viestintä tukee yhteiskuntarauhan säilymistä. Se, että poliisilla ei ole kykyä katkaista näin voimakkailta huhuilta siiveä, kun vasta puolen vuorokauden päästä, on heikko esitys.

Jos joku haluaa tästä vielä vängätä, olisi mukava lukea muutakin kuin provosoivia one-linereita.

 

[Radiopää]

Kerrotakoon myös täällä, ettei Ville Niinistö tainnut olla sittenkään täysin väärässä. Se ei kuitenkaan poista sitä asiaa, että sosiaalisen median suurkäyttäjät saisivat olla varovaisempia.

Maanantaina Kabuliin lähteneelle palautuslennolle oli matkalla myös Asikkalassa Tallukan vastaanottokeskuksessa asunut perhe, johon kuuluu raskaana oleva nainen, hänen miehensä ja alaikäinen lapsi.

Poliisi myöntää tehneensä virheen: Lapsi ja raskaana oleva nainen haettiin aiheetta odottamaan pakkopalautusta - Kotimaa - Helsingin Sanomat

 

[Mälkiä]

Tässä ei ole kyse mistään Villen valeuutisoinnista. Minulle Niinistön kohtalo tai maine on ihan yhdentekevä. Poliisin pitäisi vain pohtia, millainen viestintä tukee yhteiskuntarauhan säilymistä. Se, että poliisilla ei ole kykyä katkaista näin voimakkailta huhuilta siiveä, kun vasta puolen vuorokauden päästä, on heikko esitys.

Jos joku haluaa tästä vielä vängätä, olisi mukava lukea muutakin kuin provosoivia one-linereita.

Tässä olisi kyse vain yksittäisen ihmisen maineesta, jos kyseessä olisikin vain joku rivikansalaisen twitteriin heittämä setti. Nyt on kyse vahvasti aiheeseen kantaa ottaneen puolueen puheenjohtajasta. Voit joko myöntää tai olla myöntämättä sitä, mutta sillä on merkitystä onko sanoja puolueen puheenjohtaja vai joku seppo vantaalta.

Edelleenkin tämä näyttää menevän niin, että vihervasemmistolaisemmat kirjoittajat yrittävät häivyttää ja vähätellä sitä, että kyseisen aatesuunnan puolueiden puheenjohtajat ovat törttöilleet ihan urakalla ja olleet voimakkaasti vaikuttamassa heitä kuuntelevien ihmisten ajatteluun ja nähtyihin reaktioihin aiheesta. Kukaan poliisi ei ole tullut kehottamaan Ville Niinistöä twiittailemaan tunnekuohuissa ilman faktapohjaa.

 

[Saxon-747]

Tässä ei ole kyse mistään Villen valeuutisoinnista. Minulle Niinistön kohtalo tai maine on ihan yhdentekevä. Poliisin pitäisi vain pohtia, millainen viestintä tukee yhteiskuntarauhan säilymistä. Se, että poliisilla ei ole kykyä katkaista näin voimakkailta huhuilta siiveä, kun vasta puolen vuorokauden päästä, on heikko esitys.

Jos joku haluaa tästä vielä vängätä, olisi mukava lukea muutakin kuin provosoivia one-linereita.

Nyt kun tuli lisätietoa että perhe on ollut pidätettynä niin tottakai poliisin olisi kuulunut tiedottaa että virhe on tapahtunut ja perhettä ei tässä kohtaa palauteta.

Villellä on kuitenkin on vastuunsa siitä mihinkä seuraajiaan agitoi. Poliisin päälle käyminen ei ole millään tapaa hyväksyttävää eikä se että heikomman aineksen kiihottaa moiseen toimintaan.

 

[Jeffrey]

Kerrotakoon myös täällä, ettei Ville Niinistö tainnut olla sittenkään täysin väärässä. Se ei kuitenkaan poista sitä asiaa, että sosiaalisen median suurkäyttäjät saisivat olla varovaisempia.



Poliisi myöntää tehneensä virheen: Lapsi ja raskaana oleva nainen haettiin aiheetta odottamaan pakkopalautusta - Kotimaa - Helsingin Sanomat

Oliko väite, että lennolla on raskaana oleva nainen ja lapsi? Oliko lennolla raskaana oleva nainen ja lapsi?

Minkätakia yrität valkopestä yhden johtavan poliitikon tekemisiä? Johtuuko tämä sinun omasta ideologiasta?

Lisäksi tämä raskaana oleva nainen kuullostaa siltä, että häntä on eriarvoistettu oman sukupuolen perusteella. Eikai puoluejohtajien tulisi näin toimia?

 

[Aleksandros]

Tässä olisi kyse vain yksittäisen ihmisen maineesta, jos kyseessä olisikin vain joku rivikansalaisen twitteriin heittämä setti. Nyt on kyse vahvasti aiheeseen kantaa ottaneen puolueen puheenjohtajasta. Voit joko myöntää tai olla myöntämättä sitä, mutta sillä on merkitystä onko sanoja puolueen puheenjohtaja vai joku seppo vantaalta.

Edelleenkin tämä näyttää menevän niin, että vihervasemmistolaisemmat kirjoittajat yrittävät häivyttää ja vähätellä sitä, että kyseisen aatesuunnan puolueiden puheenjohtajat ovat törttöilleet ihan urakalla ja olleet voimakkaasti vaikuttamassa heitä kuuntelevien ihmisten ajatteluun ja nähtyihin reaktioihin aiheesta. Kukaan poliisi ei ole tullut kehottamaan Ville Niinistöä twiittailemaan tunnekuohuissa ilman faktapohjaa.

On merkitystä joo. Ja Ville Niinistö olisi varmasti voinut olla maltillisempi. Toki Niinistö jo yöllä huhuili esimerkiksi median suuntaan, että mikä se todellinen tilanne on. Mediahan oli asiasta myös erittäin hiljaa.

Mutta kyllä te oikeistolaisetkin voisitte myöntää, että poliisin viestinnän epäonnistuminen ei ainakaan helpottanut tilanteen selviämistä. No sitähän te ette tee, koska nautinto on niin suuri kun kerrankin puhutaan muustakin persujen toilailuista.

Nythän on osoittautunut, että näillä kaikilla huhuilla on ollut pohjana ihan tosiasiat, olkoonkin että tämän yhden perheen palautus oli viime hetkellä peruttu. Eihän se huhuja tosiksi tee, mutta osoittaa, etteivät ne olleet tuulesta temmattuja. Ja edelleen, esimerkiksi Saksa ei tällä hetkellä lähetä Afganistaniin porukkaa maan turvallisuustilanteen takia. Eli sinänsä protestointi itse palautuslentoa vastaan on ihan aiheellista, on siellä kyydissä sitten miehiä, naisia, lapsia tai vanhuksia.

 

[Aleksandros]

Nyt kun tuli lisätietoa että perhe on ollut pidätettynä niin tottakai poliisin olisi kuulunut tiedottaa että virhe on tapahtunut ja perhettä ei tässä kohtaa palauteta.

Villellä on kuitenkin on vastuunsa siitä mihinkä seuraajiaan agitoi. Poliisin päälle käyminen ei ole millään tapaa hyväksyttävää eikä se että heikomman aineksen kiihottaa moiseen toimintaan.

Noh, ei hän ketään ole kenenkään kimppuun pyytänyt, saati käskenyt käymään. Tietäen ihmisen keskimääräisen tyhmyyden, osa toki sitten lyö kiihkoissaan hommat överiksi.

Minusta on aika selvä, että tässä ei mikään kiistaan osallistunut taho saa puhtaita papereita, vaan tilanne on käytävä huolellisesti joka puolella läpi ja on korjattava toimintaa. Minusta viime aikoina avoimuuden merkitys julkishallinnossa on hieman päässyt unohtumaam. Sen puute johtaa helposti ylilyönteihin, kun huhut ovat ainoa saatavissa oleva informaation lähde.

 

[Saxon-747]

Noh, ei hän ketään ole kenenkään kimppuun pyytänyt, saati käskenyt käymään. Tietäen ihmisen keskimääräisen tyhmyyden, osa toki sitten lyö kiihkoissaan hommat överiksi.

Kyllähän Ville populistina tietää että vihreissä on myös heikkompaa ainesta joka tarttuu sanoista tekoihin kunhan suunnan näyttää... ihan samalla tavalla kuin rotutohtorikin.

 

[Robin Big Snake]

Nythän on osoittautunut, että näillä kaikilla huhuilla on ollut pohjana ihan tosiasiat, olkoonkin että tämän yhden perheen palautus oli viime hetkellä peruttu.

Eli "useita perheitä ja lapset on haettu suoraan kouluista" = yksi perhe mitä ei palautettu?

Tosin mielestäni nämä Niinistön levittämät valheet ovat ihan positiivinen asia. Kohtahan nämä nuoret sinkkumiehet keksii että jos vaan jotenkin saan kärrättyä lapsen mukaan niin sitten ei saa potkittua mitenkään pihalle.