Vihreä liitto

[ms.qvist]

Jeps, näinpä. Huomasin kuitenkin aihetta lisää pengottuani vähän kovemmankin kaliiberin vihreän olevan samoilla linjoilla. Asialla on siis Osmo Soininvaara, samaisessa verkkolehdessä jo pari vuotta sitten:

Osmo Soininvaara: Poliittinen taistelu ydinvoimasta on Suomessa ohi | Vihreä Lanka

...

Toivottavasti tämä järjen ääni alkaa voittaa ja vihreät alkavat olla oikeasti vihreitä. Sitten jopa minä voisin tulevaisuudessa miettiä kyseisen puolueen äänestämistä. Sellaiselle voisi tulla tarvetta joskus tulevaisuudessa, mikäli nykyiset kokoomusnuoret eivät tule järkiinsä aikuistuessaan...

Jos tämä järjen ääni tässä kuin myös monessa muussa asiassa alkaa vallata alaa Vihreissä ja se saa vankan kannatuspohjan ja tolkuissaan olevat henkilöt ovat ne jotka Vihreitä johtavat ja ajavat eteenpäin niin minäkin voinen kuvitella palaavani puolueen äänestäjäksi. Mutta toistaiseksi on sellainen tuntu, että kaikistä järkevistä ideoista ja ulostuloista huolimatta tänä ryhmä Vihreistä on se jota ei niinkään kuunnella vaan ennemmin kuunneellaan ryhmää, jonka ajatusmaailmaan minun on vaikea kuvitella millään muotoa yhtyväni.

Mutta kenties joku päivä puolueen äärisuvaitsevainen ja maailmoja syleilevä ryhmittymä jää puolueen sisäisessä valtataistelussa oppositioon, en kuitenkaan aio pidättää hengitystä odotellessani tämän hetken toteutumista.

vlad.

 

[Kisapuisto]

Eilisessä A-studiossa oli mielenkiintoinen kohta, kun Ville Niinistöä haastateltiin. Syksyllä 2012, kun Talvivaarassa oli joku akuutti kriisi jota yritettiin ratkoa ELY-keskuksenkin voimin ja mielellään mahdollisimman nopeasti, niin ELY-keskuksen johtaja sai yhteensä 5 000 häirikkösähköpostia vihreiden nuorisojärjestöltä ja terroristijärjestö greenpeacelta. Ville Niinistöltä kysyttiin mielipidettä asiaan, niin hänen mielestään se oli tietenkin ihan hyväksyttävää ja sallittua ja ymmärsi täysin.

Mä en kyllä ymmärrä näitä vihreiden johtohenkilöitä enää ollenkaan. Olkoon kuinka oman puolueen nuorista kyse, niin silti, voisi sitä nyt edes lempeästi kritisoida. Mutta terrorismin aate ja juuret taitaa olla syvällä vihreiden ideologiassa?

 

[Dee Snider]

Suvaitsevaiset viherjeesukset riehuu persuketjussa kuin mielitautiset, lähinnä Soinin sairausloman takia tällä kertaa. Ja ymmärtäähän sen, että kiukkupaukku pitää johonkin purkaa, kun sukupuolineutraali avioliitto on päättymässä jatkuvasti pettävän puolison, eli Kokoomuksen kanssa. Guggenheimin kanssa käännettiin takki, kun kokkelit lupasi kirjaston vastapalvelukseksi, mutta niin vaan taisi käydä vanhanaikaiset.

Ja nyt Vapaavuori valmistelee todellista perskairausta, joka pistää puolueen selkä seinää vasten:

Llippu vihreille - Kotimaan uutiset - Ilta-Sanomat

Linkki Iltasanomiin.

 

[Snakster]

Guggenheimin kanssa käännettiin takki, kun kokkelit lupasi kirjaston vastapalvelukseksi, mutta niin vaan taisi käydä vanhanaikaiset.
.

Kyllä tuo kirjasto Helsingin investointiohjelmassa oli, kun viimeksi katsoin. Vai meinaatko, että yksi kokoomuksen valtuutettu päättää Uuden Suomen blogissa Helsingin kaupungin rakentamisohjelmasta?

 

[Dee Snider]

Kyllä tuo kirjasto Helsingin investointiohjelmassa oli, kun viimeksi katsoin. Vai meinaatko, että yksi kokoomuksen valtuutettu päättää Uuden Suomen blogissa Helsingin kaupungin rakentamisohjelmasta?

Niin no, minulle jäi käsitys, että puolue on hänen takanaan ja Koulumies alkaa tuota myös eteenpäin ajamaan. Toki Vihreät voi taas alkaa vastustaa Guggista, vaikkapa ympäristösyihin vedoten, kuinkas muuten?

Mitäs mieltä olet Fennovoima-luvasta? Kumman linja pitää? Niinistön takinkääntöhissuttelu vai Alanko-Kahiluodon vaatima hallituspako?

 

[Snakster]

Mitäs mieltä olet Fennovoima-luvasta? Kumman linja pitää? Niinistön takinkääntöhissuttelu vai Alanko-Kahiluodon vaatima hallituspako?

Arvelen, että tässä päädytään hallituksessa sellaiseen ratkaisuun, että kaikki voivat nätisti ilman isompaa tuskaa istuskella viimeisen hallitusvuoden, eikä Vihreiden osalta tuota tulla tällä kertaa punnitsemaan. Jos nyt ihan veikata pitää, että lähtevätkö hallituksesta, jos lupa tuodaan eduskuntaan, niin ihan fiilispohjalta veikkaan, että lähtevät. Puoluevaltuuskuntahan sen asian päättää yhdessä eduskuntaryhmän kanssa.

 

[Dee Snider]

Arvelen, että tässä päädytään hallituksessa sellaiseen ratkaisuun, että kaikki voivat nätisti ilman isompaa tuskaa istuskella viimeisen hallitusvuoden, eikä Vihreiden osalta tuota tulla tällä kertaa punnitsemaan. Jos nyt ihan veikata pitää, että lähtevätkö hallituksesta, jos lupa tuodaan eduskuntaan, niin ihan fiilispohjalta veikkaan, että lähtevät. Puoluevaltuuskuntahan sen asian päättää yhdessä eduskuntaryhmän kanssa.

Niin, Arhis käy myös kuumana kuin hellankoukku. Jos vasuritkin lähtee, niin sitten on ennenaikaiset vaalit edessä. Mutta tuskin Paavo ja Jussi heittää hanskoja tiskiin niin kauan kuin ilmaista viinaa ja sporttia on tarjolla.

 

[TosiFani]

Niin, Arhis käy myös kuumana kuin hellankoukku...

Mistä tällainen käsitys? Kuuntelin hänen haastattelunsa Radio Suomen viiden uutisista, eikä hän ainakaan siinä ollut mitenkään kuumana. Hän sanoi, että odotetaan selvitykset ja sen jälkeen tehdään päätöksiä.

 

[Dee Snider]

Mistä tällainen käsitys? Kuuntelin hänen haastattelunsa Radio Suomen viiden uutisista, eikä hän ainakaan siinä ollut mitenkään kuumana. Hän sanoi, että odotetaan selvitykset ja sen jälkeen tehdään päätöksiä.

Tästä: Paavo Arhinmäki älähti: “Haluammeko todella Suomeen tätä?†| Uusi Suomi

Linkki Uusi Suomi-uutiseen.

Ehkä Jyrki oli sitten jo ehtinyt ojentaa Alkonmäkeä...

 

[Dee Snider]

Viherproffa ja puoluelehden ex-päätoimittaja aiheutti kyllä makeat naurunpyrskähdykset, loistavaa settiä:

Politiikassa on meneillään perusteellinen puhdistus - Kolumnit - Kotimaa - Helsingin Sanomat

Linkki Hesariin.

"Suomessa on menossa perussuomalaisten vaalivoitosta vuonna 2011 alkanut puhdistus, jossa viimeinenkin näkyvä naispoliitikko pitää pudottaa asemistaan. Missio on niin tärkeä, että sen vuoksi voidaan riskeerata sekä kansakunnan etu että oman puolueen kannatus. "

Word.

 

[Beltran]

Vihreät arvot nostivat päätään Porissa:
Tuulivoimalat suututtivat asukkaat - | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi

Voisivatko huijatuksi tulleet porilaiset lähettää laskun Vihreiden puoluetoimistolle sen sijaan että korvausta haetaan valtiolta? Sopivia maksajia olisivat vaikkapa viherpiiperryksellä omaisuutensa tehneet Satu Hassi ja Pekka Haavisto. Kenties Greenpeace tekee näyttävän iskun porilaisten puolesta, Sini Saarelan johdolla köyttävät itsensä tuulimyllyn lapaan estäen niiden pyörimisen?

 

[LuKi]

Koska tuulivoimalat ja energiaverojen korotukset ovat erityisesti Vihreiden agendaa, niin tässä pari mielenkiintoista linkkiä:

Näkökulma: Tuulivoima - pyhä lehmä | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi

Pekkarinen ja Keskusta eivät myöskään selviä kuivin jaloin. Selvisi syy miksi Sipilä ei heitä lapsilisien leikkausvastineeksi tuulivoimaloiden tukiaisia.

Studio55.fi - MTV Katsomo - Ohjelmat - Studio55.fi Kokemuksella

Tässä tulee paljon muutakin asiaa kuin pelkkä paperi- ja prosessiteollisuuden alasajo Suomessa. Totesin itse aiemmin tuolla Nato- ketjussa, ettö optiokortin heiluttelu on enää kansalaisten vastuutonta tyynnyttelyä. Mutta erityisesti Vihreät vastatkoon edellämainitun teollisuuden alasajosta ja rikkidirektiivien lisäkampituksesta kaikkeen vientiteollisuuteen. Olisi rehellistä, jos Vihreät toteasivat kansalaisille mikä on maailmanparantamisen hinta suomalaisen yhteiskunnan arjessa.

 

[Beltran]

Olisi rehellistä, jos Vihreät toteasivat kansalaisille mikä on maailmanparantamisen hinta suomalaisen yhteiskunnan arjessa.

Eivät he sitä kerro varsinkaan kun kansalaiset ja etenkään heidän äänestäjänsä eivät sitä kysy. Ja vaikka kysyisikin, luulen etteivät kertoisi sittenkään koska eivat edes tiedä vastausta siihen, mikä olisi lasku jos heidän politiikkaansa totutettaisiin täydessä mitassaan.

Kun edellinen hallituksemme päätti kahden uuden ydinvoimalan rakentamisesta, Ylellä oli artikkeli jossa ministeri Sinnemäki kehoitti kansalaisia soittamaan kansanedustajille kertoakseen että haluavat vastustaa ydinvoiman lisärakentamista. Koska itse vastustin tuulivoiman lisärakentamista, päätin soittaa Sinnemäelle kertoakseni hänelle perustellun mielipiteeni. Sinnemäki ei vastannut (ymmärrän ministerin kiireet) mutta soitin myös hänen avustajalleen joka vastasi. Nimen ja numeron löysin netistä, en muista nimeänsäkään enää. Joku nainen oli kyseessä.

Tuolloin sähkön hinta kuluttajalle oli noin 0,10€/kWh, siis sähkölaskussa näkyvä hinta. Kuten tiedetään, hinta koostuu monista eri tekijöistä mutta sanotaan pyöreästi että sähköenergian osuus oli vaikkapa 0,05€/kWh.

Tuolloinkin Vihreät tarjosivat lähinnä tuulivoimaa ja kävin Sinnemäen avustajan kanssa keskusteluita asiaan liittyen. Tiedustelin, paljonko hänen / Vihreiden mielestä sähkölaskussa olevan tuulisähköenergian hinta olisi, jos kaikki kustannukset laskutettaisiin siellä missä pitääkin eli sähkölaskussa, ei olisi mitään tukitoimia kuten sähkötariffi. Kun avustaja ei oikein vastannut mitään, heitin kehiin US Puheenvuoroissa tuolloin kirjoitelleen Raimo Myöhäsen esittämiä lukuja (joiden tarkkaa perustelua en Raimolta kysymyksistäni huolimatta saanut, ainakin osaperusteluna Raimolla oli sähkön hinta Tanskassa) olisiko hinta ollut vaikkapa 0,50€/kWh. No, avustaja ei osannut ottaa kantaa tuohonkaan, sanoi että heillä ei ole laskelmia (siis oman politiikan hinnasta ei ole mitään laskelmia ja siltikin joku viitsii äänestää Vihreitä aivan kuin olisi sivuseikkaa mitä tuo kaikki maksaa!!!) mutta mainitsi että tuota mainitsemaani luokkaa se voisi olla (ja se olisi Vihreille ihan okei?). Kävimme ihan asiallista keskustelua ja kiittelin avustajaa saamastani tilaisuudesta kertoa mielipiteestäni mutta lisäsin samalla että kansalaisen ja varsinkaan köyhän kansalaisen kukkarosta ette piittaa vähääkään vaikka retoriikassanne väitätte olevanne köyhän puolella. Esitin toivomukseni siitä että Vihreät tekisivät vaadittavat laskelmat ja esittäisivät ne kansalle ikäänkuin ohjenuoraksi vaalien varalle jotta tietää mitä äänestää. Avustaja totesi jotakin "välitämme jälkipolviemme kohtalosta" joka oli kai fraasi kun ei muutakaan keksinyt. Ja joka ei tietystikään tarkoita yhtään mitään.

 

[LuKi]

Eivät he sitä kerro varsinkaan kun kansalaiset ja etenkään heidän äänestäjänsä eivät sitä kysy. Ja vaikka kysyisikin, luulen etteivät kertoisi sittenkään koska eivat edes tiedä vastausta siihen, mikä olisi lasku jos heidän politiikkaansa totutettaisiin täydessä mitassaan.

Koko sinun tekstisi olisi ansainnut lainauksen, mutta tuo yllä oleva tiivistää olennaisen. Suomi sukeltaa, vienti takkuaa, yritysten suuret investoinnit suuntautuvat muualle. Suuri syy on tällä "vihreällä" politiikalla, josta on tullut kuin mantra ja kaunis tabu myös muiden puolueiden kuin Vihreiden agendalle. Energiavero on muodostunut muotisanaksi, joka parantaa yhteiskunnan haavat ja lääkitsee julkisen talouden vajeet. Eihän energiaverojen korotusta vastaan voi kukaan tässä maassa olla, eihän?

Toinen merkittävä taikasana on hiilijalanjälki. Sitä lasketaan joka paikassa ja sen pienentäminen on keskeinen arvo sinänsä, suure jonka nojalla saa leimata lähes kaikkea inhimillistä ja taloudellista toimintaa. Venäjää osaava kaverini vieraili muutama vuosi sitten venäläisessä koulussa Moskovassa ja kertoi hämmentyneenä kuinka lapset lauloivat ylistyslauluja Putinille. En uskonut tuolloin Venäjän olevan Pohjois- Korean tiellä, ei nyt sentään lasten aivopesua. Vierailin reilu vuosi sitten Heurekan ilmastonmuutos- näyttelyssä. Samaa järkyttävää lasten ja nuorten manipulointia. Tietokonepelit ja sadut kertoivat kuinka väärin lihaa syövä ihminen valitsee, siis lapsille. Ja luokkaretkellä olevia lapsia siellä vierailee paljon. Näyttely oli kuin Vihreiden nuorten ja Pentti Linkolan yhdessä pystyttämä.

Miksi kukaan ei uskalla huutaa, ettei keisarilla ole vaatteita?

Vihreiden ja "vihreän politiikan" ansiosta:
-energiasäästölamput sisältävät elohopeaa ja ovat rikkoutuessaan vakava terveysriski (kokemusta on)
-tuulivoimaloiden tuet rasittavat verorahojamme
-tuulivoiman varavoimana hiilenpoltto kasvaa
-vientiteollisuus kiroaa kohonneita kuljetuskustannuksia rikkidirektiivin vuoksi
-päästökauppa naurattaa venäläisiä oligarkkeja
-kaavoitusasiat ja lupamenettelyt menevät "tiiviin yhdyskuntarakenteen" nimissä entistä vaikeammiksi
-talojen älyttömät energiatodistukset ja uudet energiatehokkaammat rakennukset nostavat entisestään rakentamisen ja asumisen kustannuksia
-tiiviit talot aiheuttavat terveys- ja homeongelmia
-maaseudun jätevesisäädösten järjettömät kustannukset

Vihreän politiikan kyseenalaistaminen on yhtä vaarallista kuin Neuvostoliiton arvostelu Kekkosen aikana. Siksi tämä jatkuu. Miettikää nyt oikeasti. Jos tuollaista iltalehden kolumnin kertomaa tuulivoimaloiden linkittämistä tehdään ilman mitään seurauksia, nimenomaan luontoarvojen selvitysten kustannuksella, niin missä muussa asiassa tälläinen olisi mahdollista? Mutta koska kyse on tuulivoimasta, niin se hyvittää kaikki synnit. Vihreää politiikkaa voi rikkoa vain vihreällä politiikalla. Ja keisari kulkee kelteisillään.

 

[Beltran]

Miksi kukaan ei uskalla huutaa, ettei keisarilla ole vaatteita?

Onhan meillä vastakkaistakin mielipidettä, Eija-Riitta Korhola tekee arvokasta työtä ja minun tekisi mieli äänestää häntä mutta tuntuu tosi pahalta antaa ääni Kokoomukselle. Toisaalta taas tekisi mieli antaa ääni Persuille ja vaikka vain siksi että ovat Vihreiden suurin vastavoima aina ja kaikessa mutta muihin asioihin liittyen olen tehnyt päätöksen ettei Persutkaan enää ääntäni saa. Toivon kylläkin Persuille menestystä tässä taistossa.

Oikeastaan olisi mukava taikka ainakin jossakin mielin mieltä avartavaa kuulla selitys joltakin foorumin Vihreältä että miksi äänestävät kyseistä puoluetta. Ilman kyseistä ymmärrystä minun on erittäin vaikea tajuta miksi kukaan joka ajattelee edes joskus äänestää Vihreitä.

 

[Falling Star]

Oikeastaan olisi mukava taikka ainakin jossakin mielin mieltä avartavaa kuulla selitys joltakin foorumin Vihreältä että miksi äänestävät kyseistä puoluetta. Ilman kyseistä ymmärrystä minun on erittäin vaikea tajuta miksi kukaan joka ajattelee edes joskus äänestää Vihreitä.

Siinä näppärässä vaalikoneessa on kiva kysymyspatteri. Kun kaikki on kahlattu läpi, niin sieltä tulee lista ehdokkaista, joiden kanssa on eniten yhteistä ajatusta. Kun toistuvasti listan top kympissä on suuri osa Vihreitä, ottaen usein parikin paikkaa podiumilta, on hyvin helppo mennä uurnille antamaan äänensä samoin ajattelevalle henkilölle. Ei liene suuri yllätys, että listan alimmat paikat on hyvin vahvasti persujen miehittämiä.

Jos olisin mukana politiikassa, voisin jopa harkita lähtemään tällä Vihreitä vihaavalla foorumilla puolustelemaan heidän ja omia ajatuksia, mutta kun en ole, niin en lähde kanssanne loputtomaan suohon tarpomaan. Peli menisi taatusti likaiseksi jossakin välissä. Heittäköön aktiiviset politiikan seuraajat sitä lokaa toistensa päälle, siinäkin on jo tarpeeksi.

 

[Snakster]

Itselleni politiikassa merkityksellisintä eivät ole yksittäiset päätökset, vaikka ne usein julkisuudessa nostetaankin tikun nokkaan ja suurin osa julkisesta keskustelusta käydään niiden kautta. Maailma ja yhteiskuntamme on muuttunut aika paljon esimerkiksi viimeisen sadan, viidenkymmenen tai kahdenkymmenen vuoden aikana. Aika harvoin muutosta pystyy palauttamaan yksittäisiin hetkiin, tilanteisiin tai päätöksiin ja vasta jälkikäteen on mahdollista nähdä ne suuremmat virtaukset kussakin ajassa, jotka ovat johtaneet maailman muuttumiseen.

Kymmenisen vuotta sitten tuli kovastikin aktiivisesti luettua eri puolueiden periaateohjelmia. Vihreiden ohjelmassa tärkeimmiksi arvoiksi mainittiin muiden muassa vastuu tulevaisuudesta, luonnon kunnioitus, sosiaalinen oikeudenmukaisuus, ihmisarvoinen elämä, sivistys, globaali vastuu, monikulttuurisuus ja osallistuva kansalaisuus. Nämä kaikki tietysti kuulostavat äkkiseltään joko itsestäänselvyyksiltä tai haihattelulta, mutta nämä ovat itselleni sellaisia asioita, jotka koen niin fundamentaalisti tärkeiksi omassa elämässäni ja lähipiirissäni, että ei minulla oikeastaan ole muuta realistista vaihtoehtoa.

Tietysti on yksittäisiä asioita, joista en puolueen ydinporukan kanssa ole samaa mieltä ja lisäksi on asioita, kuten energiakysymykset, joissa en koe omaavani riittävästi kompetenssia kyetäkseni vakavasti argumentoimaan niistä.

Vihreät ovat saaneet pieneen kokoonsa nähden hämmentävän paljon asioita eteenpäin. Suurin osa niistä on tietysti sellaisia, joista ei suuria otsikoita revitä, kuten vaikkapa kunnallisverotuksen perusvähennyksen alarajan nosto tai joidenkin etuuksien sitominen indeksiin. Osa tavoitteista taas on sellaisia, että ne etenevät lopulta jonkun muun ajamina, koska itsestäänselviä pisteitä ei haluta antaa pienpuolueille. Näistä ilmeisimpänä esimerkkinä tämä: Verkkouutiset - Vihreät esittävät terveydenhuoltoon viittä hyvinvointipiiriä (linkki vie Verkkouutisten uutiseen vuodelta 2011)

Tässä tuli nyt aika maailmoja syleilevä vastaus, eikä tämä ehkä vastustajien tuskaa laisinkaan helpottanut, kun tällaista lällärimatskua suolletaan, mutta tässä nyt kuitenkin hieman tätä omaa ajatteluani.

 

[Vellihousu]

Oikeastaan olisi mukava taikka ainakin jossakin mielin mieltä avartavaa kuulla selitys joltakin foorumin Vihreältä että miksi äänestävät kyseistä puoluetta. Ilman kyseistä ymmärrystä minun on erittäin vaikea tajuta miksi kukaan joka ajattelee edes joskus äänestää Vihreitä.

Minulle on ainakin täysin itsestäänselvää että kun kerran on yksi puolue joka aktiivisesti ajaa näitä ekologisia asioita, niin äänestän sitä vaikka puoluepolitiikka kaikkine kompromisseineen onkin epäilyttävää.

 

[Beltran]

Tässä tuli nyt aika maailmoja syleilevä vastaus, eikä tämä ehkä vastustajien tuskaa laisinkaan helpottanut, kun tällaista lällärimatskua suolletaan, mutta tässä nyt kuitenkin hieman tätä omaa ajatteluani.

Äläpä ala leikkimään marttyyria. Kyse ei ole tuskasta vaan uteliaisuudesta, halusin kuulla kuka äänestää sen vaihtoehdon puolesta että oman sähkölaskun hinta kasvaisi viisinkertaiseksi nykyiseen verrattuna.

Tähän tulikin kivasti vastauksia. Kiitoksia teille, en kuitenkaan toivota onnea valitsemallanne tiellä koska en kannata sitä että tuota vihreää hulluutta otetaan käyttöön yhtään sen enempää kuin nyt on jo tehty. Mielellään voitaisiin poistaa osia, esim lakkauttamalla sähkötariffi saman tien.

 

[LuKi]

.Kymmenisen vuotta sitten tuli kovastikin aktiivisesti luettua eri puolueiden periaateohjelmia. Vihreiden ohjelmassa tärkeimmiksi arvoiksi mainittiin muiden muassa vastuu tulevaisuudesta, luonnon kunnioitus, sosiaalinen oikeudenmukaisuus, ihmisarvoinen elämä, sivistys, globaali vastuu, monikulttuurisuus ja osallistuva kansalaisuus. Nämä kaikki tietysti kuulostavat äkkiseltään joko itsestäänselvyyksiltä tai haihattelulta, mutta nämä ovat itselleni sellaisia asioita, jotka koen niin fundamentaalisti tärkeiksi omassa elämässäni ja lähipiirissäni, että ei minulla oikeastaan ole muuta realistista vaihtoehtoa.

Eikö todella ole?

Arvot, missio, visio - Keskusta.fi

Kokoomus on arvopuolue | Kokoomus
SDP - Suomen Sosialidemokraattinen Puolue - Finlands Socialdemokratiska Parti rp.

Tässä nopeasti linkitettynä nämä kolme perinteisesti suurinta. Miten niiden arvopohja eroaa sinun edellä luettelemastasi? Vihreistä arvostan Soininvaaran monia mielipiteitä. Hän välillä tuo taloudellista realismia vihreään keskusteluun ja näen Soininvaaran lanseeraaman kansalaispalkan todellisena vaihtoehtona suomalaisen sosiaaliturvan toteuttamiseksi. Mutta muuten Vihreät toimivat itsepetoksen kautta. Suomen kohdalla Kioton ilmastosopimus on käynyt teollisuudelle kalliiksi ja Suomen oma kansallinen halu toteuttaa vielä Dohan kokouksen päätöksiä tiukempaa ilmastopolitiikkaa näkyy nykyisen hallituksen linjauksissa. Olisi rehellistä sanoa, että:
- Vihreät ovat valmiita tinkimään sosiaaliturvasta ympäristönsuojelun nimissä. Lapsilisen ja tuulivoiman tukiaisten vastakkainasettelussa tuulivoima voittaa.
- Energiaveroilla on annettu menolippu persuuksiin suomalaiselle raskaalle prosessiteollisuudelle. Suomi ei enää tarvitse esim. paperiteollisuutta.
- Ydinvoiman vastustaminen ja hiilineutraalin yhteiskunnan vaatiminen on Vihreiden mielestä mahdollista ja järkevää, mutta samalla tulisi kertoa miten se oikeasti tehdään ja mitä se maksaa tavalliselle kansalaiselle.
- Vientiteollisuuden ongelmien lisääminen rikkidirektiivillä on ihan hyväksyttävää.

Nuo Vihreiden arvot, koulutus, osallistuva kansalaisuus, sosiaalinen oikeudenmukaisuus, ihmisarvoinen elämä ja globaali vastuu ovat asioita, joita ylläpidetään pitkälti yhteisin julkisin varoin. Mutta nyt se tärkeä kysymys: Mistä Oy Suomi Ab saa nämä varat? Vai onko niin, että jatketaan Vihreiden viitoittamalla tiellä, eli leikataan ennemmin näitä etuuksia kuin luovutaan oman agendan, eli ympäristön suojeluun (ainakin ideologisesti) liittyvistä tuista? Silloin todelliseksi Vihreiden arvoksi paljastuu "luonnon kunnioitus", maksoi mitä maksoi.

 

[LuKi]

Äläpä ala leikkimään marttyyria. Kyse ei ole tuskasta vaan uteliaisuudesta, halusin kuulla kuka äänestää sen vaihtoehdon puolesta että oman sähkölaskun hinta kasvaisi viisinkertaiseksi nykyiseen verrattuna.

Tähän tulikin kivasti vastauksia. Kiitoksia teille, en kuitenkaan toivota onnea valitsemallanne tiellä koska en kannata sitä että tuota vihreää hulluutta otetaan käyttöön yhtään sen enempää kuin nyt on jo tehty. Mielellään voitaisiin poistaa osia, esim lakkauttamalla sähkötariffi saman tien.

En ymmärrä miksi minun pitää tukea sitä, että naapuri haluaa tuulivoimalla tuotettua eko-sähköä? Käytännössä minä maksan osan naapurin sähkölaskusta. Tasavertaista ja reilua olisi, jos naapuri maksaisi todellisen tuotantohinnan tuulisähköstään ja tyynellä säällä tai myrskyllä kulkisi kynttilän valossa kuivamuonaa syöden. Oikeudenmukaista myös olisi jos saisin valita ydinsähkön tuotantohintaan. Voisin lämmittää kovana pakkaspäivänä naapurille saunan, jotta pääsis vähän lämmittelemään...

 

[TosiFani]

Tuulivoima on huono energiamuoto sen tehottomuuden ja haittavaikutusten takia. Yksittäisten suurmyllyjen pystyttäminen on turhaa, pitäisi tehdä kunnon tuulimyllypuistoja tai yksittäisiä tilamyllyjä. Esimerkiksi Selkämeren keskelle voisi suunnitella tuhansien myllyjen saariston, se ei haittaisi siellä ketään.

 

[Kimmo_Ahteri]

Kunnallisvaaleissa tulee äänestettyä Vihreitä lähinnä sen vuoksi kun osa heidän tavoitteistaan helpottaisi omaa arkea erityisesti liikkumisen osalta. Heillä on kuitenkin ollut tahto kehittää julkista liikennettä sekä pyöräilyteitä jotka ovat tällä hetkellä ainoat asiat jotka koskettavat itseäni. Palveluiden saatavuus ei itseäni juuri hetkauta.

Mitä tulee tuohon LuKin listaan vihreistä ansioista, niin toimenpiteiden pointti on osittain ollut energian säästö, joka mielestäni on ihan relevantti aihe. Toimintaa nyt vaan tehostetaan kaikkialla niin miksei myös energian käytössä. Energian säästö säästää myös kuluttajan rahaa jolle aina löytyy käyttöä.

Itse en varsinaisesti tyrmää ydinvoiman lisärakentamista Suomessa, mutta edellisellä lupakierroksella sen sanottiin olevan halpaa ja erityisesti teollisuudella on käyttöä sähkölle. Nyt näyttäisi siltä että teollisuudella ei olisikaan niin suurta tarvetta ja Fennovoima arvioi omakustannehinnaksi 50€/MWh. Tuolla hinnalla tällä hetkellä tekisi 10-20€ tappiota per MWh jos vertailee vallitsevaan markkinahintaan. Ydinvoimalan käyttöikä on jotain välillä 60 - 100v joka tekee siitä riskisijoituksen kun teollisuuden sähkönkäyttöä on vaikea ennustaa edes 10v päähän.

Metsäteollisuuden ongelmat eivät johdu niinkään Vihreistä vaan siitä ettei heidän tuotteillensa ole kysyntää lähialueilla.

 

[H.Incandenza]

Olisi rehellistä sanoa, että:
- Vihreät ovat valmiita tinkimään sosiaaliturvasta ympäristönsuojelun nimissä. Lapsilisen ja tuulivoiman tukiaisten vastakkainasettelussa tuulivoima voittaa.
- Energiaveroilla on annettu menolippu persuuksiin suomalaiselle raskaalle prosessiteollisuudelle. Suomi ei enää tarvitse esim. paperiteollisuutta.
- Ydinvoiman vastustaminen ja hiilineutraalin yhteiskunnan vaatiminen on Vihreiden mielestä mahdollista ja järkevää, mutta samalla tulisi kertoa miten se oikeasti tehdään ja mitä se maksaa tavalliselle kansalaiselle.
- Vientiteollisuuden ongelmien lisääminen rikkidirektiivillä on ihan hyväksyttävää.

Vihreät - ainakin puolueena - unohtavat kertoa, että mikäli siirrytään toteuttamaan oikeasti ja aidosti vihreitä arvoja ja kestävää kehitystä niin saamme unohtaa nykyisen elintasomme ja paljon puhutun ja vaalitun hyvinvointiyhteiskunnan. Toki Vihreidenkin joukosta tai ainakin kannattajista löytyy ns. HC-Vihreitä, jotka ovat nämä asiat sanoneet ääneen ja ovat valmiita elintasostaan tinkimäänkin, mutta puolueessa nämä ihmiset taitavat olla marginaaliporukkaa. Mielestäni asiassa pitäisi olla rehellinen ja antaa ihmisten valita aidosti puolensa.

Omiin korviini Vihreät on profiloitunut viime vuodet enemmänkin vähemmistöjen oikeuksia ajavaksi ja enemmistöä polkevaksi puna-vihreäksi ruotsalaistyyppiseksi feministi-sosialistiseksi moralistipuolueeksi ja vanhoja luonnonsuojelullisia arvoja pidetään esillä silloin tällöin muodon vuoksi.

 

[Buccaneer]

Vihreät - ainakin puolueena - unohtavat kertoa, että mikäli siirrytään toteuttamaan oikeasti ja aidosti vihreitä arvoja ja kestävää kehitystä niin saamme unohtaa nykyisen elintasomme ja paljon puhutun ja vaalitun hyvinvointiyhteiskunnan. Toki Vihreidenkin joukosta tai ainakin kannattajista löytyy ns. HC-Vihreitä, jotka ovat nämä asiat sanoneet ääneen ja ovat valmiita elintasostaan tinkimäänkin, mutta puolueessa nämä ihmiset taitavat olla marginaaliporukkaa.

Eiköhän se ole ennemminkin niin, että he ovat valmiita tinkimään muiden elintasosta, tuskin omastaan. Siis se sama tarina mikä vasemmistolla aina.