Vihreä liitto

[Toejoen Veikko]

Yksinkertaisesti tekemällä sellaista politiikkaa joka palvelee ensisijaisesti ihmisiä ja yhteiskuntia...

Jotta politiikka voi palvella ihmisten aineellisia tarpeita, pitää taustalla olla toimeliaisuutta ja toimiva talous. Ja toimeliaisuuden motivaattorina toimii oletettu hyöty.

Länsi-porilaista isää tai äitiä ei palvele se, että Reposaaren koulu nielee opiskelijamäärään nähden kaksinkertaisen summan koulutoimen vuosibudjetista Vähärauman kouluun verrattuna.

 

[kahden suunnan sentteri]

Jotta politiikka voi palvella ihmisten aineellisia tarpeita, pitää taustalla olla toimeliaisuutta ja toimiva talous. Ja toimeliaisuuden motivaattorina toimii oletettu hyöty.

Juuri näin. Ihmiset pitäisi vaan saada ymmärtämään, ettei se yhä korkeamman ja korkeamman kulutustason tavoittelu hyödytä kehittyneissä länsimaissa enää ketään, edes sitä investointipankkiirien eliittiä jonka tästä nykysysteemistä nähdään eniten hyötyvän.

Voihan sitä tarpeita olla, mutta on varsin lyhytnäköistä pyrkiä sokeasti toteuttamaan tarpeet välittämättä seurauksista.

 

[opelix]

Yksinkertaisesti tekemällä sellaista politiikkaa joka palvelee ensisijaisesti ihmisiä ja yhteiskuntia, eikä nykyistä talousjärjestelmää jossa 99% ihmisistä muuttaa luonnonvarat saasteeksi jätteeksi ja 1% käärii prosessista voitot joilla se ei tee käytännössä yhtään mitään.

Lisätietoa kiinnostuneille: Fifi

Kyllä tässä pieni viisauden siemen on kuten myös harton omissa elintavoissa ja valinnoissa. Mielestäni niitä joilla on oikeus näitä "radikaaleja" näkemyksiä esittää. En tiedä onko realistista näillä leveysasteilla kuinka monille. Sitä en osaa sanoa onko oikeus vaatia muilta vai mihin rajataan yksilönvapaus ja perusoikeudet.


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[scholl]

Jos Suomessa pääministeri, Nalle Wahlroos tai Jukka Hienonen ehdottaa, että palkankorotuksississa pitäisi olla maltti niin kovasti köyhät kansalaiset ovat sitä mieltä, että heidän pitäisi ensin tinkiä omista palkoistaan ennen kuin tulevat sellaista ehdottomaan.

minusta palkkoja pitäisi merkittävästi alentaa. Perusteluna se, että globalisaatiossa perusjengiä tulee koko ajan lisää. Miljardeja ihmisiä jotka pystyvät tekemään perusasioita yhä halvemmalla. Sen sijaan johtajat tai muusikot tms. tekevät itselleen ns. monopoliaseman, joten heillä on mahdollisuus rahastaa entistäkin paremmin. Meillä olisi käsittääkseni ihan hyvin varaa palkata esim. hoitajia, jotka maksaisivat 500 tai 1000 euroa kuukaudessa kunhan ratkaisemme sen, kuinka ruoka ja asunnot olisivat halpoja. Nyt kansalaisilla menee liikaa rahaa niihin niin emme pysty vielä merkittäviin palkanalennuksiin.

 

[opelix]

minusta palkkoja pitäisi merkittävästi alentaa. Perusteluna se, että globalisaatiossa perusjengiä tulee koko ajan lisää. Miljardeja ihmisiä jotka pystyvät tekemään perusasioita yhä halvemmalla. Sen sijaan johtajat tai muusikot tms. tekevät itselleen ns. monopoliaseman, joten heillä on mahdollisuus rahastaa entistäkin paremmin. Meillä olisi käsittääkseni ihan hyvin varaa palkata esim. hoitajia, jotka maksaisivat 500 tai 1000 euroa kuukaudessa kunhan ratkaisemme sen, kuinka ruoka ja asunnot olisivat halpoja. Nyt kansalaisilla menee liikaa rahaa niihin niin emme pysty vielä merkittäviin palkanalennuksiin.

Tässä on ongelman ydin joka luulisi nimenomaan kiinnostavan myös Vihreitä jotka kannattavat tiivistä yhdyskuntarakennetta ja kaupungistumistakin. Siis onko helvetinkään tolkkua että Suomen kalleimmilla asuinalueilla niin Helsingissä kuin muissakin oikeissa kaupungeissa asuu opiskelijoita sun muita jotka tarvitsevat yhteiskunnan rahaa asumiskuluihin. Varmaan on toimeentulotuen saajiakin. Järjetöntä tulonsiirtoa veronmaksajilta vuokraisäntien taskuun. Pitäisi olla selkeät postinumeroalueet minne ei esimerkiksi asumistukea makseta. Ihmisten pitäisi asua siellä missä heillä on oikeasti varaa. Aika kalliiksi tulee tämä keinotekoinen väestön sekoittaminen.


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[Toejoen Veikko]

Juuri näin. Ihmiset pitäisi vaan saada ymmärtämään, ettei se yhä korkeamman ja korkeamman kulutustason tavoittelu hyödytä kehittyneissä länsimaissa enää ketään, edes sitä investointipankkiirien eliittiä jonka tästä nykysysteemistä nähdään eniten hyötyvän.

Vaikka investointipankkiirien eliitin voidaankin perustellusti nähdä hyötyvän eniten, niin niillä investoinneilla luodaan kulutusmahdollisuuksia myös muille.
Tietyn rajan jälkeen voidaan nähdä, että yksilö on kuluttamisen näkökulmasta saavuttanut tarpeellisen.
Suomalainen politiikka vain on sellaista tasapäistävää sorttia, että kaikkien pitäisi päästä kuluttamaan ja nauttimaan panostaan parempaa elintasoa. Esimerkiksi tukien ja maksuttoman koulutuksen varassa elävillä opiskelijoilla ei pitäisi olla mitään perusteltua oikeutta kuluttaa anniskeluravintoloiden palveluita.
Samaa ajatuskulkua jatkaen jollain Eckeröllä tai Merijärvellä ei pitäisi olla oikeutta kuluttaa energiaa kunnantalojensa lämmittämiseen ja ylläpitämiseen, kun molemmat kunnat ovat pitkälti valtion tulonsiirtomekanismien varassa. En myöskään pidä erityisen oikeutettuna, että Helsingissä pitää kuluttaa energiaa näin tiheän kirjastoverkon ylläpitoon. Kyllä se Herttoniemessä asuva pääsee kivasti Kallioonkin kirjoja lainamaan.

 

[kahden suunnan sentteri]

Vaikka investointipankkiirien eliitin voidaankin perustellusti nähdä hyötyvän eniten, niin niillä investoinneilla luodaan kulutusmahdollisuuksia myös muille.
Tietyn rajan jälkeen voidaan nähdä, että yksilö on kuluttamisen näkökulmasta saavuttanut tarpeellisen.
Suomalainen politiikka vain on sellaista tasapäistävää sorttia, että kaikkien pitäisi päästä kuluttamaan ja nauttimaan panostaan parempaa elintasoa. Esimerkiksi tukien ja maksuttoman koulutuksen varassa elävillä opiskelijoilla ei pitäisi olla mitään perusteltua oikeutta kuluttaa anniskeluravintoloiden palveluita.
Samaa ajatuskulkua jatkaen jollain Eckeröllä tai Merijärvellä ei pitäisi olla oikeutta kuluttaa energiaa kunnantalojensa lämmittämiseen ja ylläpitämiseen, kun molemmat kunnat ovat pitkälti valtion tulonsiirtomekanismien varassa. En myöskään pidä erityisen oikeutettuna, että Helsingissä pitää kuluttaa energiaa näin tiheän kirjastoverkon ylläpitoon. Kyllä se Herttoniemessä asuva pääsee kivasti Kallioonkin kirjoja lainamaan.

Selvä. Mutta eihän tällä sinun oikeistoliberaalin ajatusmaailmasi sinänsä ansiokkaalla läpileikkauksella nyt enää taida paljoakaan olla tekemistä tämän vihreiden langan kanssa?

 

[Kampeaja]

Itse asiassa tämä oli alunperin juurikin sitä turhaa hihhulointia ja puunhalaamaista: ei sitä joka järvessä tarvitse uida ja voidaan sitä vähän tehtaan varjossa köhiäkin. Kummallista kyllä niin ennen ympäristöliikettä ympäristölainsäädäntö oli, hmm, sangen olematonta tai olemattomasti valvottua. Ja eiköhän se ole paljolti erittäin hyvä asia, että näihin kysymyksiin on alettu kiinnittää huomiota.

Tällaisessa ajattelussa on muutama ongelma. Ensinnäkin pitäisi muistaa, että ketkä nämä ympäristölait sitten lopulta säätivät, kyseessä olivat Kepu-Kok-SDP vetoiset hallitukset. Vihreä liitto tuli eduskuntaan vasta 1983, eikä sillä ole koskaan ollut 15 paikkaa enempää. Kaikki nämä vihreät ajatukset ovat edistyneet sen kautta, että valtapuolueet ovat ottaneet järkivihreitä ideoita itselleen (ja ikävä kyllä joskus virheaatteitakin, esimerkiksi ydinvoiman vastustaminen). Siis pitää muistaa aina ero vihreän liikkeen ja puolueen välillä.

Sitten toinen juttu liittyy tähän edelliseen. Nimittäin Vihreä liitto joutuu ylipäätään olemassaolonsa oikeuttaakseen nojautumaan juuri äärivihreään osaan väestöstä, koska muutenkin käytännössä kaikki puolueet ajavat järkivihreitä ajatuksia (esimerkiksi juuri jotkut tehtaiden jätevesien puhdistamiset ym.) Tämä johtaa sitten hyvin loogisesti siihen, että puolue ajautuu juuri nykyisen kaltaiseen tilaan, jossa se pyrkii käytännössä aktiivisesti sabotoimaan yhteiskunnan taloudellista kehitystä. Osittain tämä on luultavasti täysin tietoista vanhojen taistolaisten toimintaa, luultavasti pääasiassa tosin porukka vain ei mieti vaikkapa energiapolitiikka loppuun asti tunteella vetäessään (mutta mutta kun se säteily!)

-------------------------------------------------------

Mitä tulee tähän keskusteluun Suomen antaman esimerkin voimasta, niin en jaksa alkaa käytännössä sanasta sanaa toistamaan esimerkiksi Toejoen Veikon hyvin perustelemia kannanottoja.

 

[Toejoen Veikko]

Selvä. Mutta eihän tällä sinun oikeistoliberaalin ajatusmaailmasi sinänsä ansiokkaalla läpileikkauksella nyt enää taida paljoakaan olla tekemistä tämän vihreiden langan kanssa?

Vihreiden kanssa siinä mielessä, että esim. Helsingissä en ole havainnut heidän ajavan julkisen sektorin kulutuksen leikkauksia tai valtakunnan tasolla irtaantuvan "kaikilla on oikeus kuluttaa"-ajattelusta.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

minusta palkkoja pitäisi merkittävästi alentaa. Perusteluna se, että globalisaatiossa perusjengiä tulee koko ajan lisää. Miljardeja ihmisiä jotka pystyvät tekemään perusasioita yhä halvemmalla. Sen sijaan johtajat tai muusikot tms. tekevät itselleen ns. monopoliaseman, joten heillä on mahdollisuus rahastaa entistäkin paremmin. Meillä olisi käsittääkseni ihan hyvin varaa palkata esim. hoitajia, jotka maksaisivat 500 tai 1000 euroa kuukaudessa kunhan ratkaisemme sen, kuinka ruoka ja asunnot olisivat halpoja. Nyt kansalaisilla menee liikaa rahaa niihin niin emme pysty vielä merkittäviin palkanalennuksiin.

Suomen tapaisilla alueilla ruoka ja asuminen eivät järjesty tulevaisuudessakaan yhtä edullisesti kuin suurimmassa osassa muuta asuttua maailmaa. Ruokaa voi tietysti roudata maailma ääristä kuten nytkin, silloin pitää vain puuttua verottajan, kaupan ja elintarviketeollisuuden suorittamaan kuppaukseen. Sen sijaan vallitseva ilmasto on se mikä se on, eikä tähän kaivata viisastelua ilmastonmuutoksesta. Jos asutaan 60. leveyspiirin pohjoispuolella Euroopassa, niin asuminen maksaa väistämättä enemmän kuin suurimmassa osassa asuttua maapalloa. Koskee sekä rakennuskustannuksia että asumisesta koituvia kustannuksia. Myös muut infrastruktuurin kustannukset ovat täällä keskimäärin korkeammat kuin muualla.

Suomeen ei kannata perustaa kulien yhteiskuntaluokkaa. Täällä pitää keskittyä korkean lisäarvon hommiin ja panostaa koulutukseen, kehitykseen ja uuden luomiseen. Voi täällä keskittyä myös muiden opettamiseen vihreille tavoille. Siis siihen että me puolta promillea edustavat olemme esimerkkinä kiinalaisille ja intialaisille, ja ajamme jollain sähköpotkulaudalla ja pelastamme täten maailman.

Eipä silti, kaikenlaisiin kulihommiin olisi kyllä huutavasti tarvetta. Niihin ei kuitenkaan voi palkata ketään, koska kulitöistä ei kannata maksaa nykyisiä minimipalkkoja ynnä sosiaalikuluja päälle. Jos globaali työnjako saa schollin viittaamia uudenlaisia muotoja, niin varmasti täällä olisi saumaa pikkupalkkaisille kengänkiillottajille, kantajille, apumiehille ja kokopäivätoimisille vessansiivoojille.

Mutta koska esimerkiksi asumisen ja ruoan kustannukset ovat mitä ovat, ja ainakin asumisen kohdalla ihan aaltopeltiröttelöissä asuminen ei oikein kanna Suomessa hedelmää, niin kulipalkalla elämiseen tarvitaan täällä joka tapauksessa enemmän tuloja kuin lämpimämmissä maissa.

Toisekseen kuliluokan ihmiset muodostaisivat potentiaalisen ongelman Suomessa. Vasemmistovihreä aines aivopesisi tuon porukan alta aikayksikön, jonka jälkeen huonosti koulutetuille ja toistaitoisille ihmisille vaadittaisiin helvetin korkeita minimipalkkoja ja täyslaidallista sosiaalitukiaisia. Jos kulijengiä olisi täällä paljon, niin rettelö olisi kohta valmis. Sen välttämiseksi monen asian pitäisi muuttua perusteellisesti, jotta tuollainen kuliluokka tekisi kulihommia nöyrästi. Monet näistä muutoksista eivät kuitenkaan olisi tavoittelemisen arvoisia.

Siis eihän tuollainen onnistu kuin jossakin Emiraattien tapaisessa sinänsä hienossa yhteiskunnassa, joka ei ole saanut vielä kuoleman suudelmaa demokratialta. Emiraatit ei tietysti ole hieno paikka ihan kaikille, mutta kuitenkin se tarjoaa jonkinlaisen parannuksen elinoloihin joillekin pakistanilaisille ja sen tapaisille, jotka tulevat jostakin tosi perslävestä Dubaihin kulihommiin.

 

[mjr]

Siis eihän tuollainen onnistu kuin jossakin Emiraattien tapaisessa sinänsä hienossa yhteiskunnassa, joka ei ole saanut vielä kuoleman suudelmaa demokratialta.

Nyt rupesi kiinnostamaan! Onkos sinulla muita esimerkkejä hyvistä yhteiskunnista, jotka ovat vapaita demokratian kuolemansuudelmista? Oletko muuten yhtään miettinyt, mihin tuo Emiraattien hienous ja vauraus mahtaisi perustua? Voisimmeko päästä samalle tasolle, jos lakkauttaisimme oman kuolemansuudelmamme, pohjoismaisen demokratian?

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Nyt rupesi kiinnostamaan! Onkos sinulla muita esimerkkejä hyvistä yhteiskunnista, jotka ovat vapaita demokratian kuolemansuudelmista? Oletko muuten yhtään miettinyt, mihin tuo Emiraattien hienous ja vauraus mahtaisi perustua? Voisimmeko päästä samalle tasolle, jos lakkauttaisimme oman kuolemansuudelmamme, pohjoismaisen demokratian?

Ei kun täällä puhutaan Vihreistä, erkanin jo tekemään silmukan suht kauas merkityltä ladulta.

Toki olen miettinyt. Ei pidä mjr ottaa kaikkea niin kirjaimellisesti! Mutta demokratiaan, myös pohjoismaiseen, liittyy monia kritisoitavia piirteitä, joita muun muassa täällä Jatkoajassa olemme isolla porukalla ruotineet tavan takaa. Sen verran kuitenkin pitää antaa arvostusta pohjoismaiselle demokratialle, että se antaa nykymuodossaan mahdollisuuden verraten vapaaseen kansalaiskeskusteluun ja arvosteluun. Sananvapaus on tärkeä arvo, on vielä silloinkin jos ja kun valtionvelka polttaa jonakin ikävänä päivänä perseet ruvelle. Siinä eivät keynesiläiset elvytysopitkaan lämmitä edes pakkasella housuun lasketun kusitilkan vertaa, kun lainojen koronmaksu alkaa käydä ylivoimaiseksi. No, ehkä tämä tästä. Asia ei ole vielä ajankohtainen.

Mutta ketjun otsikkoa paremmin sivutakseni, Arabiemiraattien hiilijalanki per capita on yksi suurimmista koko maailmassa, jossakin Dubaissa kenties mittavin. Siinä on työsarkaa esimerkin antajille, jotka Suomesta käsin koettavat muuttaa ulkkarien käyttäytymistä syömällä voikukkia.

 

[mjr]

Toki olen miettinyt. Ei pidä mjr ottaa kaikkea niin kirjaimellisesti! Mutta demokratiaan, myös pohjoismaiseen, liittyy monia kritisoitavia piirteitä, joita muun muassa täällä Jatkoajassa olemme isolla porukalla ruotineet tavan takaa.

No, yksi kritisoitava piirre verrattuna ihannevaltioosi lienee se, ettei kaikille kansalaisille ole taattu työpaikkaa julkiselta sektorilta ja muihiin hommiin värvätty siirtotyöläisiä, joita on enemmistö koko väestöstä ja joilla ei ole kansalaisoikeuksia tai oikeutta perustaa ammattiyhdistyksiä. Kyllä meillä lienee vielä paljon oppimista näistä demokratian kuolemansuudelmilta välttyneistä onnenvaltioista...

United Arab Emirates - Wikipedia, the free encyclopedia

 

[Kisapuisto]

Tämä nyt ei varsinaisesti liity Vihreä liitto rp:n toimintaan, mutta eikös joku jossain määrin viherhipsteriksi luokiteltava juuri käynyt hillumassa, ei ihan Kiinassa, mutta kuitenkin paikassa, jossa jonkun verran voi olla enemmän vaikutusta maailman hiilikuormaan. En muista Toejoen Veikon tai Kisapuiston pitäneen tätäkään toimintamallia kovin hyvänä. Päättäkää ystävät, päättäkää.

Siis mun puolesta jokainen saa käydä hillumassa ihan missä huvittaa, kunhan ei aiheuta muille vahinkoa. Ja kunhan on sitten valmis kärsimään sen rauhanomaisen hillumisensa seuraukset. Sini Saarelan tapauksessa ei toteudu kumpikaan pointti, vaan kyse oli terrorismista, eikä vastuuta oman tekonsa seurauksesta haluta ilmeisesti kantaa.

Vain sellaiset päätökset, joihin USA, EU, Kiina, Intia, Venäjä, Japani ja Brasialia yhdessä päätyvät vaikuttavat todella maailman ympäristön tilaan. Suomen näyttämä esimerkki ei vaikuta mihinkään muuhin kuin joidenkin suomalaisten itsetyytyväisyyteen.

Juuri näin. Jos kolme valtiota tuottaa puolet koko maailman hiilidioksipäästöistä, niin eipä niillä lopuilla reiluilla 200 valtiolla ja niiden tekemisillä ole suuressa mittakaavassa juurikaan väliä. Toki niistä saa hyvän mielen itselleen ja ehkäpä jopa vähän rahallista säästöä, kun laittaa vaikkapa kesämökin katolle pari aurinkopaneelia tai takapihalle oman tuulivoimalan. Tai vaikka jokainen suomalainen rakentaisi oman tuulivoimalan sen sijaan, että käyttäisi ydinsähköä. Maailman ympäristön tilaan sillä ei kyllä ole mitään merkitystä.

Luuletko tosissasi, ettei Suomen ajamalla ilmastopolitiikalla ole vaikutusta EU:n ilmastopolitiikkaan?

Vaikuttaa siltä, että jotkut ihmiset kuvittelevat Suomen tekemän politiikan vaikutuksen sekä ylipäätään Suomen valtion mielipiteiden vaikutuksen maailmanpolitiikkaan himppasen yläkanttiin. Kuten nimimerkki harto tuossa yllä.

 

[Kisapuisto]

Eivätkä toisaalta ole itse luopumassa yhtään mistään. Tuotakin voisi kutsua itsekkyydeksi.

Vihreät on tästäkin oiva esimerkki. Heidän kelpuuttamansa idut ja muut tuodaan pääsääntöisesti ulkomailta lentokoneilla. Siirtyisivät lähiruokaan, ja söisivät sitä, mutta kun ei. Jos he edes joskus tekisivät, niin kuin opettavat, niin heillä olisi paljon enemmän uskottavuutta puolueena.

Minulle kyllä maistuu mieluummin se 70-luvun elintaso, tai tarkemmin ottaen luonnonvarojen kulutuksen taso, ja toki toivoisin että muillekin maistuisi.

Mulle maistuisi kanssa. Lihaa syön, koska se on hyvää. Mutta minä en omista autoa, olen lentänyt tasan yhden edestakaisen matkan, kun kävin rajanaapureita kauempana ulkomailla. En omista televisiota. Asuntoni sisälämpötila on talvisin 19-20 astetta ja kesäisin sen, mikä on eli mitään ilmalämpöpumppuja tai ilmastointeja ei ole. Valitettavasti asun kaupungissa vielä toistaiseksi, mutta tarkoitus on muuttaa maalle ja elää mahdollisimman omavaraisesti heti, kun se on mahdollista. Lihansyönnistä luopumatta.

Juuri näin. Ihmiset pitäisi vaan saada ymmärtämään, ettei se yhä korkeamman ja korkeamman kulutustason tavoittelu hyödytä kehittyneissä länsimaissa enää ketään, edes sitä investointipankkiirien eliittiä jonka tästä nykysysteemistä nähdään eniten hyötyvän.

Voihan sitä tarpeita olla, mutta on varsin lyhytnäköistä pyrkiä sokeasti toteuttamaan tarpeet välittämättä seurauksista.

Tästä täysin samaa mieltä. Mikähän on se rahamäärä yhdellä ihmisellä, jonka ylittävällä osuudella ei ole enää mitään väliä? Joku Bill Gates, jonka omaisuuden arvo taitaa olla jotain 65 miljardia, niin mitä se sillä edes pystyisi tekemään? Jokusen miljardin voi hassata ylelliseen elämään, mutta kyllä esimerkiksi 20 miljardin kuluttaminen yksityisenä ihmisenä vaatii jo todellista taitoa ja yritystä, enkä usko että väkisin tuhlaaminen edistää ihmisen onnellisuutta mitenkään.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

No, yksi kritisoitava piirre verrattuna ihannevaltioosi lienee se, ettei kaikille kansalaisille ole taattu työpaikkaa julkiselta sektorilta ja muihiin hommiin värvätty siirtotyöläisiä, joita on enemmistö koko väestöstä ja joilla ei ole kansalaisoikeuksia tai oikeutta perustaa ammattiyhdistyksiä. Kyllä meillä lienee vielä paljon oppimista näistä demokratian kuolemansuudelmilta välttyneistä onnenvaltioista...

United Arab Emirates - Wikipedia, the free encyclopedia

Ihannevaltiosta puhuminen olisi puoleltani liioittelua, joskin monilta osin arvostan mm. Al Maktoumin jengin työtä suuresti. Muutamissa kohden arabien lähestymistapaa ja sen tietynlaista johdonmukaisuutta on syytä vähintään ymmärtää, vaikkei kunnioittamiseen tai arvostamiseen olisi esimerkiksi ideologisista syistä oikein halua.

Arabiemiraaatteihin ei ole pakko tulla siirtotyöläiseksi. Sinne on silti jonoksi saakka tulijoita, kaikenlaisiin töihin. Varmasti on houkuteltu porukkaa myös lupaamalla parempaa kuin mitä on saatu. Muutamissa ammateissa kuten rakennustöissä on vakavia turvallisuuspuutteita. Vaan onko joku sanonut, ettei niitä ole Intiassa, Pakistanissa ja Bangladeshissa, siis maissa joista raksakulit pääosin tulevat? Se on totta, että jotkut työnantajat tarjoavat työntekijöilleen ala-arvoiset asuinolot, eikä kohtelu ole muutoinkaan aina asiallista. Tässä olisi hallinnolla skarppaamisen paikka, ei vähiten siksi että kyseessä on laajasti tiedossa oleva badwill-ongelma. Toki myös siksi, että kilpailukykyä vaarantamatta johonkin säädylliseen minimiin täytyy olla varaa, koska joka toimialalla on sielläkin myös kunnolliset olot tarjoavia työnantajia. Monet kulihommiin saapuneet tosin tulevat jo alkujaankin aivan saatanallisen surkeista olosuhteista, mutta eivät idealistit tietysti sellaista seikkaa noteeraa.

Arabit ovat itse asiassa olleet helvetin fiksuja, kun pitävät määräysvallan ja rahahanat omissa käsissään. Minkä takia heidän pitäisi ottaa sinne pakistanilaisia kuleja ihan kansalaisiksi saakka? Jotta niille saisi maksaa eläkettä ja odottaa jotain hevonvitun pakikansannousua joskus tulevaisuudessa?

Emiraatteihin tullaan hankkimaan leveämpää leipää kuin mitä kotimaassa on tarjolla. Yleensä parempaa elantoa hankitaan näin myös sukulaisille. Monet onnistuvat tässä. Kun pesämuna on kerätty tai kun työ ei enää miellytä, niin sitten lähdetään pois. Emiraateissa ollaan tietysti työnantajan armoilla. Jos tyyli ei miellytä työnantajaa, niin se on sitten herkästi viisumi pois ja kippurasandaalin kuva perseeseen. Siksi Emiraatteihin ei tullakaan rettelöimään ja viisastelemaan Marxista, vaan siellä tehdään töitä säntillisesti.

Omille kansalaisilleen eli arabinationaaleille valtio on varsinainen hyväntekijä. Jokainen voi halutessaan googlettaa, millaisia etuja Arabiemiirikuntien liiton kansalaisuus tuo tullessaan, en yritä luetella niitä tässä. Toki sielläkin muutamat suvut omistavat aivan valtavasti enemmän kuin suurin osa muusta kantaväestöstä, mutta köyhyys ei missään tapauksessa ole kenenkään UAE-nationaalin osa. Emiraattijengi on nyt vain päättänyt olla potematta maailmantuskaa, eivätkä he haali maailmalta elätettäväkseen kotoutettavia, elätettäviä, hoivattavia ja kaikenlaisia ymmärrystä vailla olevia. En koe tarvetta syyllistää arabeja tästä. Kun omat kansalaiset pidetään ylellisen tyytyväisinä eikä luovuteta puhevaltaa vieraiden käsiin, niin passinhaltijoilla ei ole mitään valittamista. Läntisille maille ominaisia parlamentteja ja kaikenlaisia sekoilevia puolueitakaan ei tarvita, kun asiat ovat jo valmiiksi hyvin. Kun hallitsija pitää tunnollisesti huolta omistaan, niin mihin ihmeen kiukutteluun poliittista sananvapautta ja äänioikeutta oikein tarvittaisiin? Kysymykset ovat retorisia ja tarkoituksellisen kärjistäviä, koska näitä asioita ihan oikeasti voi ajatella muustakin kuin pohjoismaisesta demarinäkövinkkelistä.

Joku kykenevä voisi siirtää tämän aiheesta eriävän - joskin itsessään relevantin - spin offin johonkin toiseen ja sopivampaan ketjuun.

 

[mjr]

Joku kykenevä voisi siirtää tämän aiheesta eriävän - joskin itsessään relevantin - spin offin johonkin toiseen ja sopivampaan ketjuun.

Diktatorisen monarkian monet ilot -ketjuun?

 

[Toejoen Veikko]

Diktatorisen monarkian monet ilot -ketjuun?

Esimerkiksi. Sinne voivat kaikki pohjoismaisen riistososialismin kannattajat kokoontua paheksumaan.

 

[mjr]

Esimerkiksi. Sinne voivat kaikki pohjoismaisen riistososialismin kannattajat kokoontua paheksumaan.

Niin, sinulla taitaakin olla vaikeuksia päättää, kumpaa rakastaa eniten, Venäjän vai Emiraattien hienosti demokratiattakin toimivaa yhteiskuntaa... Vaan viekös kuitenkin Valko-Venäjä voiton?

 

[Tuamas]

Ihmettelen, että miksei Tuamas ole vielä rynnännyt paikalle syyttämään Haavistoa kateelliseksi persukommunistiksi, kun otti aika persulaisen linjauksen valtionfirmojen pomojen palkkioita kohtaan?

Todettakoon nyt jälkikäteen kun tämän huomasin, että tässä on raaka osoitus siitä kuinka ei olla ymmärretty luettua edes vähää alusta.

Haavistokaan ei ole nähdäkseni esittänyt että lainsäädännöllisesti puututtaisiin palkkioihin, vaan että palkkioihin voitaisiin puuttua omistajaohjauksen kautta.

Jos ihan huolella luet aiheesta taannoin kirjoittamani jutut, niin huomaat että minulla ei ole mitään sitä vastaan jos valtio rajoittaa valtionyhtiöiden palkkoja omistajan mandaatilla.
Toki tässäkin kannatan sitä, että rajoituksille on liiketaloudelliset perusteet, eikä niitä tehdä vain jotta saadaan kansan kateellisuus kitkettyä.

Sitä vastaan minulla on paljonkin, että valtio alkaisi lainsäädännön kautta rajoittamaan palkkiotasoa yksityisellä sektorilla.

 

[Toejoen Veikko]

Niin, sinulla taitaakin olla vaikeuksia päättää, kumpaa rakastaa eniten, Venäjän vai Emiraattien hienosti demokratiattakin toimivaa yhteiskuntaa...

LOL
Jos lätkäjoukkue toimisi kuin monipuoluedemokratia, niin menestys olisi varmasti taattu. Kaikki treenirinkiin nostetut 17-vuotiaat nöösipojat vaatisivat vähintään 15 minuuttia peliaikaa, yv-aikaa kivasti ja tietysti ilman mitään tylsiä puolustusvelvoitteita. Jokaiselle annettaisiin kivasti jotakin ilman, että valmentaja on ohjaava voima.
Liian moni suomalainen on aivopesty luulemaan, että keskusta-asunnot, iPadit, kahvittelut, monet päiväateriat ovat kaikille kuuluvia itsestäänselvyyksiä, joita tippuu, kun viitsii vähän vikistä. Ja maailman laidoilta voidaan roudata lisää porukkaa nauttimaan mainituista itsestäänselvyyksistä.
Tämä pohjoismainen systeemi on todellisuudessa tullut jo tiensä päähän, jos sitä tarkkaillaan toimivuuden näkökulmasta. Jumalattomalla lainarahalla ja helvetillisellä verotuksella sitä tekohengitetään ja samalla maksetaan kymppitonnien kuukausipalkkoja joillekin kaupunginmuseon vitriinien esittelijöille.

 

[Beltran]

Haavisto jätti liudan eroilmoituksia | Yle Uutiset | yle.fi

Ministerien sidonnaisuustietojen mukaan Haavistolla on kiinteistöön liittyviä velkoja lähes 480 000 euroa.

Sinällään tämä ei liity vain Vihreisiin taikka Haavistoon mutta minä en tajua miksi monilla ihmisillä ja etenkin johtavilla politiikoilla on tollaisia määriä lainaa, siis ihan poskettomia määriä. Stubbilla esim taisi olla vielä paljon enemmän.

Oon pitänyt Haavistoa melko tolkkuna ukkona mutta hei se on jotakin 55v tms. Alkaa olla siinä iässä jossa minun mielestä lainojen maksu pitäisi olla ohi taikka olisi loppusuoralla. Jos Haaviston lainan korko on niinkin huokea kuin 1% (jollainen se toki voi ollakin), Pekalla menee lainan lyhennyksiin noin 400€ kk. Ja jos se maksaa ton lainansa pois 20 vuodessa, lainaa pitää lyhentää 2000€/kk. Ihan varmaa on että palkallaan edes Haavisto tuota lainaansa ei elinikänään maksa pois, tokkopa on tarkoituskaan? Voihan se myydä omaisuuttaan maksaakseen ton tietty pois mutten oikein tajua pointtia.

Oli miten hyvänsä, tollainen jättisummien lainailu ei anna ihmisestä vaikutelmaa että arkielämässään olisi erityisen vihreä taikka että kannattaisi sellaisia arvoja kuin ehkä puheidensa tasolla. Jos tarkkoja ollaan, jutusta ei käy ilmi onko Haavistolla muuta lainaa, esim vaalityötä varten otettua. Aika monella politiikolla on.

 

[kahden suunnan sentteri]

Oli miten hyvänsä, tollainen jättisummien lainailu ei anna ihmisestä vaikutelmaa että arkielämässään olisi erityisen vihreä taikka että kannattaisi sellaisia arvoja kuin ehkä puheidensa tasolla. Jos tarkkoja ollaan, jutusta ei käy ilmi onko Haavistolla muuta lainaa, esim vaalityötä varten otettua. Aika monella politiikolla on.

Vihreät eivät olekaan "erityisen vihreitä". Ainakaan minä en ole yllättynyt, että ympäristöongelmia talouskasvulla ratkovat eivät ole niin kiinnostuneita omasta kulutuksestaan. Toki he ovat silti ympäristöpolitiikan näkökulmasta äärimmäisen tärkeä ja hyödyllinen ryhmä, mutta se taitaa kertoa enemmän suhtautumisestamme ympäristöarvoihin väestötasolla kuin vihreistä itsestään.

 

[Daespoo]

Jos Haaviston lainan korko on niinkin huokea kuin 1% (jollainen se toki voi ollakin), Pekalla menee lainan lyhennyksiin noin 400€ kk. Ja jos se maksaa ton lainansa pois 20 vuodessa, lainaa pitää lyhentää 2000€/kk. Ihan varmaa on että palkallaan edes Haavisto tuota lainaansa ei elinikänään maksa pois, tokkopa on tarkoituskaan? Voihan se myydä omaisuuttaan maksaakseen ton tietty pois mutten oikein tajua pointtia.

Oli miten hyvänsä, tollainen jättisummien lainailu ei anna ihmisestä vaikutelmaa että arkielämässään olisi erityisen vihreä taikka että kannattaisi sellaisia arvoja kuin ehkä puheidensa tasolla. Jos tarkkoja ollaan, jutusta ei käy ilmi onko Haavistolla muuta lainaa, esim vaalityötä varten otettua. Aika monella politiikolla on.

Haaviston palkka on ~12500€/kk (ministerin palkka joku 9.5K + puolet kansanedustajan palkasta eli ~3K), tästä verot yms. vie 50%. Tassuun siis joku 6000€ plus kulukorvaukset. Jos elää nuukasti ja toyboy osallistuu kustannuksiin niin kaippa sitä voisi jollain 4000€/kk lyhentää kuussa jos haluaisi. 48K vuodessa eli 10v aika tarkkaan menisi lainan maksamiseen.

Mutta luulisin että kyseessä on puhtaasti sijoitusratkaisu, kun korot ovat näin alhaalla niin sopivalla hajautuksella saa po.verojen jälkeenkin enemmän kuin lainan korot.

Ja käsittääkseni Haavistolla on aika hulppea omaisuus, kiinteistön arvo taisi olla yli miljoonan.

 

[hjalmar]

Ja käsittääkseni Haavistolla on aika hulppea omaisuus, kiinteistön arvo taisi olla yli miljoonan.

Mitäs me näitä murehtimaan. Kyllä vihreätkin osaavat rahan haistaa. Nyt Pekalla menee hyvin, kun pääsi ministeriksi. Sitä autuutta jatkuu vielä kesään 2015. Ei sen puoleen, en yhtään kadehdi hänen tulojaan saati velkojaan.