Vihreä liitto

  • 1 492 515
  • 10 958

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tämä nyt ei varsinaisesti liity Vihreä liitto rp:n toimintaan, mutta eikös joku jossain määrin viherhipsteriksi luokiteltava juuri käynyt hillumassa, ei ihan Kiinassa, mutta kuitenkin paikassa, jossa jonkun verran voi olla enemmän vaikutusta maailman hiilikuormaan. En muista Toejoen Veikon tai Kisapuiston pitäneen tätäkään toimintamallia kovin hyvänä. Päättäkää ystävät, päättäkää.

Siis mun puolesta jokainen saa käydä hillumassa ihan missä huvittaa, kunhan ei aiheuta muille vahinkoa. Ja kunhan on sitten valmis kärsimään sen rauhanomaisen hillumisensa seuraukset. Sini Saarelan tapauksessa ei toteudu kumpikaan pointti, vaan kyse oli terrorismista, eikä vastuuta oman tekonsa seurauksesta haluta ilmeisesti kantaa.

Vain sellaiset päätökset, joihin USA, EU, Kiina, Intia, Venäjä, Japani ja Brasialia yhdessä päätyvät vaikuttavat todella maailman ympäristön tilaan. Suomen näyttämä esimerkki ei vaikuta mihinkään muuhin kuin joidenkin suomalaisten itsetyytyväisyyteen.

Juuri näin. Jos kolme valtiota tuottaa puolet koko maailman hiilidioksipäästöistä, niin eipä niillä lopuilla reiluilla 200 valtiolla ja niiden tekemisillä ole suuressa mittakaavassa juurikaan väliä. Toki niistä saa hyvän mielen itselleen ja ehkäpä jopa vähän rahallista säästöä, kun laittaa vaikkapa kesämökin katolle pari aurinkopaneelia tai takapihalle oman tuulivoimalan. Tai vaikka jokainen suomalainen rakentaisi oman tuulivoimalan sen sijaan, että käyttäisi ydinsähköä. Maailman ympäristön tilaan sillä ei kyllä ole mitään merkitystä.

Luuletko tosissasi, ettei Suomen ajamalla ilmastopolitiikalla ole vaikutusta EU:n ilmastopolitiikkaan?

Vaikuttaa siltä, että jotkut ihmiset kuvittelevat Suomen tekemän politiikan vaikutuksen sekä ylipäätään Suomen valtion mielipiteiden vaikutuksen maailmanpolitiikkaan himppasen yläkanttiin. Kuten nimimerkki harto tuossa yllä.
 
Viimeksi muokattu:

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Eivätkä toisaalta ole itse luopumassa yhtään mistään. Tuotakin voisi kutsua itsekkyydeksi.

Vihreät on tästäkin oiva esimerkki. Heidän kelpuuttamansa idut ja muut tuodaan pääsääntöisesti ulkomailta lentokoneilla. Siirtyisivät lähiruokaan, ja söisivät sitä, mutta kun ei. Jos he edes joskus tekisivät, niin kuin opettavat, niin heillä olisi paljon enemmän uskottavuutta puolueena.

Minulle kyllä maistuu mieluummin se 70-luvun elintaso, tai tarkemmin ottaen luonnonvarojen kulutuksen taso, ja toki toivoisin että muillekin maistuisi.

Mulle maistuisi kanssa. Lihaa syön, koska se on hyvää. Mutta minä en omista autoa, olen lentänyt tasan yhden edestakaisen matkan, kun kävin rajanaapureita kauempana ulkomailla. En omista televisiota. Asuntoni sisälämpötila on talvisin 19-20 astetta ja kesäisin sen, mikä on eli mitään ilmalämpöpumppuja tai ilmastointeja ei ole. Valitettavasti asun kaupungissa vielä toistaiseksi, mutta tarkoitus on muuttaa maalle ja elää mahdollisimman omavaraisesti heti, kun se on mahdollista. Lihansyönnistä luopumatta.

Juuri näin. Ihmiset pitäisi vaan saada ymmärtämään, ettei se yhä korkeamman ja korkeamman kulutustason tavoittelu hyödytä kehittyneissä länsimaissa enää ketään, edes sitä investointipankkiirien eliittiä jonka tästä nykysysteemistä nähdään eniten hyötyvän.

Voihan sitä tarpeita olla, mutta on varsin lyhytnäköistä pyrkiä sokeasti toteuttamaan tarpeet välittämättä seurauksista.

Tästä täysin samaa mieltä. Mikähän on se rahamäärä yhdellä ihmisellä, jonka ylittävällä osuudella ei ole enää mitään väliä? Joku Bill Gates, jonka omaisuuden arvo taitaa olla jotain 65 miljardia, niin mitä se sillä edes pystyisi tekemään? Jokusen miljardin voi hassata ylelliseen elämään, mutta kyllä esimerkiksi 20 miljardin kuluttaminen yksityisenä ihmisenä vaatii jo todellista taitoa ja yritystä, enkä usko että väkisin tuhlaaminen edistää ihmisen onnellisuutta mitenkään.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
No, yksi kritisoitava piirre verrattuna ihannevaltioosi lienee se, ettei kaikille kansalaisille ole taattu työpaikkaa julkiselta sektorilta ja muihiin hommiin värvätty siirtotyöläisiä, joita on enemmistö koko väestöstä ja joilla ei ole kansalaisoikeuksia tai oikeutta perustaa ammattiyhdistyksiä. Kyllä meillä lienee vielä paljon oppimista näistä demokratian kuolemansuudelmilta välttyneistä onnenvaltioista...

United Arab Emirates - Wikipedia, the free encyclopedia
Ihannevaltiosta puhuminen olisi puoleltani liioittelua, joskin monilta osin arvostan mm. Al Maktoumin jengin työtä suuresti. Muutamissa kohden arabien lähestymistapaa ja sen tietynlaista johdonmukaisuutta on syytä vähintään ymmärtää, vaikkei kunnioittamiseen tai arvostamiseen olisi esimerkiksi ideologisista syistä oikein halua.

Arabiemiraaatteihin ei ole pakko tulla siirtotyöläiseksi. Sinne on silti jonoksi saakka tulijoita, kaikenlaisiin töihin. Varmasti on houkuteltu porukkaa myös lupaamalla parempaa kuin mitä on saatu. Muutamissa ammateissa kuten rakennustöissä on vakavia turvallisuuspuutteita. Vaan onko joku sanonut, ettei niitä ole Intiassa, Pakistanissa ja Bangladeshissa, siis maissa joista raksakulit pääosin tulevat? Se on totta, että jotkut työnantajat tarjoavat työntekijöilleen ala-arvoiset asuinolot, eikä kohtelu ole muutoinkaan aina asiallista. Tässä olisi hallinnolla skarppaamisen paikka, ei vähiten siksi että kyseessä on laajasti tiedossa oleva badwill-ongelma. Toki myös siksi, että kilpailukykyä vaarantamatta johonkin säädylliseen minimiin täytyy olla varaa, koska joka toimialalla on sielläkin myös kunnolliset olot tarjoavia työnantajia. Monet kulihommiin saapuneet tosin tulevat jo alkujaankin aivan saatanallisen surkeista olosuhteista, mutta eivät idealistit tietysti sellaista seikkaa noteeraa.

Arabit ovat itse asiassa olleet helvetin fiksuja, kun pitävät määräysvallan ja rahahanat omissa käsissään. Minkä takia heidän pitäisi ottaa sinne pakistanilaisia kuleja ihan kansalaisiksi saakka? Jotta niille saisi maksaa eläkettä ja odottaa jotain hevonvitun pakikansannousua joskus tulevaisuudessa?

Emiraatteihin tullaan hankkimaan leveämpää leipää kuin mitä kotimaassa on tarjolla. Yleensä parempaa elantoa hankitaan näin myös sukulaisille. Monet onnistuvat tässä. Kun pesämuna on kerätty tai kun työ ei enää miellytä, niin sitten lähdetään pois. Emiraateissa ollaan tietysti työnantajan armoilla. Jos tyyli ei miellytä työnantajaa, niin se on sitten herkästi viisumi pois ja kippurasandaalin kuva perseeseen. Siksi Emiraatteihin ei tullakaan rettelöimään ja viisastelemaan Marxista, vaan siellä tehdään töitä säntillisesti.

Omille kansalaisilleen eli arabinationaaleille valtio on varsinainen hyväntekijä. Jokainen voi halutessaan googlettaa, millaisia etuja Arabiemiirikuntien liiton kansalaisuus tuo tullessaan, en yritä luetella niitä tässä. Toki sielläkin muutamat suvut omistavat aivan valtavasti enemmän kuin suurin osa muusta kantaväestöstä, mutta köyhyys ei missään tapauksessa ole kenenkään UAE-nationaalin osa. Emiraattijengi on nyt vain päättänyt olla potematta maailmantuskaa, eivätkä he haali maailmalta elätettäväkseen kotoutettavia, elätettäviä, hoivattavia ja kaikenlaisia ymmärrystä vailla olevia. En koe tarvetta syyllistää arabeja tästä. Kun omat kansalaiset pidetään ylellisen tyytyväisinä eikä luovuteta puhevaltaa vieraiden käsiin, niin passinhaltijoilla ei ole mitään valittamista. Läntisille maille ominaisia parlamentteja ja kaikenlaisia sekoilevia puolueitakaan ei tarvita, kun asiat ovat jo valmiiksi hyvin. Kun hallitsija pitää tunnollisesti huolta omistaan, niin mihin ihmeen kiukutteluun poliittista sananvapautta ja äänioikeutta oikein tarvittaisiin? Kysymykset ovat retorisia ja tarkoituksellisen kärjistäviä, koska näitä asioita ihan oikeasti voi ajatella muustakin kuin pohjoismaisesta demarinäkövinkkelistä.

Joku kykenevä voisi siirtää tämän aiheesta eriävän - joskin itsessään relevantin - spin offin johonkin toiseen ja sopivampaan ketjuun.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Esimerkiksi. Sinne voivat kaikki pohjoismaisen riistososialismin kannattajat kokoontua paheksumaan.

Niin, sinulla taitaakin olla vaikeuksia päättää, kumpaa rakastaa eniten, Venäjän vai Emiraattien hienosti demokratiattakin toimivaa yhteiskuntaa... Vaan viekös kuitenkin Valko-Venäjä voiton?
 

Tuamas

Jäsen
Ihmettelen, että miksei Tuamas ole vielä rynnännyt paikalle syyttämään Haavistoa kateelliseksi persukommunistiksi, kun otti aika persulaisen linjauksen valtionfirmojen pomojen palkkioita kohtaan?

Todettakoon nyt jälkikäteen kun tämän huomasin, että tässä on raaka osoitus siitä kuinka ei olla ymmärretty luettua edes vähää alusta.

Haavistokaan ei ole nähdäkseni esittänyt että lainsäädännöllisesti puututtaisiin palkkioihin, vaan että palkkioihin voitaisiin puuttua omistajaohjauksen kautta.

Jos ihan huolella luet aiheesta taannoin kirjoittamani jutut, niin huomaat että minulla ei ole mitään sitä vastaan jos valtio rajoittaa valtionyhtiöiden palkkoja omistajan mandaatilla.
Toki tässäkin kannatan sitä, että rajoituksille on liiketaloudelliset perusteet, eikä niitä tehdä vain jotta saadaan kansan kateellisuus kitkettyä.

Sitä vastaan minulla on paljonkin, että valtio alkaisi lainsäädännön kautta rajoittamaan palkkiotasoa yksityisellä sektorilla.
 
Viimeksi muokattu:
Niin, sinulla taitaakin olla vaikeuksia päättää, kumpaa rakastaa eniten, Venäjän vai Emiraattien hienosti demokratiattakin toimivaa yhteiskuntaa...
LOL
Jos lätkäjoukkue toimisi kuin monipuoluedemokratia, niin menestys olisi varmasti taattu. Kaikki treenirinkiin nostetut 17-vuotiaat nöösipojat vaatisivat vähintään 15 minuuttia peliaikaa, yv-aikaa kivasti ja tietysti ilman mitään tylsiä puolustusvelvoitteita. Jokaiselle annettaisiin kivasti jotakin ilman, että valmentaja on ohjaava voima.
Liian moni suomalainen on aivopesty luulemaan, että keskusta-asunnot, iPadit, kahvittelut, monet päiväateriat ovat kaikille kuuluvia itsestäänselvyyksiä, joita tippuu, kun viitsii vähän vikistä. Ja maailman laidoilta voidaan roudata lisää porukkaa nauttimaan mainituista itsestäänselvyyksistä.
Tämä pohjoismainen systeemi on todellisuudessa tullut jo tiensä päähän, jos sitä tarkkaillaan toimivuuden näkökulmasta. Jumalattomalla lainarahalla ja helvetillisellä verotuksella sitä tekohengitetään ja samalla maksetaan kymppitonnien kuukausipalkkoja joillekin kaupunginmuseon vitriinien esittelijöille.
 

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Mets
Haavisto jätti liudan eroilmoituksia | Yle Uutiset | yle.fi

Ministerien sidonnaisuustietojen mukaan Haavistolla on kiinteistöön liittyviä velkoja lähes 480 000 euroa.

Sinällään tämä ei liity vain Vihreisiin taikka Haavistoon mutta minä en tajua miksi monilla ihmisillä ja etenkin johtavilla politiikoilla on tollaisia määriä lainaa, siis ihan poskettomia määriä. Stubbilla esim taisi olla vielä paljon enemmän.

Oon pitänyt Haavistoa melko tolkkuna ukkona mutta hei se on jotakin 55v tms. Alkaa olla siinä iässä jossa minun mielestä lainojen maksu pitäisi olla ohi taikka olisi loppusuoralla. Jos Haaviston lainan korko on niinkin huokea kuin 1% (jollainen se toki voi ollakin), Pekalla menee lainan lyhennyksiin noin 400€ kk. Ja jos se maksaa ton lainansa pois 20 vuodessa, lainaa pitää lyhentää 2000€/kk. Ihan varmaa on että palkallaan edes Haavisto tuota lainaansa ei elinikänään maksa pois, tokkopa on tarkoituskaan? Voihan se myydä omaisuuttaan maksaakseen ton tietty pois mutten oikein tajua pointtia.

Oli miten hyvänsä, tollainen jättisummien lainailu ei anna ihmisestä vaikutelmaa että arkielämässään olisi erityisen vihreä taikka että kannattaisi sellaisia arvoja kuin ehkä puheidensa tasolla. Jos tarkkoja ollaan, jutusta ei käy ilmi onko Haavistolla muuta lainaa, esim vaalityötä varten otettua. Aika monella politiikolla on.
 
Oli miten hyvänsä, tollainen jättisummien lainailu ei anna ihmisestä vaikutelmaa että arkielämässään olisi erityisen vihreä taikka että kannattaisi sellaisia arvoja kuin ehkä puheidensa tasolla. Jos tarkkoja ollaan, jutusta ei käy ilmi onko Haavistolla muuta lainaa, esim vaalityötä varten otettua. Aika monella politiikolla on.
Vihreät eivät olekaan "erityisen vihreitä". Ainakaan minä en ole yllättynyt, että ympäristöongelmia talouskasvulla ratkovat eivät ole niin kiinnostuneita omasta kulutuksestaan. Toki he ovat silti ympäristöpolitiikan näkökulmasta äärimmäisen tärkeä ja hyödyllinen ryhmä, mutta se taitaa kertoa enemmän suhtautumisestamme ympäristöarvoihin väestötasolla kuin vihreistä itsestään.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Jos Haaviston lainan korko on niinkin huokea kuin 1% (jollainen se toki voi ollakin), Pekalla menee lainan lyhennyksiin noin 400€ kk. Ja jos se maksaa ton lainansa pois 20 vuodessa, lainaa pitää lyhentää 2000€/kk. Ihan varmaa on että palkallaan edes Haavisto tuota lainaansa ei elinikänään maksa pois, tokkopa on tarkoituskaan? Voihan se myydä omaisuuttaan maksaakseen ton tietty pois mutten oikein tajua pointtia.

Oli miten hyvänsä, tollainen jättisummien lainailu ei anna ihmisestä vaikutelmaa että arkielämässään olisi erityisen vihreä taikka että kannattaisi sellaisia arvoja kuin ehkä puheidensa tasolla. Jos tarkkoja ollaan, jutusta ei käy ilmi onko Haavistolla muuta lainaa, esim vaalityötä varten otettua. Aika monella politiikolla on.

Haaviston palkka on ~12500€/kk (ministerin palkka joku 9.5K + puolet kansanedustajan palkasta eli ~3K), tästä verot yms. vie 50%. Tassuun siis joku 6000€ plus kulukorvaukset. Jos elää nuukasti ja toyboy osallistuu kustannuksiin niin kaippa sitä voisi jollain 4000€/kk lyhentää kuussa jos haluaisi. 48K vuodessa eli 10v aika tarkkaan menisi lainan maksamiseen.

Mutta luulisin että kyseessä on puhtaasti sijoitusratkaisu, kun korot ovat näin alhaalla niin sopivalla hajautuksella saa po.verojen jälkeenkin enemmän kuin lainan korot.

Ja käsittääkseni Haavistolla on aika hulppea omaisuus, kiinteistön arvo taisi olla yli miljoonan.
 

hjalmar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Juutinrauman Lukko ja Unajan Urheilijat.
Ja käsittääkseni Haavistolla on aika hulppea omaisuus, kiinteistön arvo taisi olla yli miljoonan.

Mitäs me näitä murehtimaan. Kyllä vihreätkin osaavat rahan haistaa. Nyt Pekalla menee hyvin, kun pääsi ministeriksi. Sitä autuutta jatkuu vielä kesään 2015. Ei sen puoleen, en yhtään kadehdi hänen tulojaan saati velkojaan.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
?.. Politiikkaan kuuluu idealistinen pyrkimys maailman parantamiseen, sehän on positiivista ajattelua...

Miten tämä positiivinen ajattelu näkyi poliitikon ja maailmanparantaja Pol Potin toimissa?


Politiikka on yhteisten asioiden hoitoa ja ideologia vain haittaa järjen käyttöä. Tämän muuten huomaa helposti lukemalla viestejäsi vapaalla alueella. Heittelet nolla sisällöllä ihmeellisiä sloganeita, mitkä on lapsellisen helppo todeta olevan lähtöisin jostain demareiden tai muiden ideologien päiväunista.
 
Politiikka on yhteisten asioiden hoitoa ja ideologia vain haittaa järjen käyttöä. Tämän muuten huomaa helposti lukemalla viestejäsi vapaalla alueella. Heittelet nolla sisällöllä ihmeellisiä sloganeita, mitkä on lapsellisen helppo todeta olevan lähtöisin jostain demareiden tai muiden ideologien päiväunista.
Ja sinäkö olet sitten ei-ideologinen poliittinen toimija?

Ehei, olemme kaikki ideologisia.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ja sinäkö olet sitten ei-ideologinen poliittinen toimija?

Ehei, olemme kaikki ideologisia.

Toki jonkun verran, mutta esim. talouspolitiikka on kaikkein tärkein politiikan alue, eikä se kovin ideologista ole. Kyllä esimerkiksi älyttömän työn verotuksen takana on vahva ideologia ja se, että sen verotuksen vähentämistä perustelee järkseikolla, niin eipä se paljoa paina. Onhan tässä maassa jengiä, joka vaatii "tuotantovälineiden" sosialisointia. Mitä helvetin järkeä siinä olisi kun kaikki tietää, että vituiksi menisi.
 

Tuamas

Jäsen
Toki jonkun verran, mutta esim. talouspolitiikka on kaikkein tärkein politiikan alue, eikä se kovin ideologista ole. Kyllä esimerkiksi älyttömän työn verotuksen takana on vahva ideologia ja se, että sen verotuksen vähentämistä perustelee järkseikolla, niin eipä se paljoa paina.

Tua noin, talouspolitiikkahan on hyvinkin ideologista.

Keynesiläisten politiikka poikkeaa hyvin vahvasti monetaristisesta politiikasta ja Pohjoismaisen hyvinvointivaltion kannattajien linja jenkkimallin ajajien linjasta.

Talouspolitiikkahan on täynnä ideologioita sekä niiden vaikuttamana tehtyjä linjauksia.
 

Merovingi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Blue Jackets
Onko tosiaan, missä, kerro? On ollut kyllä, paljonkin, mutta nykyään ei ymmärtääkseni edes Jaakko Laakso (stal.) tätä vaadi.

Li Anderssonilta pääsi tänä vuonna Facebookissa lipsahdus, jossa paljasti kannattavansa tuotantovälineiden sosialisointia. Mitäpä muuta voi tosin odottaa henkilöltä, jolla on Lenin kuva työpöydällään?
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Li Anderssonilta pääsi tänä vuonna Facebookissa lipsahdus, jossa paljasti kannattavansa tuotantovälineiden sosialisointia. Mitäpä muuta voi tosin odottaa henkilöltä, jolla on Lenin kuva työpöydällään?

Lenin kuva työpöydällään? Ai Vanhan Lenin? Vaiko Vanhan Lenin lerssin kuva salaisen naisellisena toiveena kaikkien joutavien femakkopuheiden jälkeen?

Aloitetaan sosialisointi sitten vaikkapa Anderssonin isukin kartanosta Hirvensalossa sekä muidenkin raharikkaiden tiedostavien perheiden omaisuuden sosialisoimisesta, niin kultalusikka perseessä syntyneet Hyvät Ihmiset saisivat vähän oman käden tuntumaa sosialisoimiseen.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Ei ole todellista - sano, että olet väärässä. Taivahan jumala. Onko sen tarkoitus olla jotain hassua ironiaa? Lenin on vastuussa miljoonista kuolemista.

Nykypäivä n:o 16/2013 - Sivu 8

Mutta tuo varmaan on jotain sellaista samanlaista sarkastista kannanottoa kuin jos Jussi Halla-aholla olisi veikeitä pieniä juutalaisfiguureita työpöydällään, koko keskitysleiri kerättynä.
Eikun niin, toiset ideologiat ovat vain tasa-arvoisempia kuin toiset.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Joo, valitettavasti marxismi-leninismiin suhtaudutaan jostakin oudosta syystä kuin partioliikkeeseen. Sitä se ei ollut vaan täysin fasismiin verrattavissa oleva antiliberaali, väkivaltainen ääri-ideologia.

Historiaa varmaan tulkitaan liikaa Stalinin pahuuden kautta. Leninistä muistetaan kertoa, että oleskeli myös Suomessa jne. Jää sellainen vaikutelma, että Stalinin versio marxismi-leninismistä oli pahempi kuin itse aate.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös