Vihreä liitto

[Bigmouth]

Ei pyöri niin. Eiköhän gay priden marssijoista suuri osa tule jostain Pispalasta tai Punavuoresta, missä homoutensa julkistaminen ei todellakaan vaadi mitään rohekutta. Jos ihminen sen sijaan on julkihomo vaikkapa jossain Kihniössä tai Perä-Hikiällä, se on jo siinä määrin riskaapelia touhua, että moisesta uskalluksesta pitää nostaa hattua.

Niin no. Turussa, Tampereella tai Porissa (kaikki esimerkit oikeita, tuttuja, ihmisiä) se ainakin vaatii jonkinlaista rohkeutta edelleen. Tietysti voi olla, että Pispala tai Punavuori ovat sitten jossain aivan muussa maailmassa.

 

[Kirjoittelija]

Niin no. Turussa, Tampereella tai Porissa (kaikki esimerkit oikeita, tuttuja, ihmisiä) se ainakin vaatii jonkinlaista rohkeutta edelleen.

Ota huomioon, että noissakin kaupungeissa on keskenään hyvin erilaisia alueita. Tampereella homous on ihan jees esim. jossain Pispalassa tai Tammelassa, mutta persualueilla (Multisilta, Tesoma) sitä ei varmasti hyvällä katsella. Siksi uskallan olettaa, ettei Tampereen marssilla paljon Multsun tai Tesoman porukkaa näy.

 

[Bigmouth]

Ota huomioon, että noissakin kaupungeissa on keskenään hyvin erilaisia alueita. Tampereella homous on ihan jees esim. jossain Pispalassa tai Tammelassa, mutta persualueilla (Multisilta, Tesoma) sitä ei varmasti hyvällä katsella. Siksi uskallan olettaa, ettei Tampereen marssilla paljon Multsun tai Tesoman porukkaa näy.

Voi olla, että jossain muissa kaupungeissa noilla kaupunginosilla on oikeasti jotain merkitystä tai oma käsitykseni Turun tilanteesta on väärä (pitää kysyä asiasta paremmin perillä olevalta kaverilta) mutta tuntuu epätodennäköiseltä, että lähiöillä olisi nykypäivänä kovinkaan suuri merkitys tuohonkaan asiaan.

 

[Kirjoittelija]

tuntuu epätodennäköiseltä, että lähiöillä olisi nykypäivänä kovinkaan suuri merkitys tuohonkaan asiaan.

Kannattaa tutkailla vaalituloksia. Ne kertovat aina asuinalueesta hyvin paljon. Pari esimerkkiä Tampereelta:
Sampolan koulu: vihreät 23,6 %, persut 12,1 %.
Tesomajärven koulu: vihreät 4,1 %, persut 26 %.

Jokainen vähänkään politiikkaa seurannut pystyy noista luvuista päättelemään hyvin paljon ko. asuinalueiden ilmapiiristä. Turussa esim. Varissuo näyttää olevan alue, jossa persut vetää moninkertaisen määrän ääniä vihreisiin nähden. Siitä on helppo päätellä, ettei kyseessä ole kovin homomyönteinen lähiö.

 

[dana77]

Aika lapsellisilta kuulostavat väitteet ettei suomessa toisten ihmisten sukupuolisesta suuntautumisesta välitä kukaan. Juuri tällä viikolla oli IS:ssä juttua, kuinka homot uhattiin heittää ulos ravintolasta kun he suutelivat keskenään
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288490092272.html

Mielestäni syyttäjän päätös oli sinänsä oikea, mutta kyllähän tuo kertoo paljon asiasta ettei homojen turvallisuutta voittu taata kun tuolla tavalla pahasti tekivät. Ymmärrän näkemyksen, että herrojen käytös on ollut "tyhmää" (tietenkin tässä on taustalla oletus, että kaikkihan ymmärtävät että turpiinhan siinä tulee), mutta satavarmaa on ettei kukaan olisi kiihkeästi suudelleen heteroparin turvallisuutta uhannut.

 

[Kirjoittelija]

Aika lapsellisilta kuulostavat väitteet ettei suomessa toisten ihmisten sukupuolisesta suuntautumisesta välitä kukaan. Juuri tällä viikolla oli IS:ssä juttua, kuinka homot uhattiin heittää ulos ravintolasta kun he suutelivat keskenään
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288490092272.html

Syyllistyikö tuo ravintoloitsija mielestäsi yhtä pahaan mokaan kuin se Helsingissä pidettyjen juhannustanssien DJ, joka kehotti poikia hakemaan tyttöjä tanssimaan?

 

[dana77]

Syyllistyikö tuo ravintoloitsija mielestäsi yhtä pahaan mokaan kuin se Helsingissä pidettyjen juhannustanssien DJ, joka kehotti poikia hakemaan tyttöjä tanssimaan?

evvk.

Mielestäni ravintoloitsija ei syyllistynyt mokaan, koska maassamme ei olla seksuaalisen tasa-arvon suhteen vielä niin pitkälle, etteikö homojen riski saada turpaansa olisi realisitinen.

Toisaalta taas DJ:n mokakin oli täysin vilpitön ja niin kosmeettinen ettei voisi vähempää kiinnostaa. Asialla oli varsinaiset ammattiloukkaantujat.

 

[Vellihousu]

Kannattaa tutkailla vaalituloksia. Ne kertovat aina asuinalueesta hyvin paljon. Pari esimerkkiä Tampereelta:
Sampolan koulu: vihreät 23,6 %, persut 12,1 %.
Tesomajärven koulu: vihreät 4,1 %, persut 26 %.

Jokainen vähänkään politiikkaa seurannut pystyy noista luvuista päättelemään hyvin paljon ko. asuinalueiden ilmapiiristä. Turussa esim. Varissuo näyttää olevan alue, jossa persut vetää moninkertaisen määrän ääniä vihreisiin nähden. Siitä on helppo päätellä, ettei kyseessä ole kovin homomyönteinen lähiö.

Pidätkö Kokoomusta homomyönteisenä puolueena? Entä Keskustaa? Eikä ne Vassareita äänestävät metallimiehetkään välttämättä katso hyvällä lapsiensa homoseksuaalisuutta. Eli turhan raakaa yksinkertaistusta, taas kerran.

Nykyiseen tuttavapiiriini ei kuulu homoja, mutta asuessani pääkaupunkiseudulla tunsin heitä jonkun verran. Lähes jokaisella tutullani oli ollut tai oli jotakin ongelmia asiaan liittyen. Jollakulla oli kestänyt vuosia myöntää homoutensa edes itselleen, toisella otti aikaa tulla ulos kaapista, kolmas oli ollut ulkona jo vuosia, mutta mietti edelleen tarkasti kenelle kertoi homoudestaan. Sitten oli henkilöitä jotka näyttivät äkkiä katsoen olevansa sinuja asian kanssa, mutta jotka humalassa käyttäytyivät korostuneen homomaisesti. Joku kompleksi sielläkin oli kai taustalla.

Seksuaalisuus on yksilöllistä, samoin suhtautuminen siihen. Asuinalueen perusteella ei voi päätellä yhtään mitään.

 

[Kirjoittelija]

Pidätkö Kokoomusta homomyönteisenä puolueena?

Kokoomus lienee tässä suhteessa aika fifti-siksti-linjoilla.

Entä Keskustaa?

Ei ole homomyönteinen puolue. Maaseudulla ollaan konservatiivisia.

Eikä ne Vassareita äänestävät metallimiehetkään välttämättä katso hyvällä lapsiensa homoseksuaalisuutta.

Onneksi vasemmistoliitto pyrkii varsin hyvällä menestyksellä ajamaan metallimiehet persujen ja demareiden leiriin. Vasemmistoliitto tahtoo mieluummin Kallion naistutkimuksen opiskelijoiden kuin rasvanahkaduunarien äänet.

Seksuaalisuus on yksilöllistä, samoin suhtautuminen siihen. Asuinalueen perusteella ei voi päätellä yhtään mitään.

Olet siis ihan vakavissasi sitä mieltä, että Punavuoressa asuva ei todennäköisemmin suhtaudu suvaitsevaisesti homoihin kuin kihniöläinen? Oletko myös sitä mieltä, että esim. ihmisen koulutustasosta ei voi päätellä mitään asuinalueen perusteella, koska koulutustaso on yksilöllinen ominaisuus?

 

[Steegil]

Turussa esim. Varissuo näyttää olevan alue, jossa persut vetää moninkertaisen määrän ääniä vihreisiin nähden. Siitä on helppo päätellä, ettei kyseessä ole kovin homomyönteinen lähiö.

Olet aivan oikeassa. Tosin homovastaisuuden takana tuskin on persut vaan eräs toinen ryhmä.

 

[Fremont]

Turussa esim. Varissuo näyttää olevan alue, jossa persut vetää moninkertaisen määrän ääniä vihreisiin nähden. Siitä on helppo päätellä, ettei kyseessä ole kovin homomyönteinen lähiö.

En ole riittävän kiinnostunut tarkistamaan persujen äänisaaliita, mutta Varissuolla joka kolmas asukas on maahanmuuttaja/maahanmuuttajataustainen.
Mikäli persut vetävät tuolla ääniä, niin tarkoittaako se että:

- maahanmuuttajataustaiset äänestävät persuja
- maahanmuuttajataustaisten kantasuomalaiset naapurit äänestävät persuja

Jokainen voi päätellä itse miksi. Varissuolla asuu muuten reilusti myös valveutuneita ja luonnollisen liberaaleja opiskelijoita halpojen vuokrien vuoksi.

Periaatteessahan koko Varissuon pitäisi äänestää vihreitä tai jotain vastaavia mukaliberaaleja, koko konkkaronkka kun koostuu monikulttuurisuuden auvossa kieriskelevistä humanisteista tai mamuista vahvistettuna muutamilla päihdeongelmaisilla, jotka tuskin ilman ilmaisia kaljalippuja mihinkään äänestyspaikoille päätyvät, jos muutenkaan mitään politiikasta tietävät.

 

[Kirjoittelija]

Varissuolla asuu muuten reilusti myös valveutuneita ja luonnollisen liberaaleja opiskelijoita halpojen vuokrien vuoksi.

Olet nyt pahasti hakoteillä. Valveutuneet ja liberaalit opiskelijat eivät juokse halpojen vuokrien perässä (eli he eivät asu esim. Tesomalla tai Jakomäessä), vaan he asuvat lähellä keskustaa ja oppilaitoksia. Tampereella he hakeutuvat Tammelaan, Kalevaan ja keskustaan, Helsingissä Punavuoreen ja Kallioon, jne. Aidosti valveutuneen ja liberaalin opiskelijan elämä kun ei katsos ole muutamasta huntista kiinni. Varmasti Turussakin valveutunut opiskelija-aines hakeutuu asumaan yliopiston läheisyyteen. Esim. Nummen koululla vihreät näyttää olevan suurin puolue, ja myös Katedralskolanin ja Kerttulin koulun äänestysalueilla vihreät pärjää tosi hyvin ja persut huonosti. Nuo ovat varmasti niitä alueita, joissa opiskelijat tykkäävät elää. Miksi valistunut nuori muuttaisi monen kilometrin päähän koulusta ja keskustasta, kun voi asua lähellä niitä?

Varissuolla vihreät vetää vain 6-7 prosenttia äänistä, mikä osoittaa sen, että siellä ei olla valveutuneita eikä liberaaleja. Luultavasti juuri siksi, että kämpät ovat siellä valveutuneille nuorille turhan halpoja.

 

[Fremont]

Olet nyt pahasti hakoteillä.

Varissuolla vihreät vetää vain 6-7 prosenttia äänistä, mikä osoittaa sen, että siellä ei olla valveutuneita eikä liberaaleja. Luultavasti juuri siksi, että kämpät ovat siellä valveutuneille nuorille turhan halpoja.

Sarkasmi, anyone..?

Ja tuskin kannattaa muutenkaan kinata reilut nelkyt vuotta Turussa asuneen kanssa, kyllä siellä opiskelijoita on, eikä valveutuneisuus tarkoita muutenkaan automaattisesti pulleaa massia, vaikka tuo vitsi nyt sitten menikin harakoille...

Vedetään nyt sitten ihan tosissaan ettei jää epäselvyyksiä: ei, vihreä ja valveutunut eivät kuulu useimmiten samaan lauseeseen.

 

[Kirjoittelija]

Ja tuskin kannattaa muutenkaan kinata reilut nelkyt vuotta Turussa asuneen kanssa

Pystyn kinaamaan varsin helposti, kun jo pikainen GoogleMapsin ja äänestysaluekohtaisten vaalitulosten vilkuilu paljastaa sen, että Turussakin valveutuneiden puoluetta eli vihreitä äänestävä väki hakeutuu asumaan nimenomaan yliopiston läheisyyteen. Aivan samoin homma toimii Helsingissä ja Tampereella. Nuo halpojen kämppien täyttämät lähiöt kauempana keskustasta jäävät sitten vähemmän valistuneiden asutettaviksi, ja siksi siellä juhlii persut.

 

[Fremont]

Pystyn kinaamaan varsin helposti.

Se on selvä, mutta luulot eivät silti ole tiedon väärtejä.

Olen itse tällä hetkellä opiskelija, ympäristöalalla jossa vihreiden äänestäminen on olevinaan jonkinlainen velvollisuus. Valitettavasti yhtäkään vihreitä liputtavista opiskelijatovereistani ei voi parhaalla tahdollakaan sanoa valveutuneeksi, useimmat myöntävät itsekkin olevansa täysin kujalla nimenomaa politiikasta, sen seuraaminen ei yksinkertaisesti kiinnosta, ja äänestysperusteet ovat pelkkää muoti-ilmiötä.
Luonnollisesti muut opiskelijat ovat pääsääntöisesti 10-20 vuotta itseäni nuorempia, ehkä se ikä tuo tuohonkin muotia seuraavaan lammaslaumaan jotain itsenäistä ajattelukykyä.

 

[Vellihousu]

Olet siis ihan vakavissasi sitä mieltä, että Punavuoressa asuva ei todennäköisemmin suhtaudu suvaitsevaisesti homoihin kuin kihniöläinen?

Kirjoitin asuinalueista, en paikkakunnista, koska sinä itse nostit esiin eri puolueiden äänestysprosentit eri alueilla ja vedit niistä johtopäätöksiä. Kihniön ja Punavuoren osalta olet varmasti oikeassa, eri asia sitten kuinka mielekäs moinen vertaus on. Jos taas puhutaan isojen kaupunkien isoista kaupunginosista (esimerkkeinä nyt vaikka Punavuori tai Kallio), niin niissä asukkaita on jo niin paljon että mielipiteiden hajonta on väistämättä suurta. Pidän kummallisena näkemystäsi mainituista kaupunginosista jonkinlaisina vihreyden ja valveutuneisuuden keskuksina.

Toki julkihomous on Helsingissä ylipäätään helpompaa kuin monessa muussa paikassa, lähinnä juuri väkimäärästä johtuen. Tässä tuskin edes on valtavia alueellisia eroja, helsinkiläiset kun eivät tunne kaikki toisiaan eivätkä ole kiinnostuneita naapureittensa tekemisistä samalla lailla kuin "maalaiset".

Oletko myös sitä mieltä, että esim. ihmisen koulutustasosta ei voi päätellä mitään asuinalueen perusteella, koska koulutustaso on yksilöllinen ominaisuus?

Ainakaan ihmisen koulutustason perusteella ei voi päätellä hänen suhdettaan homoseksuaalisuuteen.

 

[Kirjoittelija]

Ainakaan ihmisen koulutustason perusteella ei voi päätellä hänen suhdettaan homoseksuaalisuuteen.

Me puhumme aika pahasti toistemme ohi nyt. En ole tietenkään sitä mieltä, että kyseessä olisi kausaliteetti, mutta korrelaatio koulutustason/asuinlähiön ja homoihin suhtautumisen välillä on varmasti olemassa. Esim. filosofian maisterit varmasti suhtautuvat seksuaalivähemmistöihin keskimäärin myönteisemmin kuin pelkän peruskoulun suorittaneet tai ammattikouluun opiskelunsa lopettaneet.

Luonnollisesti muut opiskelijat ovat pääsääntöisesti 10-20 vuotta itseäni nuorempia, ehkä se ikä tuo tuohonkin muotia seuraavaan lammaslaumaan jotain itsenäistä ajattelukykyä.

Voihan se olla, että he alkavat keski-ikäistyessään keskittyä maailman pelastamisen sijasta hieman itsekkäämpiin projekteihin, mutta eiköhän heidän lapsistaan joskus 25-30 vuoden päästä kuoriudu yhtä tiedostavia ja vihreille myötämielisiä nuoria.

 

[Vellihousu]

Me puhumme aika pahasti toistemme ohi nyt. En ole tietenkään sitä mieltä, että kyseessä olisi kausaliteetti, mutta korrelaatio koulutustason/asuinlähiön ja homoihin suhtautumisen välillä on varmasti olemassa. Esim. filosofian maisterit varmasti suhtautuvat seksuaalivähemmistöihin keskimäärin myönteisemmin kuin pelkän peruskoulun suorittaneet tai ammattikouluun opiskelunsa lopettaneet.

Keskimäärin sitä ja keskimäärin tätä; mikä tässä on se varsinainen pointti? Sekö että gay pride on täysin turha koska siellä marssivat ne joille homoseksuaalisuus on helpompaa kuin muille? Perusteina helppoudelle osallistujien todennäköiset asuinalueet ja todennäköiset koulutustasot ja se miten ne todennäköisesti vaikuttavat ihmisten asenteisiin homoutta kohtaan?

Minua alkaa todennäköisesti kohta väsyttää joten taidan jättää tältä illalta tähän.

 

[Kirjoittelija]

Sekö että gay pride on täysin turha koska siellä marssivat ne joille homoseksuaalisuus on helpompaa kuin muille?

Eihän se turha tietenkään ole. Se on mainio paikka hyvien perheiden lapsille verkostoitua keskenään, aivan kuten jotkut opintotukimielenosoitukset ja Smash Asemitkin. Siellä saattaa syntyä huikeita ideoita vaikkapa vihreiden ja vasemmistoliiton tulevia vaalikampanjoita silmällä pitäen.

Toisaalta taas DJ:n mokakin oli täysin vilpitön ja niin kosmeettinen ettei voisi vähempää kiinnostaa. Asialla oli varsinaiset ammattiloukkaantujat.

Minusta on ikävää, jos ihmiset eivät ymmärrä, miten ikävällä tavalla heteronormatiivinen puhetapa pönkittää seksuaalivähemmistöjä syrjiviä valtasuhteita. Jos joku urhea suvaitsevaisuuden esitaistelija uskaltaa nostaa kissan pöydälle ja haastaa heteropatriarkaatin vuosisataisen ylivallan, haukutaan "ammattiloukkaantujaksi".

 

[dana77]

Minusta on ikävää, jos ihmiset eivät ymmärrä, miten ikävällä tavalla heteronormatiivinen puhetapa pönkittää seksuaalivähemmistöjä syrjiviä valtasuhteita. Jos joku urhea suvaitsevaisuuden esitaistelija uskaltaa nostaa kissan pöydälle ja haastaa heteropatriarkaatin vuosisataisen ylivallan, haukutaan "ammattiloukkaantujaksi".

Vedätys ei ole tarpeeksi laadukas, että lähtisin tähän mukaan.

 

[Dee Snider]

Eihän se turha tietenkään ole. Se on mainio paikka hyvien perheiden lapsille verkostoitua keskenään, aivan kuten jotkut opintotukimielenosoitukset ja Smash Asemitkin. Siellä saattaa syntyä huikeita ideoita vaikkapa vihreiden ja vasemmistoliiton tulevia vaalikampanjoita silmällä pitäen.

Minusta on ikävää, jos ihmiset eivät ymmärrä, miten ikävällä tavalla heteronormatiivinen puhetapa pönkittää seksuaalivähemmistöjä syrjiviä valtasuhteita. Jos joku urhea suvaitsevaisuuden esitaistelija uskaltaa nostaa kissan pöydälle ja haastaa heteropatriarkaatin vuosisataisen ylivallan, haukutaan "ammattiloukkaantujaksi".

Nimenomaan. Siellä se eräs tunnettu norjalaisen demariperheen kasvattikin laajensi suvaitsevaisuuttaan.

Edelleen samaa mieltä. Hetero-ekslusiivisuus on syöpä, joka on leikattava pois suvaitsevasta ja sukupuolineutraalista yhteiskunnasta.

 

[Bigmouth]

Olet nyt pahasti hakoteillä. Valveutuneet ja liberaalit opiskelijat eivät juokse halpojen vuokrien perässä (eli he eivät asu esim. Tesomalla tai Jakomäessä), vaan he asuvat lähellä keskustaa ja oppilaitoksia. Tampereella he hakeutuvat Tammelaan, Kalevaan ja keskustaan, Helsingissä Punavuoreen ja Kallioon, jne. Aidosti valveutuneen ja liberaalin opiskelijan elämä kun ei katsos ole muutamasta huntista kiinni. Varmasti Turussakin valveutunut opiskelija-aines hakeutuu asumaan yliopiston läheisyyteen. Esim. Nummen koululla vihreät näyttää olevan suurin puolue, ja myös Katedralskolanin ja Kerttulin koulun äänestysalueilla vihreät pärjää tosi hyvin ja persut huonosti. Nuo ovat varmasti niitä alueita, joissa opiskelijat tykkäävät elää. Miksi valistunut nuori muuttaisi monen kilometrin päähän koulusta ja keskustasta, kun voi asua lähellä niitä?

Varissuolla vihreät vetää vain 6-7 prosenttia äänistä, mikä osoittaa sen, että siellä ei olla valveutuneita eikä liberaaleja. Luultavasti juuri siksi, että kämpät ovat siellä valveutuneille nuorille turhan halpoja.

Turussa aika moni opiskelija äänestää ennakkoon yliopistolla.

Edit:

Ja Nummen koulun alueella asuu kovin vähän opiskelijoita. Tiedän, koska kyseessä on oma äänestyspaikkani.

 

[Snakster]

Turussa aika moni opiskelija äänestää ennakkoon yliopistolla.

Kyllä ne ennakkoäänet rekisteröityvät ihan omalle äänestysalueelle riippumatta siitä, missä käy ennakkoäänensä antamassa.

 

[Kirjoittelija]

Ja Nummen koulun alueella asuu kovin vähän opiskelijoita. Tiedän, koska kyseessä on oma äänestyspaikkani.

Mihin äänestysalueeseen ylioppilaskylä kuuluu? Miten vihreät pärjää siellä?

 

[Erkka]

Mihin äänestysalueeseen ylioppilaskylä kuuluu? Miten vihreät pärjää siellä?

Turun Yo-kylän asukkaat käyvät äänestämässä juurikin Nummen koululla - tai näin oli ainakin aikaisemmin kun itse asuin siellä, enkä usko systeemien muuttuneen. Ketään tuskin yllättää se, että vihreät pärjäävät juuri tuolla opiskelijoiden miehittämällä alueella todella hyvin, esim. Haavisto nappasi pressanvaalien ensimmäisellä kierroksella n. 45% äänistä ja toisella kierroksella n. 60%. Myös vuoden 2011 ed.k.vaaleissa Vihreät oli alueen suurin puolue n. 23% saaliillaan.

Sinänsä huvittavaa tai ainakin kuvaavaa näin liikkuvan äänestäjän näkövinkkelistä se, että vihreitä käsittelevässä ketjussa puhutaan lähinnä gay pridestä. Puolueen nousemisen suurten joukkoon kun estää osaltaan juuri se, että se profiloituu lähinnä vähemmistöjen / marginaalien edunvalvojaksi (maahanmuuttajat, feministit, vähemmistöseksuaalit) sen sijaan, että tähtäisivät korkeammalle ja yrittäisivät vedota suuriin massoihin pitämällä esillä keskiluokkaa kiinnostavia teemoja. Ei tosin sillä, että jonkun janitoivolan kanta eurokriisin hoitoon tms. kiinnostaisi pätkääkään, mutta silti. Varsinkin nyt kun V.Niinistö on pj ja Soininvaara mukana päivänpolitiikassa, niin puolueelta sopisi odottaa jonkinlaista terävöitymistä Sinnemäen naimalakkoaikoihin verrattuna.