Vihreä liitto

[fat of the land]

... Miten gay pride -kulkue eroaa esimerkiksi sambakarnevaalien kulkueesta? Molemmissa on yhdistävä asia, jonka takia ollaan kadulla. Vai pitäisikö kaikki kulkueet kieltää? Ollaan kaikki samaa harmaata massaa ja kielletään kaikennäköinen yksilöllisyyden korostaminen. Tästä tulee mieleen tuo itäinen naapurimaa muutaman kymmenen vuoden takaa.

Tähän mennessä gay pridea ja homoseksuaalisuutta on verrattu metallimusafestareihin, jääkiekkojoukkueen (erityisesti SaiPan) kannattamiseen kulkueessa ja sambakarnevaaleihin.

Koko "ongelma" siis on edelleen ristiriita gaypriden omaa erilaisuutta yliampuvasti korostavassa ilmeessä ja seksuaalisen tasavertaisuuden tavoitteet ja erityisesti argumentti mitä itse olen kuullut monelta homolta/lesbolta: "homoseksuaalisuus on normaalia".

Ja se kulkue ei nyt ole tässä mitään muuta kuin symboloimassa sitä ristiriitaisuutta, mitä ns. sateenkaaritoiminnassa on.

 

[cottonmouth]

Koko "ongelma" siis on edelleen ristiriita gaypriden omaa erilaisuutta yliampuvasti korostavassa ilmeessä ja seksuaalisen tasavertaisuuden tavoitteet ja erityisesti argumentti mitä itse olen kuullut monelta homolta/lesbolta: "homoseksuaalisuus on normaalia".

Niin no, "ongelmansa" on näemmä kullakin.

Tuli vain mieleen, että kuinkahan suuri prosentti Suomenkin homoseksuaaleista ihmisistä tuohon kulkueeseen yleensä osallistuu? Kahdeksantuhatta näytti mukana olleen, mutta noistakin varmasti huomattava määrä näitä hang-around-symppaajia ja muita hiihtäjiä kuin ihan aitoja hinttareita. Eli määrittääkö tämä tapahtuma lopulta kovinkaan suurta osaa suomalaisista homoseksuaaleista? Epäilen.

Tässä kun vertauksilla on pelailtu, niin tulee mieleen kiekkokansan joka keväiset karnevaalit, joissa turakaiset vetävät pari viikkoa rallia milloin missäkin päin Eurooppaa asuissa, joista sambahomokin olisi kateellinen. Tasalakit sitten profiloivat tällä perusteella kaikkien lätkäfanien prototyypin, jota voidaan tämän jälkeen tylyttää ja katsella alaspäin, vaikka oikeasti kyseessä on varsin pieni marginaaliryhmä kaikista jääkiekon seuraajista.

 

[Kisapuisto]

Tämän palstan perusteella ainakin sinua kovasti kiinnostaa erilaiset ihmiset...

Vaikka sinä ilmeisen aktiivisesti seuraat, mitä minä milloinkin erilaisiin ketjuihin kirjoitan, niin silti et kuitenkaan ilmeisen selvästi tajua ollenkaan, mitä luet. Sanon vielä kerran, minua ei vähimmässäkään määrin kiinnosta sellaiset erilaiset ihmiset, joiden erilaisuus ei johdu omasta valinnasta. Onko tämä nyt selvä? Minua ei kiinnosta, kummalla kädellä ihminen kirjoittaa eikä minua kiinnosta, mitä kaksi tasa-arvoista aikuista ihmistä makuuhuoneissaan tekevät. Myönnän toki avoimesti, että homoseksuaalisuus on mielestäni todella sairasta, mutta se on minun ongelmani, koska homoilu on nykyään laillista. Minua ei myöskään kiinnosta, vaikka sinä TosiFani juoksentelisit ympäri metsiä etsimässä jälleen yhtä hirveä, jota pääsisit panemaan. Siitä vaan, sillä sekin on laillista eli todettu "normaaliksi" toiminnaksi.

Miten gay pride -kulkue eroaa esimerkiksi sambakarnevaalien kulkueesta?

Monellakin tavalla. Ensimmäisessä toitetaan omaa (synnynnäistä?) erilaisuutta toisiin nähden. Jälkimmäisessä pidetään hauskaa harrastuksen/kulttuurin tiimoilta.

Jos ihminen on Saipan kannattaja niin mitä varten siitä pitää tehdä numeroa kun ei se nykyaikana kiinnosta oikeasti ketään? Mitä varten sinun suosikkijoukkueesi kohdalla lukee Saipa, eikö jokainen ihminen ole ensisijaisesti ihminen? Entä nimimerkin käyttö, eikö se ole vähän liikaa; etkö sinä olekaan ensisijaisesti ihminen? Sinuna pyytäisin modeilta kirjoitusoikeuksien poistoa.

Sulle ei kyllä ehkä enää pitäisi edes vastata mitään, sen verran outoja höpiset. Vertaatko tosissasi vapaaehtoista SaiPan kannattamista, nimimerkin käyttöä ja Jatkoaika-palstalle kirjoittamista (synnynnäiseen?) homoseksuaalisuuteen, vasenkätisyyteen tai muihin synnynnäisiin ominaisuuksiin? Ihan oikeasti?

Tähän mennessä gay pridea ja homoseksuaalisuutta on verrattu metallimusafestareihin, jääkiekkojoukkueen (erityisesti SaiPan) kannattamiseen kulkueessa ja sambakarnevaaleihin.

Koko "ongelma" siis on edelleen ristiriita gaypriden omaa erilaisuutta yliampuvasti korostavassa ilmeessä ja seksuaalisen tasavertaisuuden tavoitteet ja erityisesti argumentti mitä itse olen kuullut monelta homolta/lesbolta: "homoseksuaalisuus on normaalia".

Ja se kulkue ei nyt ole tässä mitään muuta kuin symboloimassa sitä ristiriitaisuutta, mitä ns. sateenkaaritoiminnassa on.

Hyvä kirjoitus. Juuri noin. Jos homoseksuaalisuus on kerran niin normaalia, niin miksi siitä pitää tehdä numeroa? Ja kertokaas joku, joka osaa, että miten noissa gay pride -tapahtumissa ajetaan homoseksuaalien oikeuksia? Miten se siellä gay pridessa tapahtuu käytännössä?

ps. sana synnynnäinen suluissa siksi, että mielestäni ainakaan jokainen homo ei ole synnynnäisesti homo. Ja huom, mielestäni, ettei tästäkin tarvitse tapella.

 

[Vellihousu]

Sulle ei kyllä ehkä enää pitäisi edes vastata mitään, sen verran outoja höpiset. Vertaatko tosissasi vapaaehtoista SaiPan kannattamista, nimimerkin käyttöä ja Jatkoaika-palstalle kirjoittamista (synnynnäiseen?) homoseksuaalisuuteen, vasenkätisyyteen tai muihin synnynnäisiin ominaisuuksiin?

Sulle ei tosiaan kannataisi vastata mitään kun et mistään mitään tajua. Saipan-fanit ja Jatkoajan kirjoittajat ovat vähemmistöjä ja sinä itse aiemmassa viestissäsi totesit ettei vähemmistöjen tulisi tehdä itsestään numeroa koska se ei kiinnosta ketään ja koska me kaikki olemme kuulemma ensisijaisesti ihmisiä. Nyt jälkikäteen olet paikannut kommenttia puhumalla synnynnäisestä poikkeavuudesta, mutta sitä suuremmalla syyllä: jos poikkeavuus on kerran synnynnäistä eikä valinta, niin eikö sitä suuremmalla syyllä tule pitää vähemmistön asiaa esillä?

Tuo vasenkätisen valinta on muuten silkkaa huumoria eikä millään muotoa kuulu tähän ketjuun.

Edit. Toisaalta et ole varma siitä onko homous synnäistä vaiko sittenkin valinta. Eikö se silloin ole vähän kuin Saipan kannattaminen?

 

[Vellihousu]

Jos homoseksuaalisuus on kerran niin normaalia, niin miksi siitä pitää tehdä numeroa?

Ehkä gay pridella halutaan vittuilla sinulle ja kaltaisillesi ihmisille?

 

[Kisapuisto]

Sulle ei tosiaan kannataisi vastata mitään kun et mistään mitään tajua. Saipan-fanit ja Jatkoajan kirjoittajat ovat vähemmistöjä ja sinä itse aiemmassa viestissäsi totesit ettei vähemmistöjen tulisi tehdä itsestään numeroa koska se ei kiinnosta ketään ja koska me kaikki olemme kuulemma ensisijaisesti ihmisiä. Nyt jälkikäteen olet paikannut kommenttia puhumalla synnynnäisestä poikkeavuudesta, mutta sitä suuremmalla syyllä: jos poikkeavuus on kerran synnynnäistä eikä valinta, niin eikö sitä suuremmalla syyllä tule pitää vähemmistön asiaa esillä?

En mä mitään paikkaile. Jos sä et ymmärrä, mitä luet, tai haluat saivarrella jokaista pilkkua, niin se ei ole mun vikani.

Mitä kysymykseesi tulee, niin vastaan vastakysymyksellä, mitä hyvää gay pride -kulkueet ovat saaneet aikaan homoseksuaalien osalta? Mitä parannuksia sen ansiosta on tullut? Miten niitä homoseksuaalien asioita käytännössä edes parannetaan koko marssilla, tai pidetään esillä?

Gay Pride -marssi. Homot marssii ja ihmiset tulevat (onko noilla marsseilla muuten edes paljon katsojia?) katsomaan niitä homoja, mutta miksi ja mitkä ovat olleet ne hyödyt ko. marssien ansiosta? Nämä ovat ne oleelliset kysymykset.

Tuo vasenkätisen valinta on muuten silkkaa huumoria eikä millään muotoa kuulu tähän ketjuun.

Huumoria? Okei, selvä homma. Missään uutisessa, joissa asiasta mainittiin, ei kylläkään puhuttu mitään huumorista.

 

[Kisapuisto]

Ehkä gay pridella halutaan vittuilla sinulle ja kaltaisillesi ihmisille?

Ja siinäkin epäonnistuvat. Eli täysin turha koko tapahtuma.

 

[Vellihousu]

Mitä kysymykseesi tulee, niin vastaan vastakysymyksellä, mitä hyvää gay pride -kulkueet ovat saaneet aikaan homoseksuaalien osalta? Mitä parannuksia sen ansiosta on tullut? Miten niitä homoseksuaalien asioita käytännössä edes parannetaan koko marssilla, tai pidetään esillä?

Tässä on sivukaupalla tasaisin väliajoin eri kirjoittajien toimesta kerrottu ettei gay pridessa ole välttämättä kyse minkään konkreettisen hyödyn tavoittelusta. Enemmän se on näiden mukana olevien ryhmien viestintää: "tällaisia me olemme". Siis niiden ryhmän jäsenten jotka haluavat tätä viestiä.

Huumoria? Okei, selvä homma. Missään uutisessa, joissa asiasta mainittiin, ei kylläkään puhuttu mitään huumorista.

Missään uutisissa ei ole puhuttu juuri mitään palkinnon perusteista, mutta tittelin siis jakaa Akaan elävän musiikin yhdistys eli Almu ry. mistä jokainen voinee päätellä miten vakavasti kö. palkintoon tulee suhtautua.

 

[Vellihousu]

Ja siinäkin epäonnistuvat. Eli täysin turha koko tapahtuma.

Älä nyt viitsi selitellä. Sinua vituttaa homojen olemassaolo ja gay pride-kulkue. Ei se mitään, sitä mieltä saa olla, mutta nuo tuomiosi asian tiimoilta ovat naurettavia.

 

[Snakster]

Ja kertokaas joku, joka osaa, että miten noissa gay pride -tapahtumissa ajetaan homoseksuaalien oikeuksia? Miten se siellä gay pridessa tapahtuu käytännössä?

Siellä ajetaan homoseksuaalien oikeuksia muun muassa sillä tavalla, että Jatkoaika-nimisellä keskustelupalstalla nimimerkki Kisapuisto, joutuu kohtaamaan ilmiön, joka ei häntä millään tavalla henkilökohtaisesti kosketa ja jonka hän kokee jopa vastenmielisenä, minkä seurauksena nimimerkki Kisapuisto joutuu osallistumaan keskusteluun homoseksuaalien oikeuksista, ehkä muodostamaan jonkunlaisen kannan ja ennen kaikkea antautumaan mukaan keskusteluun. Nimimerkki Kisapuisto ei varmaankaan muuta kantaansa keskustelun tuoksinassa, mutta gay priden ansiosta joku muu, jolla ei vielä ole kovin vahvaa omaa näkemystä koko asiasta pääsee Jatkoajan keskustelupalstan myötä näkemään argumentteja puolesta ja vastaan ja ehkä saa sitten näistä näkemyksistä tukea omalle kannan muodostukselleen.

Ilman gay pride -kulkuetta sekä nimimerkki Kisapuiston aiempi että tämä minun kirjoittamani viesti olisi jäänyt kirjoittamatta.

 

[fat of the land]

Ai homoseksuaalien oikeus on se, että heidän kulkueestaan puhutaan jatkoajassa. No kyllä sen takia paraati kannattaa järjestää.

 

[TosiFani]

...Monellakin tavalla. Ensimmäisessä toitetaan omaa (synnynnäistä?) erilaisuutta toisiin nähden. Jälkimmäisessä pidetään hauskaa harrastuksen/kulttuurin tiimoilta...

Eikö homoilla ole hauskaa gay pride -kulkueissa?

 

[Tadu]

Eikö homoilla ole hauskaa gay pride -kulkueissa?

Käsittääkseni gayt ovat iLoisia.

 

[Vellihousu]

Ai homoseksuaalien oikeus on se, että heidän kulkueestaan puhutaan jatkoajassa. No kyllä sen takia paraati kannattaa järjestää.

Ehdottomasti näin, onhan JA kuitenkin Suomen ainoa keskustelufoorumi.

 

[Bigmouth]

Homoudestaan pitäisi olla ylpeä siksi, että homous on joskus ollut rikos? Pitäisikö esiaviollisesta seksistä ja runkkaamisestakin olla ylpeä siksi, että kirkko opetti joskus kivikaudella niiden olevan syntiä? Pitäisikö mun olla inkvisition takia ylpeä siitä, että en ole katolinen?

Minun mielestäni "homoutta ei tarvitse hävetä" olisi oikein hyvä motto Setalle, sillä ei homous tosiaan mikään sairaus ole. Sen sijaan se, että on ylpeä omasta seksuaalisesta suuntautumisestaan, on minusta aika typerää. Jos onnistuu saamaan vaikka joltain Karita Tuomolalta tai Jari Sillanpäältä, siitä kannattaa olla ylpeä, mutta ei pelkästään siitä, että haluaisi saada niiltä. Mun mielestä se ei todellakaan ole minkään valtakunnan saavutus, että haluaa saada seksiä joltain tietyltä sukupuolelta.

Onhan se nyt kuitenkin niin, että yhteiskunnassa oletustila on heterous ja siksi jonkin muun suuntauksen myöntäminen (niin itselle, lähipiirille kuin julkisestikin) vaatii erilaista irtiottoa kuin "oletetun normin kaltainen eläminen."

Eli kyllä siinä on ihan perustetta olla ylpeä,että uskaltaa olla oma itsensä kun vielä nykyäänkin normista poikkeava henkilö joutuu syrjintään ja ennakkoluuloihin törmäämään.

 

[Kirjoittelija]

Eli kyllä siinä on ihan perustetta olla ylpeä,että uskaltaa olla oma itsensä kun vielä nykyäänkin normista poikkeava henkilö joutuu syrjintään ja ennakkoluuloihin törmäämään.

Siinäkin on mielestäni vissi ero, onko ylpeä omasta homoudestaan vaiko siitä, että uskaltaa tunnustaa sen homouden. Homohan se on kaappihomokin. Kuuluuko hänen olla homoudestaan ylpeä, jos ei uskalla tulla kaapista ulos?

 

[Bigmouth]

Siinäkin on mielestäni vissi ero, onko ylpeä omasta homoudestaan vaiko siitä, että uskaltaa tunnustaa sen homouden. Homohan se on kaappihomokin. Kuuluuko hänen olla homoudestaan ylpeä, jos ei uskalla tulla kaapista ulos?

Niitä kaappihomoja tuskin kauheasti tuolla Gay Pridessä pyörii?

 

[Kirjoittelija]

Niitä kaappihomoja tuskin kauheasti tuolla Gay Pridessä pyörii?

Ei pyöri niin. Eiköhän gay priden marssijoista suuri osa tule jostain Pispalasta tai Punavuoresta, missä homoutensa julkistaminen ei todellakaan vaadi mitään rohekutta. Jos ihminen sen sijaan on julkihomo vaikkapa jossain Kihniössä tai Perä-Hikiällä, se on jo siinä määrin riskaapelia touhua, että moisesta uskalluksesta pitää nostaa hattua.

 

[Bigmouth]

Ei pyöri niin. Eiköhän gay priden marssijoista suuri osa tule jostain Pispalasta tai Punavuoresta, missä homoutensa julkistaminen ei todellakaan vaadi mitään rohekutta. Jos ihminen sen sijaan on julkihomo vaikkapa jossain Kihniössä tai Perä-Hikiällä, se on jo siinä määrin riskaapelia touhua, että moisesta uskalluksesta pitää nostaa hattua.

Niin no. Turussa, Tampereella tai Porissa (kaikki esimerkit oikeita, tuttuja, ihmisiä) se ainakin vaatii jonkinlaista rohkeutta edelleen. Tietysti voi olla, että Pispala tai Punavuori ovat sitten jossain aivan muussa maailmassa.

 

[Kirjoittelija]

Niin no. Turussa, Tampereella tai Porissa (kaikki esimerkit oikeita, tuttuja, ihmisiä) se ainakin vaatii jonkinlaista rohkeutta edelleen.

Ota huomioon, että noissakin kaupungeissa on keskenään hyvin erilaisia alueita. Tampereella homous on ihan jees esim. jossain Pispalassa tai Tammelassa, mutta persualueilla (Multisilta, Tesoma) sitä ei varmasti hyvällä katsella. Siksi uskallan olettaa, ettei Tampereen marssilla paljon Multsun tai Tesoman porukkaa näy.

 

[Bigmouth]

Ota huomioon, että noissakin kaupungeissa on keskenään hyvin erilaisia alueita. Tampereella homous on ihan jees esim. jossain Pispalassa tai Tammelassa, mutta persualueilla (Multisilta, Tesoma) sitä ei varmasti hyvällä katsella. Siksi uskallan olettaa, ettei Tampereen marssilla paljon Multsun tai Tesoman porukkaa näy.

Voi olla, että jossain muissa kaupungeissa noilla kaupunginosilla on oikeasti jotain merkitystä tai oma käsitykseni Turun tilanteesta on väärä (pitää kysyä asiasta paremmin perillä olevalta kaverilta) mutta tuntuu epätodennäköiseltä, että lähiöillä olisi nykypäivänä kovinkaan suuri merkitys tuohonkaan asiaan.

 

[Kirjoittelija]

tuntuu epätodennäköiseltä, että lähiöillä olisi nykypäivänä kovinkaan suuri merkitys tuohonkaan asiaan.

Kannattaa tutkailla vaalituloksia. Ne kertovat aina asuinalueesta hyvin paljon. Pari esimerkkiä Tampereelta:
Sampolan koulu: vihreät 23,6 %, persut 12,1 %.
Tesomajärven koulu: vihreät 4,1 %, persut 26 %.

Jokainen vähänkään politiikkaa seurannut pystyy noista luvuista päättelemään hyvin paljon ko. asuinalueiden ilmapiiristä. Turussa esim. Varissuo näyttää olevan alue, jossa persut vetää moninkertaisen määrän ääniä vihreisiin nähden. Siitä on helppo päätellä, ettei kyseessä ole kovin homomyönteinen lähiö.

 

[dana77]

Aika lapsellisilta kuulostavat väitteet ettei suomessa toisten ihmisten sukupuolisesta suuntautumisesta välitä kukaan. Juuri tällä viikolla oli IS:ssä juttua, kuinka homot uhattiin heittää ulos ravintolasta kun he suutelivat keskenään
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288490092272.html

Mielestäni syyttäjän päätös oli sinänsä oikea, mutta kyllähän tuo kertoo paljon asiasta ettei homojen turvallisuutta voittu taata kun tuolla tavalla pahasti tekivät. Ymmärrän näkemyksen, että herrojen käytös on ollut "tyhmää" (tietenkin tässä on taustalla oletus, että kaikkihan ymmärtävät että turpiinhan siinä tulee), mutta satavarmaa on ettei kukaan olisi kiihkeästi suudelleen heteroparin turvallisuutta uhannut.

 

[Kirjoittelija]

Aika lapsellisilta kuulostavat väitteet ettei suomessa toisten ihmisten sukupuolisesta suuntautumisesta välitä kukaan. Juuri tällä viikolla oli IS:ssä juttua, kuinka homot uhattiin heittää ulos ravintolasta kun he suutelivat keskenään
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288490092272.html

Syyllistyikö tuo ravintoloitsija mielestäsi yhtä pahaan mokaan kuin se Helsingissä pidettyjen juhannustanssien DJ, joka kehotti poikia hakemaan tyttöjä tanssimaan?

 

[dana77]

Syyllistyikö tuo ravintoloitsija mielestäsi yhtä pahaan mokaan kuin se Helsingissä pidettyjen juhannustanssien DJ, joka kehotti poikia hakemaan tyttöjä tanssimaan?

evvk.

Mielestäni ravintoloitsija ei syyllistynyt mokaan, koska maassamme ei olla seksuaalisen tasa-arvon suhteen vielä niin pitkälle, etteikö homojen riski saada turpaansa olisi realisitinen.

Toisaalta taas DJ:n mokakin oli täysin vilpitön ja niin kosmeettinen ettei voisi vähempää kiinnostaa. Asialla oli varsinaiset ammattiloukkaantujat.