Vihreä Liitto

  • 1 402 858
  • 10 661

Randalf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Slava Ukraini

Tämä on ilmeisesti sitä asiapitoista politikointia nyt.

Mitenkähän olisi, jos vaikka Perussuomalaiset olisivat viime kaudella esitelleet vastaavanlaista performanssia pääministeri Marinia tai sisäministeri Ohisaloa kohtaan, olisiko sekin ollut ihan fine Vihreiden mielestä...

No ei tietenkään ole.

Mutta mitä tuohon "mitäs jos" -esimerkkiisi tulee, niin onhan PS-Nuoret vetäneet niin ikään aika raflaavalla linjalla ihan tarpeeksi usein. Toki se kaikkein älyttömän tapaus taisi olla jokusen vuoden takainen twiittikohu, josta puolue osasi sentään irtaantua ja muutama sankari löysikin sitten sinimustan kodin muualta (linkki ylen juttuun: Uutissuomalainen: Entiset perussuomalaiset haluavat perustaa uuden puolueen – Sinimusta liike julkaistaan alkuvuoden aikana)

Enkä nyt sano, että Perusnuorten mauttomat perseilyt jotenkin tekisi muiden puolueiden nuorisojärjestöjen "tempauksista" sen hyväksyttävämpiä, vähemmän mauttomia tai mitä hyvänsä, mutta tässä nyt on mielestäni lähinnä yksi esimerkki siitä, miten nämä puolueiden nuorisojärjestöt maalaa vähän räikeämmällä pensselillä, leirissä jos toisessa.

Mautonta yhtä kaikki, mutta tää vähän kärjistäen "NONI, MITÄS JOS PERSUT OIS..." -whataboutismi on mielestäni usein aika väsynyttä. Sama toki myös toisinpäin, jos tätä leirytymistä ja jakolinjoja halutaan vielä lisää korostaa. Ehkä ruokin ilmiötä juuri itsekin, kun menin heittämään noita Perusnuorten kohuja esimerkiksi, mutta jooh, eteenpäin.
 

Antisankari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Vihreät nyt ovat mitä ovat. Lapsellisia myöhäisteinejä.
Ottaako joku vielä vihreät vakavasti puolueena?

Kannatus sen 8% jolla saa ehkä 15 kansanedustajaa, ja se riittää teineille.
Ville Niinistö puree hammasta.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Varmastikaan tuo ei ollut optimaalista - mutta puolue systemaattisesti noin muuten kritisoi Venäjää ja oli selkeästi osa ratkaisua eikä ongelmaa esim. Nato-jäsenyyden suhteen. Kaikkea ei todellakaan voi saada yhdessä puolueessa. Paitsi ehkä Edistyspuolueessa, jos se vielä olisi. Hymiö.

Siirretään keskustelu oikeaan osioon.

Toki joka puolueessa on ollut omat ongelmansa mutta minun on mahdotonta nähdä miten vihreät Venäjä-kaukonäköisyydessään pääsisi edes puolueiden top-3:een. Olen samaa mieltä että vihreiden vahvuus on kyetä mukautumaan reaalitodellisuuteen ihan eri tavalla kuin jonkun vasemmistoliiton änkyrät, ja systemaattinen Venäjä-kritiikki on ilman muuta laskettava puolueelle kunniaksi.

Sitten se mutta. Jos vihreiden Venäjä-kuva olisi ollut edes kymmenesosalta realistinen, puolue ei olisi ajanut de facto huomattavaa aseistariisuntaa. Ei kritisointi ole mitään varautumista tai ennakoimista ja "systemaattinen kritisointi" ilman systemaattista varautumista on pelkkää sananhelinää.

Vihreät eivät nähneet Venäjän sotilaallista uhkaa edes vähää alusta vaan olivat puolueista kaikkein naiiveimmasta päästä tässä suhteessa, minkä heidän linjansa maanpuolustuksen osalta suht kiistattomasti osoittaa. Energiaomavaraisuuden nostamisessa oli oikeasuuntaista otetta, mutta maanpuolustuksen alasajon kannattaminen on täysin anteeksiantamatonta ja tekee tuosta muusta kokonaisuudesta epäolennaisen. Minusta onkin valtavan epäoikeudenmukaista ja käsittämätöntäkin, että yleisessä keskustelussa vihreiden esittämä Venäjä-kritiikki käännetään niin että heillä olisi ollut jotenkin oikeampi näkemys tai että olisimme paremmassa tilanteessa jos he olisivat olleet määräävämmässä asemassa.

Suomen turvallisuuden kannalta on tuhatkertaisesti parempi, että vallassa on joku vähemmän "Venäjä-kriittinen" puolue joka kuitenkin huolehtii esim. maanpuolustuksesta perinteisiin uhkiin varautuen. Nykyään alkanee maailman menoa seuraava keskivertokansalainenkin hahmottaa, ettei maanpuolustuskyky ole mikään huonevalaisimen tyyppinen asia jonka voi kätevästi napsauttaa päälle kun sitä tarvitaan ja pois kun ei tarvita. Jos vihreiden progressiivisina ajamat näkemykset "nykyajan uhkakuvista" ja puolustusvoimien alasajosta olisivat saavuttaneet hegemonian, oltaisiin meillä oltu viime vuodet oikeasti jännäkakka housussa ja Nato-jäsenyyskään ei olisi välttämättä ollut niin selvä juttu.
 

ColCbj

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC Sierre
Sofia Virta vaikuttaa kyllä huimalta eteenpäinmenolta Ohisaloon nähden. Jämäkkää, aktiivista ja selvästi enemmän yleispuolueen imagoon sopivaa esiintymistä puheenjohtajalta. Ajatuksetkin tuntuvat pääosin olevan ihan fiksuja ja pragmaattisia varsinkin vihreiden yleiseen tasoon verrattuna. Hieno juttu.
 

JYP#44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyyni Kari & Klassikkopaidat
Ohisalolta kyllä melkoinen kompastuminen omaan nokkeluuteen X:ssä. Piti ihan käyttää aikaa sen varmistamiseen, että eihän kyseessä ole mikään feikkiprofiili tai tilin kaappaaminen.

Luulisi aikuisen ihmisen ja etenkin poliitikassa marinoituneen sellaisen ymmärtävän, että a) politiikassa ei saada muutoksia aikaan yhdessä yössä ja b) tilastot päivittyvät muutenkin aina tosi hitaasti.

Ja mikä kiusallisinta, kukahan siellä hallituksessa on mahtanut olla ratissa silloin kun Suomi on alkanut putoamaan noissa tilastoissa?




Edit: Ohisalo poisti twiittinsä. Hän esitteli twiitissä tutkimustuloksia, joiden mukaan Suomi on pudonnut lukuisia sijoja ilmastotoimia arvottavassa indeksissä. Ohisalo syytti huonista tuloksista Orpon hallitusta, mutta tutkimustulos koski vuotta 2022, jolloin Ohisalo oli itse Marinin hallituksen ympäristöministeri.

 
Viimeksi muokattu:

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Aivan supernoloa, että Ohisalo öyhöttää kuinka nykyhallitus on pudottanut Suomen rankingia kun osoittautuukin, että tilastot ovat vuodelta jolloin ympäristöministerinä hääri muuan Maria Ohisalo/Emma Kari. Toivottavasti tajuaa hävetä.

Olen arvostanut Ohisaloa ja palstallakin häntä monesti puolustanut mutta tämä oli nolouden ja populismin huippu joka osoittaa täydellistä vastuunkannon ja selkärangan puutetta. Toivottavasti vielä tajuaisi korjata idioottimaisen ulostulonsa mutta en pidätä hengitystä.

edit: Ihan itänaapuritason projektiota kyllä tuo ”samaan aikaan ministeri puhuu toimistaan kauniita maailmalla.” Ranking siis romahti vihreiden omalla ympäristöministerivuorolla vaikka isoon ääneen puhuttiin kaikkien aikojen ilmastohallituksesta yms.
 

Tami Talk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Daespoo moderators
Noloutta korostaa ja alleviivaa se, että Ohisaloa on aina pidetty korostetusti tutkijataustaisena ihmisenä, joka tutkijataustansa takia osaa asiat keskivertoa paremmin.

Nyt tutkijatausta menettää uskottavuutensa täysin, kun ei osaa tutkia edes minkä vuoden tilastoista puhutaan.
 
Aivan supernoloa, että Ohisalo öyhöttää kuinka nykyhallitus on pudottanut Suomen rankingia kun osoittautuukin, että tilastot ovat vuodelta jolloin ympäristöministerinä hääri muuan Maria Ohisalo/Emma Kari. Toivottavasti tajuaa hävetä.

Olen arvostanut Ohisaloa ja palstallakin häntä monesti puolustanut mutta tämä oli nolouden ja populismin huippu joka osoittaa täydellistä vastuunkannon ja selkärangan puutetta. Toivottavasti vielä tajuaisi korjata idioottimaisen ulostulonsa mutta en pidätä hengitystä.

edit: Ihan itänaapuritason projektiota kyllä tuo ”samaan aikaan ministeri puhuu toimistaan kauniita maailmalla.” Ranking siis romahti vihreiden omalla ympäristöministerivuorolla vaikka isoon ääneen puhuttiin kaikkien aikojen ilmastohallituksesta yms.

Suosittelen kaikissa tapauksissa tarkistamaan faktat ennen kuin lähtee levittämään jotain Twitterin öyhöttäjien juttuja.


"Climate Policy (20% of overall score)"


"Key Outcomes

..

The new government is pushing for much less ambitious climate policy, especially regarding forest carbon sinks

..
"
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Suosittelen kaikissa tapauksissa tarkistamaan faktat ennen kuin lähtee levittämään jotain Twitterin öyhöttäjien juttuja.


"Climate Policy (20% of overall score)"


"Key Outcomes

..

The new government is pushing for much less ambitious climate policy, especially regarding forest carbon sinks

..
"

Sitä samaa. Eli 80% tuloksesta on määräytynyt edellisen hallituksen aikana, eikö niin? Tässä myös yhteenveto joka osoittaa ettei Suomi ollut niissäkään osissa pelkkää huipputasoa.


Finland is ranked 26th in this year’s CCPI and among the overall medium-performing countries.
The country receives mixed ratings, with a medium in GHG Emissions and Climate Policy, high in Renewable Energy, and very low in Energy Use.
In Finland’s Climate Act, the country targets net zero in 2035. While the country has a high share of renewable energy, it also has relatively high energy use.
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Ohisalon virhe on aivan käsittämätön. Ei pysty ymmärtämään, miten kyseinen henkilö on voinut toimia ministerinä, eihän tuollaista virhettä pysty tekemään kukaan.

Ainoa millä voisi korjata tilannetta olisi reilu anteeksipyyntö ja todeta, että olenpa hoitanut näköjään asian heikosti hallituksessa. Taitaa neidin ura politiikassa olla pitkälti ohitse.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Itse en pidä Ohisalon kirjoitusta virheenä tai vahinkona. Sen tarkoitus on häivyttää Ohisalon ja puolueensa sekä M-hallituksen ristiriitaa puheiden ja tekojen välillä. Samalla nostetaan esille poliittisesti sopiva syyllinen, Orpon hallitus.

Sitäkin voisi miettiä, onko Suomessa tehty liikaa vai liian vähän ilmastonsuojelutoimia ja luonnon ennallistamista viimeisen 10-15 vuoden aikana. Fiksua olisi katsoa tuloksia, ei hallituspohjaa haukuttavaksi tai puolustettavaksi.
 
Sitä samaa. Eli 80% tuloksesta on määräytynyt edellisen hallituksen aikana, eikö niin? Tässä myös yhteenveto joka osoittaa ettei Suomi ollut niissäkään osissa pelkkää huipputasoa.


Finland is ranked 26th in this year’s CCPI and among the overall medium-performing countries.
The country receives mixed ratings, with a medium in GHG Emissions and Climate Policy, high in Renewable Energy, and very low in Energy Use.
In Finland’s Climate Act, the country targets net zero in 2035. While the country has a high share of renewable energy, it also has relatively high energy use.

Ei ole mikään salaisuus, että Suomessa metsäteollisuus on saanut rauhassa pilata mm. lähes kaikki vesistöt humuspuuroksi, kun on pitänyt saada kiinalaisille vessapaperia. Myös edellisen hallituksen aikana.

Aikuiset ihmiset voisivat silti lakata leikkimästä, etteikö Orpon hallitus olisi pahentamassa tilannetta monimuotoisuuden ja kokonaispäästöjen osalta. Ja lakata leikkimästä, etteikö Ohisalon väite olisi totta.


edit:

 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Aikuiset ihmiset voisivat silti lakata leikkimästä, etteikö Orpon hallitus olisi pahentamassa tilannetta monimuotoisuuden ja kokonaispäästöjen osalta.

Aikuiset ihmiset voisivat myös olla rehellisiä linkkiselityksissään. Linkkisi on vuodelta 2020 ja siinä annetaan ymmärtää, että polttoaineiden hintaa on korotettava reilusti. Tähän M-hallitus ei suostunut. Päinvastoin, se alensi jakeluvelvoitetta tilapäisesti ja hylkäsi polttoaineiden hinnankorotuksen.

Orpon hallituksen päätökset tunnen ja ne eivät tilannetta paranna, mutta jospa nyt kuitenkaan M-hallituksen vastuita ei siirretä taas Orpon hallituksen niskaan.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Aikuiset ihmiset voisivat silti lakata leikkimästä, etteikö Orpon hallitus olisi pahentamassa tilannetta monimuotoisuuden ja kokonaispäästöjen osalta. Ja lakata leikkimästä, etteikö Ohisalon väite olisi totta.

No eihän se Ohisalon väite ole totta siltä osin että nykyhallitus tuon rankingin laskun olisi aiheuttanut. Itse linkkaamassasi tekstissäkin korostetaan kuinka sijoitus heijastelee uutta dataa maankäyttösektorilta ja nämä tiedothan tulivat jo edellisen hallituksen aikana. Niin ikään raportilla mainittu tekojen ja tavoitteiden epäsuhta oli jo edellisen hallituksen perua.

Orpon hallituksen parjaaminen on yksi asia mutta toinen asia on edellinen ympäristöministeri ja koko hallituskauden ympäristöministerin salkkua hallinneen puolueen puheenjohtajana toiminut Ohisalo syyttämässä puoli vuotta vallassa ollutta hallitusta oman toimettomuutensa aiheuttamista ongelmista.
 
Aikuiset ihmiset voisivat myös olla rehellisiä linkkiselityksissään. Linkkisi on vuodelta 2020 ja siinä annetaan ymmärtää, että polttoaineiden hintaa on korotettava reilusti. Tähän M-hallitus ei suostunut. Päinvastoin, se alensi jakeluvelvoitetta tilapäisesti ja hylkäsi polttoaineiden hinnankorotuksen.

Orpon hallituksen päätökset tunnen ja ne eivät tilannetta paranna, mutta jospa nyt kuitenkaan M-hallituksen vastuita ei siirretä taas Orpon hallituksen niskaan.


Siinä sinulle oikea linkki. Varmasti tiedät mistä puhutaan.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Ei ole mikään salaisuus, että Suomessa metsäteollisuus on saanut rauhassa pilata mm. lähes kaikki vesistöt humuspuuroksi, kun on pitänyt saada kiinalaisille vessapaperia. Myös edellisen hallituksen aikana.

Aikuiset ihmiset voisivat silti lakata leikkimästä, etteikö Orpon hallitus olisi pahentamassa tilannetta monimuotoisuuden ja kokonaispäästöjen osalta. Ja lakata leikkimästä, etteikö Ohisalon väite olisi totta.

Vaikka osin suomalaisomisteinen peliteollisuus pukkaa markkinoille ihmiskunnalle suunnattoman tärkeitä pelejä, joissa sika panee oravaa, niin on syytä muistaa, että Suomi elää edelleen merkittävältä osin metsästä. Tilanne on pitkälle tulevaisuuteenkin tämä, parhaassa tapauksessa. Suomessa tapahtuvan talousmetsien hoidon saatanointi on osin tuontitavaraa, mutta myös kotoisten kätyrien levittämää pötypuhetta, jossa melko lailla tahallisesti sekoitetaan yksityiskohdat laajempaan kontekstiin ja osin suorastaan vääristellään asioita.

Tuollainen ”lähes kaikki vesistöt humuspuuroksi” on juuri tällaista perätöntä vääristelyä ja liittyy mahdollisesti jonkinlaiseen metsänomistajavastaiseen agendaan. Yhtä kaikki se vaatisi jotakin konkreettisia perusteluja taakseen, ja jotakin ihan muuta kuin jonkun HS:n toimittelijoiden yksipuolisia mielipidekirjoituksia.

Suomalainen talousmetsien hoito on kestävyydeltään esimerkillisellä tasolla, katsotaan asiaa mistä suunnasta hyvänsä. On erittäin harvinaista, että vuotuinen hakkuumääriä olisi Suomessa yltänyt vuotuisen metsien kokonaiskasvun tasolle, eli puuston kokonaismäärä on ollut jatkuvassa kasvussa. Metsäteollisuus on historiansa puolesta hieman eri asia, mutta esimerkiksi vesistöjen kuormituksen kannalta edistystä on tapahtunut valtavasti sotien jälkeisenä aikana. Keski-Euroopasta käsin katsottuna olisi tietysti kannatettavaa, että Suomi suojelisi vaikka kaikki metsänsä sen jälkeen, kun he siellä toisaalla ovat jo omat metsänsä syöneet.

On ihan aiheellista suojella myös vanhoja metsiä, mutta yhtä lailla suomalaisten intressissä tulee olla suojella kotimaista metsätaloutta taloutemme yhtenä perustana. Ei voi mennä niinkään, että vihreä vasemmisto vaatii vastikkeetonta rahaa suuntaan jos toiseen ja vastustaa saavutettuihin etuihin puuttumista, ja samalla potkii kotimaista metsätaloutta nilkoille minkä ehtii, kuten edellinen sosialistihallitus kerkeästi teki.
 
Viimeksi muokattu:

Alejandro

Jäsen
Aivan supernoloa, että Ohisalo öyhöttää kuinka nykyhallitus on pudottanut Suomen rankingia kun osoittautuukin, että tilastot ovat vuodelta jolloin ympäristöministerinä hääri muuan Maria Ohisalo/Emma Kari. Toivottavasti tajuaa hävetä.

Olen arvostanut Ohisaloa ja palstallakin häntä monesti puolustanut mutta tämä oli nolouden ja populismin huippu joka osoittaa täydellistä vastuunkannon ja selkärangan puutetta. Toivottavasti vielä tajuaisi korjata idioottimaisen ulostulonsa mutta en pidätä hengitystä.
Erittäin hyvin sanottu. Itseäni kyllä harmittaa, kun korkeakoulutettujen kaupunkilaisten puolue alentuu tällaiselle typerälle öyhötyslinjalle. Vihreiden pitäisi olla fakta- ja tiedepuolue. Odottaisin jonkun Jani Mäkelän nolaavansa itsensä tällä tavoin X:ssä, en Maria Ohisalon. En vaan ymmärrä, että miksi pitää tehdä itsestään täysi pelle aivan turhaan.

Sitten jotakin positiivista. Toivon Sofia Virralle kaikkea hyvää. Vielä kokemattomuus näkyy debaateissa, mutta kukaan ei ole seppä syntyessään. Hänenlaisiaan nuoria poliitikkoja Suomi tarvitsee. Sama koskee Atte Harjannetta. Lisää heikäläisiä eduskuntaan, niin minusta voisi tulla nopeastikin vihreiden äänestäjä.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Nykyhallitus on toden totta päässyt harjoittamaan ilmastopolitiikkaansa vasta joitain kuukausia, joten kyllähän Sanna Marinin hallitukselle kiitos Suomen sijoituksen laskusta menee. Sikäli vähän ihmettelen, miten läpeensä saastuneita kehitysmaita voi olla kohti hiilineutraaliutta kulkevan Suomen edellä.

Kaiketi tämä Ohisalon twiitti kuitenkin uppoaa omalle yleisölle.
 
Viimeksi muokattu:

Analyzer

Jäsen
Olipa erikoista, että juuri Ohisalo sortui tuollaiseen suorastaan noloon kömmähdykseen.

Mutta hienoa, että sortui sillä nyt tilasto sai paljon isomman huomion kuin olisi muutoin koskaan saanut. Edellisen hallituksen politiikka ei ollut mitenkään erityisen ilmastoystävällistä, vaikka tavoite olikin asetettu kunnianhimoiseksi.

Tiedän kyllä, että vihreillä olisi ollut tahtotila parempaan, mutta suurin ongelma oli oikeastaan Marinin demarit, joille riitti tuo pelkkä kulissinomainen hiilineutraali 2035 tavoite. Onkin hieman ironista, että Marin koittaa uudella urallaan profiloitua ilmastonmuutosta vastaan taistelijaksi, vaikka näytöt päättäjänä jäivät tässä teemaksi ohueksi. Marin ja demarit jätti Vihreät yksin.

Sinällään minusta ilmastopolitiikka oli viime kaudella järkevää, joskaan en hyväksy nykyisen tasoisia hakkuumääriä, jotka ovat ennätystasolla. Naurattaa vain tämä viherpesu aiheen ympärillä. Viime hallituskaudella ei nähty kunnianhimoista ilmastopolitiikkaa. Se ei aihetta toistamalla ja tavoitetta ääneen hokemalla muuksi muutu.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Sinällään minusta ilmastopolitiikka oli viime kaudella järkevää, joskaan en hyväksy nykyisen tasoisia hakkuumääriä, jotka ovat ennätystasolla. Naurattaa vain tämä viherpesu aiheen ympärillä. Viime hallituskaudella ei nähty kunnianhimoista ilmastopolitiikkaa. Se ei aihetta toistamalla ja tavoitetta ääneen hokemalla muuksi muutu.
Kysyn sivujuonteena; mikä nykyisen tapaisissa hakkuumäärissä on mielestäsi vikana silloin, kun vuotuisten hakkuiden poistuma on kuutiometreissä alempi kuin metsien vuotuinen kasvu? Millainen hakkuumäärä olisi mielestäsi pitkällä tähtäimellä hyväksyttävällä tasolla?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös