Vihreä liitto

[penalalli]

Oikeassa olet, hyvät oli poliittiset olosuhteet V. Niinistön Vihreillä Sipilän hallituksen aikana. Vaan ei tämä nykyhetki jää siitä kyllä yhtään jälkeen. Kyllä Vihreillä olisi nyt tuhannen taalan paikka loikata suureksi puolueeksi. Vaikea edes kuvitella tämän otollisempaa aikaa.

Riippunee hiukan Virran mahdollisesta tyylimuutoksesta. A-studiossa nähty papupata-tyyli ei tuo yhtään kannattajaa takaisin.

 

[Analyzer]

Riippunee hiukan Virran mahdollisesta tyylimuutoksesta. A-studiossa nähty papupata-tyyli ei tuo yhtään kannattajaa takaisin.

Otin kantaa vallitseviin poliittisiin olosuhteisiin ja toimintaympäristöön. Se on sitten aivan toinen asia osaako Vihreät tätä hyödyntää ja puheenjohtajan onnistuminen on eittämättä yksi tärkeä osa sitä palapeliä.

 

[rpeez]

Sofia Virta on mielestäni parantanut viime aikoina, ei hae koko ajan äärimmäistä vastakkainasettelua hallituksen kanssa vaan yrittää myös oikeasti puhua asioista ja jopa myötäillä hallituksen asioita joskus, kuten laittomien lakkojen osalta. Itse olen aistivinani Virran siirtävän Vihreitä skenessä oikealle pikku hiljaa. Puhenopeutta voisi laskea vielä pari pykälää, niin ehkä tuosta vielä hyvä tulee. Nyt ei oikein meinannut askelmerkit kohdata Zyskovicin kanssa illan väittelyssä kun Ben oli vähän hitaampi käänteissään.

 

[Kilgore Trout]

Ei tainnut Sofia Virta tietää, kun lupasi lähteä TPS:n hallitukseen, että joutuu kannattajien pahan olon ukkosenjohdattimeksi. En olekaan aiemmin lueskellut TPS:n ketjuja, mutta onhan tuo melko huikeaa, mitä Sofia Virta saa pelkällä olemassa olollaan aikaan.

 

[Duke]

Sofia Virta on mielestäni parantanut viime aikoina, ei hae koko ajan äärimmäistä vastakkainasettelua hallituksen kanssa vaan yrittää myös oikeasti puhua asioista ja jopa myötäillä hallituksen asioita joskus, kuten laittomien lakkojen osalta. Itse olen aistivinani Virran siirtävän Vihreitä skenessä oikealle pikku hiljaa. Puhenopeutta voisi laskea vielä pari pykälää, niin ehkä tuosta vielä hyvä tulee. Nyt ei oikein meinannut askelmerkit kohdata Zyskovicin kanssa illan väittelyssä kun Ben oli vähän hitaampi käänteissään.

Sofia Virran puhetyylissä/esiintymisessä on muuten jotain etäisesti samaa Li Anderssonin kanssa. Kulmien alta katselu, pää vähän vinossa, tempo, paino tietyille sanoille, pään nyökytys, pieni hymynkare aina kun lähtee piikki vastapuolen suuntaan yms.

 

[Cobol]

Vihreän eduskuntaryhmän puheenjohtaja Atte Harjanne esitti jonkinlaista kohtuutta eläkekorotukseen. Harjanteen mukaan noin 0.5 prosentin verokiristys vastaisi noin 1 % indeksijarrua ja tämä veromuutos koskisi noin 13 000 euron eläketulosta alkaen. Muistetaan, että eläkkeisiin on tulossa 5.7 prosentin korotus, jota Harjanteen esitys hieman lieventäisi.

Miten muut puolueet ja media ottivat esityksen vastaan? Odotin edes jonkinlaista analyyttista pohdintaa esityksen sisällöstä ja sen suhteellisuudesta varsinaisiin leikkauksiin.

Eipä sellaista tullut. Syyttävät sormet käännettiin Harjanteeseen. Kieltämättä Harjanteen sanavalinnoissa oli tällä(kin) kertaa parantamista, mutta kyllä muut puolueet ja media loivat Harjanteesta hirviön, joka käy mummon ja papan 1 100 euron eläkkeeseen kiinni ja vie rahat.

Heikoilla ollaan kun isoista asioista ei saada oikeastaan kunnollista keskustelua lainkaan.

 

[Analyzer]

Vihreät ja Harjanne on tässä oikealla asialla, mutta tapa esittää se on väärä. Joka johtaa keskustelun siirtymisen väärille urille.

Hallituksen linja on isossa kuvassa oikeudenmukainen. Eläkeläinen on työuransa tehnyt ja heidän vaikutusmahdollisuudet omaan tulotasonsa tässä kohtaa on usein heikohko. Sen sijaan opiskelijoilla on koko elämä edessä ja mahdollisuus tehdä sellaisia valintoja, joilla omaa tulotasoaan on mahdollista nostaa.

Harjanne on nurkkaan ajettuna aina ulosanniltaan katastrofi. Vihreiden olisi kannattanut tehdä avaus jonkun muun suulla. Toki on luontevaa, että eduskuntaryhmän pj tällaiset isot avaukset tekee.

Liputan tässä valtiontalouden tilassa mediaani ja siitä yli oleviin eläkkeisiin leikkauksia, joten sinänsä tervehdin tällaisia avauksia ilolla. Vaikka ne olisikin huonosti alustettu. Keskustelu on aina hyvästä.

 

[Tadu]

Lukijan mielipide | Olen maksanut itse eläkkeeni

Koko työurani ajan palkastani on maksettu ja myöhemmin myös minulta on peritty työeläkemaksua.

www.hs.fi

Harjanne herätti laskutaidottomat, huonosti käyttäytyvät ja yksinkertaisen tyhmät vanhukset koloistaan. Valitettavasti ikä ei tosiaan tuo aina viisautta, vaan jossain vaiheessa se viisaus alkaa kaikkoamaan.

 

[Patarouva]

Lukijan mielipide | Olen maksanut itse eläkkeeni

Koko työurani ajan palkastani on maksettu ja myöhemmin myös minulta on peritty työeläkemaksua.

www.hs.fi

Harjanne herätti laskutaidottomat, huonosti käyttäytyvät ja yksinkertaisen tyhmät vanhukset koloistaan. Valitettavasti ikä ei tosiaan tuo aina viisautta, vaan jossain vaiheessa se viisaus alkaa kaikkoamaan.

Heh! ”Kyllä ne minun mielestä minun rahoja ovat.”

 

[JZZ]

Heh! ”Kyllä ne minun mielestä minun rahoja ovat.”

Tää on kyllä huippua. Rakennetaan eläkehimmeli joka perustuu jatkuvasti kasvavaan väestöön, mutta unohdetaan tehdä itse ne lapset ja syytetään sitten niitä lapsia kun eivät tajunneet itse lisääntyä. Boomerit on kyllä hauska ihmisryhmä.

 

[Noppa10]

Vihreät nuoret julkaisi kuvan "ministerin peräaukosta" – Järkytys leviää

Vihreät nuoret jakoi sosiaalisessa mediassa seikkaperäiset kuvalliset ohjeet siitä, mihin Petteri Orpon (kok) hallituksen leikkaukset pitäisi heidän mielestään tunkea.

www.iltalehti.fi

Tämä on ilmeisesti sitä asiapitoista politikointia nyt.

Mitenkähän olisi, jos vaikka Perussuomalaiset olisivat viime kaudella esitelleet vastaavanlaista performanssia pääministeri Marinia tai sisäministeri Ohisaloa kohtaan, olisiko sekin ollut ihan fine Vihreiden mielestä...

 

[Patarouva]

Vihreät nuoret julkaisi kuvan "ministerin peräaukosta" – Järkytys leviää

Vihreät nuoret jakoi sosiaalisessa mediassa seikkaperäiset kuvalliset ohjeet siitä, mihin Petteri Orpon (kok) hallituksen leikkaukset pitäisi heidän mielestään tunkea.

www.iltalehti.fi

Tämä on ilmeisesti sitä asiapitoista politikointia nyt.

Mitenkähän olisi, jos vaikka Perussuomalaiset olisivat viime kaudella esitelleet vastaavanlaista performanssia pääministeri Marinia tai sisäministeri Ohisaloa kohtaan, olisiko sekin ollut ihan fine Vihreiden mielestä...

Järjestön viestinnästä päätellen siellä ollaan vielä vahvasti Sigmund Freudin teorian anaalivaiheessa.

 

[Jeffrey]

Vihreät nuoret julkaisi kuvan "ministerin peräaukosta" – Järkytys leviää

Vihreät nuoret jakoi sosiaalisessa mediassa seikkaperäiset kuvalliset ohjeet siitä, mihin Petteri Orpon (kok) hallituksen leikkaukset pitäisi heidän mielestään tunkea.

www.iltalehti.fi

Tämä on ilmeisesti sitä asiapitoista politikointia nyt.

Mitenkähän olisi, jos vaikka Perussuomalaiset olisivat viime kaudella esitelleet vastaavanlaista performanssia pääministeri Marinia tai sisäministeri Ohisaloa kohtaan, olisiko sekin ollut ihan fine Vihreiden mielestä...

Onhan se omalla tavalla aika mielenkiintoista, että vielä vuonna 2023 mennään "se on vanha vitsi" taakse jos tuotetaan materiaalia jossa ministeriin kohdistetaan seksuaalista väkivaltaa. Ei kai tällaista kukaan vahingossa tee, vai onko vain niin sokaistunut omille toimilleen?

 

[Randalf]

Vihreät nuoret julkaisi kuvan "ministerin peräaukosta" – Järkytys leviää

Vihreät nuoret jakoi sosiaalisessa mediassa seikkaperäiset kuvalliset ohjeet siitä, mihin Petteri Orpon (kok) hallituksen leikkaukset pitäisi heidän mielestään tunkea.

www.iltalehti.fi

Tämä on ilmeisesti sitä asiapitoista politikointia nyt.

Mitenkähän olisi, jos vaikka Perussuomalaiset olisivat viime kaudella esitelleet vastaavanlaista performanssia pääministeri Marinia tai sisäministeri Ohisaloa kohtaan, olisiko sekin ollut ihan fine Vihreiden mielestä...

No ei tietenkään ole.

Mutta mitä tuohon "mitäs jos" -esimerkkiisi tulee, niin onhan PS-Nuoret vetäneet niin ikään aika raflaavalla linjalla ihan tarpeeksi usein. Toki se kaikkein älyttömän tapaus taisi olla jokusen vuoden takainen twiittikohu, josta puolue osasi sentään irtaantua ja muutama sankari löysikin sitten sinimustan kodin muualta (linkki ylen juttuun: Uutissuomalainen: Entiset perussuomalaiset haluavat perustaa uuden puolueen – Sinimusta liike julkaistaan alkuvuoden aikana)

Enkä nyt sano, että Perusnuorten mauttomat perseilyt jotenkin tekisi muiden puolueiden nuorisojärjestöjen "tempauksista" sen hyväksyttävämpiä, vähemmän mauttomia tai mitä hyvänsä, mutta tässä nyt on mielestäni lähinnä yksi esimerkki siitä, miten nämä puolueiden nuorisojärjestöt maalaa vähän räikeämmällä pensselillä, leirissä jos toisessa.

Mautonta yhtä kaikki, mutta tää vähän kärjistäen "NONI, MITÄS JOS PERSUT OIS..." -whataboutismi on mielestäni usein aika väsynyttä. Sama toki myös toisinpäin, jos tätä leirytymistä ja jakolinjoja halutaan vielä lisää korostaa. Ehkä ruokin ilmiötä juuri itsekin, kun menin heittämään noita Perusnuorten kohuja esimerkiksi, mutta jooh, eteenpäin.

 

[Antisankari]

Vihreät nyt ovat mitä ovat. Lapsellisia myöhäisteinejä.
Ottaako joku vielä vihreät vakavasti puolueena?

Kannatus sen 8% jolla saa ehkä 15 kansanedustajaa, ja se riittää teineille.
Ville Niinistö puree hammasta.

 

[BigRedCat]

Varmastikaan tuo ei ollut optimaalista - mutta puolue systemaattisesti noin muuten kritisoi Venäjää ja oli selkeästi osa ratkaisua eikä ongelmaa esim. Nato-jäsenyyden suhteen. Kaikkea ei todellakaan voi saada yhdessä puolueessa. Paitsi ehkä Edistyspuolueessa, jos se vielä olisi. Hymiö.

Siirretään keskustelu oikeaan osioon.

Toki joka puolueessa on ollut omat ongelmansa mutta minun on mahdotonta nähdä miten vihreät Venäjä-kaukonäköisyydessään pääsisi edes puolueiden top-3:een. Olen samaa mieltä että vihreiden vahvuus on kyetä mukautumaan reaalitodellisuuteen ihan eri tavalla kuin jonkun vasemmistoliiton änkyrät, ja systemaattinen Venäjä-kritiikki on ilman muuta laskettava puolueelle kunniaksi.

Sitten se mutta. Jos vihreiden Venäjä-kuva olisi ollut edes kymmenesosalta realistinen, puolue ei olisi ajanut de facto huomattavaa aseistariisuntaa. Ei kritisointi ole mitään varautumista tai ennakoimista ja "systemaattinen kritisointi" ilman systemaattista varautumista on pelkkää sananhelinää.

Vihreät eivät nähneet Venäjän sotilaallista uhkaa edes vähää alusta vaan olivat puolueista kaikkein naiiveimmasta päästä tässä suhteessa, minkä heidän linjansa maanpuolustuksen osalta suht kiistattomasti osoittaa. Energiaomavaraisuuden nostamisessa oli oikeasuuntaista otetta, mutta maanpuolustuksen alasajon kannattaminen on täysin anteeksiantamatonta ja tekee tuosta muusta kokonaisuudesta epäolennaisen. Minusta onkin valtavan epäoikeudenmukaista ja käsittämätöntäkin, että yleisessä keskustelussa vihreiden esittämä Venäjä-kritiikki käännetään niin että heillä olisi ollut jotenkin oikeampi näkemys tai että olisimme paremmassa tilanteessa jos he olisivat olleet määräävämmässä asemassa.

Suomen turvallisuuden kannalta on tuhatkertaisesti parempi, että vallassa on joku vähemmän "Venäjä-kriittinen" puolue joka kuitenkin huolehtii esim. maanpuolustuksesta perinteisiin uhkiin varautuen. Nykyään alkanee maailman menoa seuraava keskivertokansalainenkin hahmottaa, ettei maanpuolustuskyky ole mikään huonevalaisimen tyyppinen asia jonka voi kätevästi napsauttaa päälle kun sitä tarvitaan ja pois kun ei tarvita. Jos vihreiden progressiivisina ajamat näkemykset "nykyajan uhkakuvista" ja puolustusvoimien alasajosta olisivat saavuttaneet hegemonian, oltaisiin meillä oltu viime vuodet oikeasti jännäkakka housussa ja Nato-jäsenyyskään ei olisi välttämättä ollut niin selvä juttu.

 

[ColCbj]

Sofia Virta vaikuttaa kyllä huimalta eteenpäinmenolta Ohisaloon nähden. Jämäkkää, aktiivista ja selvästi enemmän yleispuolueen imagoon sopivaa esiintymistä puheenjohtajalta. Ajatuksetkin tuntuvat pääosin olevan ihan fiksuja ja pragmaattisia varsinkin vihreiden yleiseen tasoon verrattuna. Hieno juttu.

 

[JYP#44]

Ohisalolta kyllä melkoinen kompastuminen omaan nokkeluuteen X:ssä. Piti ihan käyttää aikaa sen varmistamiseen, että eihän kyseessä ole mikään feikkiprofiili tai tilin kaappaaminen.

Luulisi aikuisen ihmisen ja etenkin poliitikassa marinoituneen sellaisen ymmärtävän, että a) politiikassa ei saada muutoksia aikaan yhdessä yössä ja b) tilastot päivittyvät muutenkin aina tosi hitaasti.

Ja mikä kiusallisinta, kukahan siellä hallituksessa on mahtanut olla ratissa silloin kun Suomi on alkanut putoamaan noissa tilastoissa?

Linkki: https://twitter.com/MariaOhisalo/status/1733116902166180082

Edit: Ohisalo poisti twiittinsä. Hän esitteli twiitissä tutkimustuloksia, joiden mukaan Suomi on pudonnut lukuisia sijoja ilmastotoimia arvottavassa indeksissä. Ohisalo syytti huonista tuloksista Orpon hallitusta, mutta tutkimustulos koski vuotta 2022, jolloin Ohisalo oli itse Marinin hallituksen ympäristöministeri.

Maria Ohisalo poisti kohujulkaisun: ”Pahoittelen”

Suomen sijoitus on pudonnut maiden ilmastotoimia arvioivassa indeksissä. Indeksissä on huomioitu myös nykyhallituksen ilmastopolitiikka.

www.iltalehti.fi

 

[BigRedCat]

Aivan supernoloa, että Ohisalo öyhöttää kuinka nykyhallitus on pudottanut Suomen rankingia kun osoittautuukin, että tilastot ovat vuodelta jolloin ympäristöministerinä hääri muuan Maria Ohisalo/Emma Kari. Toivottavasti tajuaa hävetä.

Olen arvostanut Ohisaloa ja palstallakin häntä monesti puolustanut mutta tämä oli nolouden ja populismin huippu joka osoittaa täydellistä vastuunkannon ja selkärangan puutetta. Toivottavasti vielä tajuaisi korjata idioottimaisen ulostulonsa mutta en pidätä hengitystä.

edit: Ihan itänaapuritason projektiota kyllä tuo ”samaan aikaan ministeri puhuu toimistaan kauniita maailmalla.” Ranking siis romahti vihreiden omalla ympäristöministerivuorolla vaikka isoon ääneen puhuttiin kaikkien aikojen ilmastohallituksesta yms.

 

[Tami Talk]

Noloutta korostaa ja alleviivaa se, että Ohisaloa on aina pidetty korostetusti tutkijataustaisena ihmisenä, joka tutkijataustansa takia osaa asiat keskivertoa paremmin.

Nyt tutkijatausta menettää uskottavuutensa täysin, kun ei osaa tutkia edes minkä vuoden tilastoista puhutaan.

 

[Pete Malmi]

Aivan supernoloa, että Ohisalo öyhöttää kuinka nykyhallitus on pudottanut Suomen rankingia kun osoittautuukin, että tilastot ovat vuodelta jolloin ympäristöministerinä hääri muuan Maria Ohisalo/Emma Kari. Toivottavasti tajuaa hävetä.

Olen arvostanut Ohisaloa ja palstallakin häntä monesti puolustanut mutta tämä oli nolouden ja populismin huippu joka osoittaa täydellistä vastuunkannon ja selkärangan puutetta. Toivottavasti vielä tajuaisi korjata idioottimaisen ulostulonsa mutta en pidätä hengitystä.

edit: Ihan itänaapuritason projektiota kyllä tuo ”samaan aikaan ministeri puhuu toimistaan kauniita maailmalla.” Ranking siis romahti vihreiden omalla ympäristöministerivuorolla vaikka isoon ääneen puhuttiin kaikkien aikojen ilmastohallituksesta yms.

Suosittelen kaikissa tapauksissa tarkistamaan faktat ennen kuin lähtee levittämään jotain Twitterin öyhöttäjien juttuja.

Methodology | Climate Change Performance Index

ccpi.org

"Climate Policy (20% of overall score)"

Finland – Climate Performance Ranking 2025 | Climate Change Performance Index

Finland falls 11 places to 37th, making it a low climate performer in the CCPI. Our experts cite a large gap between commitments and actions. More ambitious climate policy is needed, such as in responding to carbon sink collapse.

ccpi.org

"Key Outcomes

..

The new government is pushing for much less ambitious climate policy, especially regarding forest carbon sinks

..
"

 

[BigRedCat]

Suosittelen kaikissa tapauksissa tarkistamaan faktat ennen kuin lähtee levittämään jotain Twitterin öyhöttäjien juttuja.

Methodology | Climate Change Performance Index

ccpi.org

"Climate Policy (20% of overall score)"

Finland – Climate Performance Ranking 2025 | Climate Change Performance Index

Finland falls 11 places to 37th, making it a low climate performer in the CCPI. Our experts cite a large gap between commitments and actions. More ambitious climate policy is needed, such as in responding to carbon sink collapse.

ccpi.org

"Key Outcomes

..

The new government is pushing for much less ambitious climate policy, especially regarding forest carbon sinks

..
"

Sitä samaa. Eli 80% tuloksesta on määräytynyt edellisen hallituksen aikana, eikö niin? Tässä myös yhteenveto joka osoittaa ettei Suomi ollut niissäkään osissa pelkkää huipputasoa.


Finland is ranked 26th in this year’s CCPI and among the overall medium-performing countries.
The country receives mixed ratings, with a medium in GHG Emissions and Climate Policy, high in Renewable Energy, and very low in Energy Use.
In Finland’s Climate Act, the country targets net zero in 2035. While the country has a high share of renewable energy, it also has relatively high energy use.

 

[ultrar]

Ohisalon virhe on aivan käsittämätön. Ei pysty ymmärtämään, miten kyseinen henkilö on voinut toimia ministerinä, eihän tuollaista virhettä pysty tekemään kukaan.

Ainoa millä voisi korjata tilannetta olisi reilu anteeksipyyntö ja todeta, että olenpa hoitanut näköjään asian heikosti hallituksessa. Taitaa neidin ura politiikassa olla pitkälti ohitse.

 

[Cobol]

Itse en pidä Ohisalon kirjoitusta virheenä tai vahinkona. Sen tarkoitus on häivyttää Ohisalon ja puolueensa sekä M-hallituksen ristiriitaa puheiden ja tekojen välillä. Samalla nostetaan esille poliittisesti sopiva syyllinen, Orpon hallitus.

Sitäkin voisi miettiä, onko Suomessa tehty liikaa vai liian vähän ilmastonsuojelutoimia ja luonnon ennallistamista viimeisen 10-15 vuoden aikana. Fiksua olisi katsoa tuloksia, ei hallituspohjaa haukuttavaksi tai puolustettavaksi.

 

[Pete Malmi]

Sitä samaa. Eli 80% tuloksesta on määräytynyt edellisen hallituksen aikana, eikö niin? Tässä myös yhteenveto joka osoittaa ettei Suomi ollut niissäkään osissa pelkkää huipputasoa.


Finland is ranked 26th in this year’s CCPI and among the overall medium-performing countries.
The country receives mixed ratings, with a medium in GHG Emissions and Climate Policy, high in Renewable Energy, and very low in Energy Use.
In Finland’s Climate Act, the country targets net zero in 2035. While the country has a high share of renewable energy, it also has relatively high energy use.

Ei ole mikään salaisuus, että Suomessa metsäteollisuus on saanut rauhassa pilata mm. lähes kaikki vesistöt humuspuuroksi, kun on pitänyt saada kiinalaisille vessapaperia. Myös edellisen hallituksen aikana.

Aikuiset ihmiset voisivat silti lakata leikkimästä, etteikö Orpon hallitus olisi pahentamassa tilannetta monimuotoisuuden ja kokonaispäästöjen osalta. Ja lakata leikkimästä, etteikö Ohisalon väite olisi totta.

HS:n tiedot | Vanhat metsät ollaan määrittelemässä niin, että niitä olisi vain vähän – ”Poliittinen paine yllättävän kova”

Etenkin suuri lahopuuvaatimus jättäisi paljon metsiä suojelun ulkopuolelle, selviää HS:n näkemästä luonnoksesta.

www.hs.fi

edit:

Polttoaine | Pyrkimys pitää bensan hintaa alhaalla rapauttaa Suomen päästövähennystavoitteita

”Jos edelleen tavoitteena on puolittaa liikenteen päästöt vuoteen 2030 mennessä, niin tuskin siihen päästään näillä toimilla mitä nyt ollaan tekemässä”, sanoo VATTin tutkimusprofessori.

www.hs.fi