Vihreä liitto

[Cobol]

Aikuiset ihmiset voisivat silti lakata leikkimästä, etteikö Orpon hallitus olisi pahentamassa tilannetta monimuotoisuuden ja kokonaispäästöjen osalta.

Aikuiset ihmiset voisivat myös olla rehellisiä linkkiselityksissään. Linkkisi on vuodelta 2020 ja siinä annetaan ymmärtää, että polttoaineiden hintaa on korotettava reilusti. Tähän M-hallitus ei suostunut. Päinvastoin, se alensi jakeluvelvoitetta tilapäisesti ja hylkäsi polttoaineiden hinnankorotuksen.

Orpon hallituksen päätökset tunnen ja ne eivät tilannetta paranna, mutta jospa nyt kuitenkaan M-hallituksen vastuita ei siirretä taas Orpon hallituksen niskaan.

 

[BigRedCat]

Aikuiset ihmiset voisivat silti lakata leikkimästä, etteikö Orpon hallitus olisi pahentamassa tilannetta monimuotoisuuden ja kokonaispäästöjen osalta. Ja lakata leikkimästä, etteikö Ohisalon väite olisi totta.

No eihän se Ohisalon väite ole totta siltä osin että nykyhallitus tuon rankingin laskun olisi aiheuttanut. Itse linkkaamassasi tekstissäkin korostetaan kuinka sijoitus heijastelee uutta dataa maankäyttösektorilta ja nämä tiedothan tulivat jo edellisen hallituksen aikana. Niin ikään raportilla mainittu tekojen ja tavoitteiden epäsuhta oli jo edellisen hallituksen perua.

Orpon hallituksen parjaaminen on yksi asia mutta toinen asia on edellinen ympäristöministeri ja koko hallituskauden ympäristöministerin salkkua hallinneen puolueen puheenjohtajana toiminut Ohisalo syyttämässä puoli vuotta vallassa ollutta hallitusta oman toimettomuutensa aiheuttamista ongelmista.

 

[Pete Malmi]

Aikuiset ihmiset voisivat myös olla rehellisiä linkkiselityksissään. Linkkisi on vuodelta 2020 ja siinä annetaan ymmärtää, että polttoaineiden hintaa on korotettava reilusti. Tähän M-hallitus ei suostunut. Päinvastoin, se alensi jakeluvelvoitetta tilapäisesti ja hylkäsi polttoaineiden hinnankorotuksen.

Orpon hallituksen päätökset tunnen ja ne eivät tilannetta paranna, mutta jospa nyt kuitenkaan M-hallituksen vastuita ei siirretä taas Orpon hallituksen niskaan.

Polttoaine | Pyrkimys pitää bensan hintaa alhaalla rapauttaa Suomen päästövähennystavoitteita

”Jos edelleen tavoitteena on puolittaa liikenteen päästöt vuoteen 2030 mennessä, niin tuskin siihen päästään näillä toimilla mitä nyt ollaan tekemässä”, sanoo VATTin tutkimusprofessori.

www.hs.fi

Siinä sinulle oikea linkki. Varmasti tiedät mistä puhutaan.

 

[Cobol]

Siinä sinulle oikea linkki. Varmasti tiedät mistä puhutaan.

Ymmärrän jossain määrin halun viherpestä Ohisalon typerää ja itseensä sekä M-hallituksen valheellisiin väittämiin osunutta kommenttia. Mutta etkö sinäkään kykene myöntämään heidän virheitä?

 

[Normandia]

Onneksi joku järki näissä ilmastotavotteissa. Meidän talous kun pyörii pitkälti rekkojen ja junien päällä. Varmasti sähköistys tulee pikkuhiljaa.

Jos vihreät olisi vallassa, täältä loppuisi pitkälti elinkeino. Onneksi ei ole.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Ei ole mikään salaisuus, että Suomessa metsäteollisuus on saanut rauhassa pilata mm. lähes kaikki vesistöt humuspuuroksi, kun on pitänyt saada kiinalaisille vessapaperia. Myös edellisen hallituksen aikana.

Aikuiset ihmiset voisivat silti lakata leikkimästä, etteikö Orpon hallitus olisi pahentamassa tilannetta monimuotoisuuden ja kokonaispäästöjen osalta. Ja lakata leikkimästä, etteikö Ohisalon väite olisi totta.

HS:n tiedot | Vanhat metsät ollaan määrittelemässä niin, että niitä olisi vain vähän – ”Poliittinen paine yllättävän kova”

Etenkin suuri lahopuuvaatimus jättäisi paljon metsiä suojelun ulkopuolelle, selviää HS:n näkemästä luonnoksesta.

www.hs.fi

Liikenne | Tutkijat: Hallitusohjelman tavoitteeseen liikenteen päästöjen puolittamisesta ei päästä ilman polttoaineen hinnan nousua – muut keinot eivät tuo riittävää vähennystä

Liikenne- ja viestintäministeriö esitteli tiistaina eri keinojen vaikutusarvioita. Fossiilittoman liikenteen suunnitelma esitellään lokakuun lopussa.

www.hs.fi

Vaikka osin suomalaisomisteinen peliteollisuus pukkaa markkinoille ihmiskunnalle suunnattoman tärkeitä pelejä, joissa sika panee oravaa, niin on syytä muistaa, että Suomi elää edelleen merkittävältä osin metsästä. Tilanne on pitkälle tulevaisuuteenkin tämä, parhaassa tapauksessa. Suomessa tapahtuvan talousmetsien hoidon saatanointi on osin tuontitavaraa, mutta myös kotoisten kätyrien levittämää pötypuhetta, jossa melko lailla tahallisesti sekoitetaan yksityiskohdat laajempaan kontekstiin ja osin suorastaan vääristellään asioita.

Tuollainen ”lähes kaikki vesistöt humuspuuroksi” on juuri tällaista perätöntä vääristelyä ja liittyy mahdollisesti jonkinlaiseen metsänomistajavastaiseen agendaan. Yhtä kaikki se vaatisi jotakin konkreettisia perusteluja taakseen, ja jotakin ihan muuta kuin jonkun HS:n toimittelijoiden yksipuolisia mielipidekirjoituksia.

Suomalainen talousmetsien hoito on kestävyydeltään esimerkillisellä tasolla, katsotaan asiaa mistä suunnasta hyvänsä. On erittäin harvinaista, että vuotuinen hakkuumääriä olisi Suomessa yltänyt vuotuisen metsien kokonaiskasvun tasolle, eli puuston kokonaismäärä on ollut jatkuvassa kasvussa. Metsäteollisuus on historiansa puolesta hieman eri asia, mutta esimerkiksi vesistöjen kuormituksen kannalta edistystä on tapahtunut valtavasti sotien jälkeisenä aikana. Keski-Euroopasta käsin katsottuna olisi tietysti kannatettavaa, että Suomi suojelisi vaikka kaikki metsänsä sen jälkeen, kun he siellä toisaalla ovat jo omat metsänsä syöneet.

On ihan aiheellista suojella myös vanhoja metsiä, mutta yhtä lailla suomalaisten intressissä tulee olla suojella kotimaista metsätaloutta taloutemme yhtenä perustana. Ei voi mennä niinkään, että vihreä vasemmisto vaatii vastikkeetonta rahaa suuntaan jos toiseen ja vastustaa saavutettuihin etuihin puuttumista, ja samalla potkii kotimaista metsätaloutta nilkoille minkä ehtii, kuten edellinen sosialistihallitus kerkeästi teki.

 

[Erkka Lapanen]

Jos vihreät olisi vallassa, täältä loppuisi pitkälti elinkeino. Onneksi ei ole.

Tuo Ohisalon twiitti tarkoittaa sitä ettei Suomi edes Vihreiden valtakaudella tehnyt riittävästi toimia ilmastokriisin taltuttamiseksi.

 

[Alejandro]

Aivan supernoloa, että Ohisalo öyhöttää kuinka nykyhallitus on pudottanut Suomen rankingia kun osoittautuukin, että tilastot ovat vuodelta jolloin ympäristöministerinä hääri muuan Maria Ohisalo/Emma Kari. Toivottavasti tajuaa hävetä.

Olen arvostanut Ohisaloa ja palstallakin häntä monesti puolustanut mutta tämä oli nolouden ja populismin huippu joka osoittaa täydellistä vastuunkannon ja selkärangan puutetta. Toivottavasti vielä tajuaisi korjata idioottimaisen ulostulonsa mutta en pidätä hengitystä.

Erittäin hyvin sanottu. Itseäni kyllä harmittaa, kun korkeakoulutettujen kaupunkilaisten puolue alentuu tällaiselle typerälle öyhötyslinjalle. Vihreiden pitäisi olla fakta- ja tiedepuolue. Odottaisin jonkun Jani Mäkelän nolaavansa itsensä tällä tavoin X:ssä, en Maria Ohisalon. En vaan ymmärrä, että miksi pitää tehdä itsestään täysi pelle aivan turhaan.

Sitten jotakin positiivista. Toivon Sofia Virralle kaikkea hyvää. Vielä kokemattomuus näkyy debaateissa, mutta kukaan ei ole seppä syntyessään. Hänenlaisiaan nuoria poliitikkoja Suomi tarvitsee. Sama koskee Atte Harjannetta. Lisää heikäläisiä eduskuntaan, niin minusta voisi tulla nopeastikin vihreiden äänestäjä.

 

[Ann Arbor]

Nykyhallitus on toden totta päässyt harjoittamaan ilmastopolitiikkaansa vasta joitain kuukausia, joten kyllähän Sanna Marinin hallitukselle kiitos Suomen sijoituksen laskusta menee. Sikäli vähän ihmettelen, miten läpeensä saastuneita kehitysmaita voi olla kohti hiilineutraaliutta kulkevan Suomen edellä.

Kaiketi tämä Ohisalon twiitti kuitenkin uppoaa omalle yleisölle.

 

[Normandia]

Tuo Ohisalon twiitti tarkoittaa sitä ettei Suomi edes Vihreiden valtakaudella tehnyt riittävästi toimia ilmastokriisin taltuttamiseksi.

Ymmärrän kyllä. Mutta pitkälti Vihreiden politiikka on ettei mikään saa kulkea bensalla/dieselillä. Vaihtoehdot vähän hukassa näiden korvaamiseksi.

 

[Erkka Lapanen]

Ymmärrän kyllä. Mutta pitkälti Vihreiden politiikka on ettei mikään saa kulkea bensalla/dieselillä. Vaihtoehdot vähän hukassa näiden korvaamiseksi.

Eikä kyllä sähkölläkään. Auto edustaa pahuutta käyttövoimasta riippumatta.

 

[Analyzer]

Olipa erikoista, että juuri Ohisalo sortui tuollaiseen suorastaan noloon kömmähdykseen.

Mutta hienoa, että sortui sillä nyt tilasto sai paljon isomman huomion kuin olisi muutoin koskaan saanut. Edellisen hallituksen politiikka ei ollut mitenkään erityisen ilmastoystävällistä, vaikka tavoite olikin asetettu kunnianhimoiseksi.

Tiedän kyllä, että vihreillä olisi ollut tahtotila parempaan, mutta suurin ongelma oli oikeastaan Marinin demarit, joille riitti tuo pelkkä kulissinomainen hiilineutraali 2035 tavoite. Onkin hieman ironista, että Marin koittaa uudella urallaan profiloitua ilmastonmuutosta vastaan taistelijaksi, vaikka näytöt päättäjänä jäivät tässä teemaksi ohueksi. Marin ja demarit jätti Vihreät yksin.

Sinällään minusta ilmastopolitiikka oli viime kaudella järkevää, joskaan en hyväksy nykyisen tasoisia hakkuumääriä, jotka ovat ennätystasolla. Naurattaa vain tämä viherpesu aiheen ympärillä. Viime hallituskaudella ei nähty kunnianhimoista ilmastopolitiikkaa. Se ei aihetta toistamalla ja tavoitetta ääneen hokemalla muuksi muutu.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Sinällään minusta ilmastopolitiikka oli viime kaudella järkevää, joskaan en hyväksy nykyisen tasoisia hakkuumääriä, jotka ovat ennätystasolla. Naurattaa vain tämä viherpesu aiheen ympärillä. Viime hallituskaudella ei nähty kunnianhimoista ilmastopolitiikkaa. Se ei aihetta toistamalla ja tavoitetta ääneen hokemalla muuksi muutu.

Kysyn sivujuonteena; mikä nykyisen tapaisissa hakkuumäärissä on mielestäsi vikana silloin, kun vuotuisten hakkuiden poistuma on kuutiometreissä alempi kuin metsien vuotuinen kasvu? Millainen hakkuumäärä olisi mielestäsi pitkällä tähtäimellä hyväksyttävällä tasolla?

 

[ColCbj]

Mikäli jokin toinen taho olisi esittänyt tällaisia virheellisiä väittämiä, olisivat monet nyt hiljaa olevat nimimerkit täällä vaahtoamassa misinformaatiosta, populismista ja faktapohjaisen yhteiskunnan romuttamisesta Putinin pussiin pelaamisella.

Kehuin jo aiemmin Virtaa, kehun usein myös Harjannetta ja Tynkkystä. Tervehdin ilolla sitä, että vihreiden ilmastopopulisti- ja raivofeministisiipi Ohisalon, Suomelan ja Karin johdolla on jäämässä marginaaliin. Suomi tarvitsee vakavasti otettavan vihreän puolueen.

 

[axe]

Maria Ohisalo poisti kohujulkaisun: ”Pahoittelen”

Suomen sijoitus on pudonnut maiden ilmastotoimia arvioivassa indeksissä. Indeksissä on huomioitu myös nykyhallituksen ilmastopolitiikka.

www.iltalehti.fi

– Kyllä, ilmastomittaus on tehty ennen nykyistä hallitusta. Poistin postauksen ja pahoittelen väärää tietoa. Jään silti odottamaan nykyisen hallituksen kunnianhimoisia ilmastotoimia. Nykyisten päätösten valossa hiilineutraalius vuoteen 2035 mennessä ei tule toteutumaan, Ohisalo kirjoitti.

 

[Kilgore Trout]

Maria Ohisalo poisti kohujulkaisun: ”Pahoittelen”

Suomen sijoitus on pudonnut maiden ilmastotoimia arvioivassa indeksissä. Indeksissä on huomioitu myös nykyhallituksen ilmastopolitiikka.

www.iltalehti.fi

Ei häävisti seivattu.

 

[BigRedCat]

Toivottavasti vielä tajuaisi korjata idioottimaisen ulostulonsa mutta en pidätä hengitystä.

No niin, ehkä en täysin heitä toivoani Ohisalon suhteen vaikka pettymys olikin melkoinen. Julkaisun poistaminen ja pahoittelu väärän tiedon jakamisesta on mielestäni jotakuinkin kaikki mitä poliitikolta voi vaatia ja olisi jäänyt pahimmilta änkyröiltä tekemättä.

Erityisesti propsit siitä, että Ohisalo ihan eksplisiittisesti myönsi levittäneensä erehdyksessä väärää tietoa. Nykyään tuo on hyvin olennaista sillä, kuten tässäkin ketjussa saatiin huomata, fanipäädyssä vääräkin tieto kääntyy äkkiä oikeaksi mitä mielenkiintoisampien mentaaliakrobaattisten liikkeiden avustamana kun vastakkainasettelu on tarpeeksi kovaa.

 

[Huerzo]

Millainen hakkuumäärä olisi mielestäsi pitkällä tähtäimellä hyväksyttävällä tasolla?

Ainakin kuluvana vuonna teollisuuspuun hakkuumäärä jää viime vuoden tasolta n. 6%, joten ennätystasoista puhuminen kuulostaa erikoiselta.

Käyttääkseni ohisalolaista retoriikkaa voi siis sanoa hiilinielujen vahvistuvan vihreiden jäätyä pois hallituksesta.

ed: tilastolähteenä PTT:n ennuste.

PTT-ennuste: Hakkuut ja puukauppa notkahtavat, kun kysyntä metsäteollisuuden tuotteille hiipuu | Pellervon taloustutkimus PTT

Puumarkkinoiden vilkas alkuvuosi kääntyi kesällä laskusuuntaan, joka tukkipuun osalta jatkuu ensi vuoteen. Kuitupuun markkina sen sijaan säilyy vahvempana, arvioi Pellervon taloustutkimus PTT:n metsäalan ennuste. Metsäteollisuuden pienentyvän puunkäytön vuoksi hakkuut ja puukauppamäärät...

www.sttinfo.fi

 

[kahden suunnan sentteri]

Kysyn sivujuonteena; mikä nykyisen tapaisissa hakkuumäärissä on mielestäsi vikana silloin, kun vuotuisten hakkuiden poistuma on kuutiometreissä alempi kuin metsien vuotuinen kasvu? Millainen hakkuumäärä olisi mielestäsi pitkällä tähtäimellä hyväksyttävällä tasolla?

Koska tämäkin pienentää hiilinieluja. Koska olemme luvanneet, etteivät nielut pienene, niin joudumme nyt korvaamaan hakkuiden seurauksena pienentyneistä nieluista rahalla 50-80 miljoonaa hiilidioksiditonnia, joka maksaa miljardeja.

Tyly arvio: Suomi joutuu miljardikorvauksiin hiilinielujen romahduksen takia – ”Kansallinen hätätila”, sanoo professori

Luonnonvarakeskuksen mukaan Suomi joutuu korvaamaan metsiensä hiilinielun romahduksen EU:lle. Lasku on arviolta useita miljardeja euroja.

yle.fi

Metsiä voi käyttää niin paljon kuin sielu sietää, perälautana ainoastaan se että tavoitteemme luontokadon ja ilmastopäästöjen osalta toteutuvat.

Luontokadon osalta sovelletaan karkeaa 1/3 nyrkkisääntöä, eli voimme tärvellä kaksi kolmasosaa luonnosta ja nykyinen monimuotoisuus kykenee säilymään siinä viimeisessä kolmanneksessa, vähemmän elinvoimaisena, mutta säilymään kuitenkin. Etelä-Suomen metsistähän olemme tärvelleet jotain 97%.

Hiilipäästöjen osalta metsä on osa kokonaisuutta liikenteen, ruuan, energian jne. kanssa, joten riippuu kaikista muista muuttujista mille tasolle haluamme metsien hiilitaseen.

 

[Analyzer]

Ainakin kuluvana vuonna teollisuuspuun hakkuumäärä jää viime vuoden tasolta n. 6%, joten ennätystasoista puhuminen kuulostaa erikoiselta.

Käyttääkseni ohisalolaista retoriikkaa voi siis sanoa hiilinielujen vahvistuvan vihreiden jäätyä pois hallituksesta.

ed: tilastolähteenä PTT:n ennuste.

PTT-ennuste: Hakkuut ja puukauppa notkahtavat, kun kysyntä metsäteollisuuden tuotteille hiipuu | Pellervon taloustutkimus PTT

Puumarkkinoiden vilkas alkuvuosi kääntyi kesällä laskusuuntaan, joka tukkipuun osalta jatkuu ensi vuoteen. Kuitupuun markkina sen sijaan säilyy vahvempana, arvioi Pellervon taloustutkimus PTT:n metsäalan ennuste. Metsäteollisuuden pienentyvän puunkäytön vuoksi hakkuut ja puukauppamäärät...

www.sttinfo.fi

Tarkoituksenani oli viitata juurikin edellisen hallituksen aikaisiin hakkuutasoihin, jotka olivat ennätystasolla. Kirjoitin vähän huolimattomasti. Vihreiden nelivuotiskaudella puuta hakattiin enemmän kuin koskaan ja tehtiin päätöksiä (metsägroup infran tukeminen) jotka sinetöivät korkeat hakkuutasot jatkossakin. En suoraan kritisoi ja syytä vihreitä mistään, mutta tämä nyt vaan on fakta.

Tukkipuun hakkuissa ennätykset rikki vuonna 2021

www.luke.fi

Tämä nykyinen hallitus ei ole myöskään tehnyt mitään mikä vähentäisi hakkuutasoja tai lisäisi luonnon monimutoisuutta. Markkinat eivät vain vedä nyt orastavassa taantumassa samaan tapaan puuta.

 

[Analyzer]

Kysyn sivujuonteena; mikä nykyisen tapaisissa hakkuumäärissä on mielestäsi vikana silloin, kun vuotuisten hakkuiden poistuma on kuutiometreissä alempi kuin metsien vuotuinen kasvu? Millainen hakkuumäärä olisi mielestäsi pitkällä tähtäimellä hyväksyttävällä tasolla?

Suomen metsien kasvu kiihtyy ilmastonmuutoksen myötä. Vastaavasti sitten monella alueella maailmalla vaikutus on päinvastainen.
Jos me lisäämme hakkuutasoja niin ilmastonmuutos kiihtyy.

Tässä toki sitten tullaan saman dilemman eteen kuin vaikka turkistarhauksessa. Kannattaako meidän se tehdä kuitenkin täällä, kun kysyntä on olemassa ja markkinat ottavat sen jostain kuitenkin. Se on vähän ikuisuuskysymys.

Itselleni pääsyy vastustaa nykyistä hakkuutasoa on luontokysymykset. Luonnonsuojelualueiden ulkopuolella luonto köyhtyy, kun tehometsätalouden vaikutus näkyy joka puolella. Puupeltoa puupellon perään. Metsähallituksen maille tehdään koko ajan aivan hirveät määrät uutta tiepohjaa, jotta tulevat hakkuut ja puuntarve voidaan mahdollistaa. Sellaista koskematonta metsää alkaa olla vaikea enää löytää luonnonsuojelualueiden ulkopuolelta.


Kun hiilineutraaliutta kohti kansakuntana pyritään ja sanktiot ja seuraamukset välttämään, niin näen mielekkäämpänä lisätä hiilinieluja kuin vaikka nostaa polttoaineen hintaa. Toki päästöjä täytyy myös vähentää, mutta painottaisin itse näin päin. Hiilinielujen vahvistaminen toki käy kalliiksi, jos valtion omaa puunmyyntiä vähennettäisiin tai luotaisiin uusia veromalleja kustannusten nostamiseksi ja siten kysynnän hillitsemiseksi. Siinä tulee kuitenkin kaupan päälle luontoarvot hiilinielujen kasvamisen lisäksi.

 

[RexHex]

Ei häävisti seivattu.

Mutta kyllä siitä voi pisteet antaa, että osaa nostaa käden pystyyn virheen merkiksi. Ei lähtenyt selittelemään tai pöyristymään tai mitä niitä nykytermejä nyt onkaan. Toki alun perin jo veti vituksi niin onhan tuossa syytä myöntääkin, että vituiksi meni.

 

[Huerzo]

vesistöjen pilaaminen taisi olla 70-luvun juttu, kun mielivaltaisilla ojituksilla suo-alueista halusivat maanomistajat tehdä metsiä

Ojituksilla on pidempi historia. Työllisyystöinä ojitusta on teetetty 1930-luvulla, todennäköisesti jo aiemmin.

Laajemmassa mittakaavassa ojitus alkoi sotien jälkeen, kun puutavaralla maksettiin sotakovauksia ja pienentyneeltä maa-alalta haluttiin parempaa tuottoa. Lisäksi raivattiin uusia peltoja luovutetuilta alueilta muuttaneille ihmisille. Valtio tuki koneellistunutta ojitustoimintaa rahallisesti ohjelmilla ja metsänhoitajat suosittelivat sitä isännille.

Ojitukseen "syyllisten" ja taustavoimien joukko on siis moninaisempi.

 

[Snakster]

Ei häävisti seivattu.

Poisti postauksen ja pahoitteli virheellistä tietoa. Miten olisit itse seivannut, jos olisit vastaavalla tavalla töpännyt? Kieritellyt itsesi tervassa ja höyhenissä ja lukinnut itsesi senaatintorille jalkapuuhun, vai kuinka?

 

[Ann Arbor]

Kyllähän nämä ojitetut suot voi yhtäältä nähdä osana historiaamme. Ouluun silloin tällöin Hevalta lentävänä Pohjois-Pohjanmaan metsäplantaasit ovat lintuperspektiivistä melkoinen näky, kun ojien muodostamat rajat näkyvät yläilmoihin ja hyvinvointia kansallemmehan nuo plantaasit yhä edelleen tuottavat. Toki luonnon moninaisuus on kärsijänä tässä.