Vihreä liitto

[archieG]

No ole hyvä ja kerro omat laskelmasi tai päätelmäsi vastapainoksi, jos epäilet omaa kantaani.

No minun ei sinänsä tarvitse perustella yhtään mitään, kun en edes ole väittänyt mitään. Kysyin vain mihin väitteesi vegaaniruoan halpuudesta vs normaaliin sekaruokaan perustuu (siis ajattelin että asiasta on jotain dataa), mutta kun paljastui että se väite perustuu puhtaasti omaan uskoon ja/tai luuloon, niin eipä tästä sen enempää. Ketju muutenkin on väärä, suosittelen jatkamista jossain sopivammassa ketjussa.

 

[Kampitus]

Mä olen ruvennut miettimään, että vihreät ei ole täysin mahdoton puolue äänestää porvareille. Paljon fiksua ja oikeistoliberaaliakin porukkaa mukana.

Kun vaan saisivat heivatuksi pois vasemman laidan ääriainekset sekä kaikki liian tosissaan eri ismeihin ja ideologioihin suhtautuvat ylipäätään, niin miksikäs ei ääntä heille. Tosin Ville Niinistöstä itselleni on jäänyt kuva lähinnä kitisijänä, mutta hän on vaihtumassa muutenkin.

Omassa tuttavapiirissä olen huomannut että vihreiden kannatus on pop juuri nuorissa korkeakouluopiskelijoissa, luultavasti tuo kohderyhmä edustaa muutenkin suurinta osaa vihreiden kannatuksesta. Porvareista en sinänsä tiedä, mutta suurin osa esimerkeistäni on vauraan perheen lapsia, jotka ovat yrittäjähenkisiä ja toimivat yritystoiminnassa. Olen itsekin yrittäjä ja egolokisuuden puolesta, tottahan tosi on hyvä että vuosi vuodelta pyritään puhtaampaan elämiseen ja innovoidaan sen puolesta. Vihreillä on jotakin kantoja myös yrittämisen ja innovoinnin puolesta, mutta Villen sosialisoinnin vimma on mielestäni pöyristyttävä, mikäli mies haluaa mitenkään ajaa yrittämisen asiaa. Esimerkkinä tarkoitan lähinnä maanomistusasioita, jotka oli pinnalla jokunen vuosi aikaa sitten. Ville ajoi joitain tiettyjen alueiden suojeluita, mutta hänen mielestä alueiden lunastamisessa ei tarvitse suorittaa nimellistä suurempaa korvausta maa-alueen haltijalle. Perusteluina oli alueen poikkeuksellinen luonto-arvo, millä perusteilla poikkeuksellisen arvokas kohde on sosialisoitavissa valtion omaisuudeksi, ilman korvausta? Tilanteessahan pelastetaan jotain yhteiskunnan hyväksi, mutta laskua ei maksa yhteiskunta, vaan yksityinen omistaja.

Mielestäni on siis vaikea nähdä puoluetta yrittäjän tai etenkään porvarillisten soihdunkantajana, mikäli he eivät kunnioita laisinkaan yksityisten ihmisten tai yritysten omaisuutta.

 

[kahden suunnan sentteri]

Olisi vissiin pitänyt copypastettaa oleellinen, kun ei linkkejä näköjään lueta.

Tampereen Voimian asiakkuuspäällikkön Susanna Järvisen mukaan päivän vegaaninen ateriakokonaisuus on elintarvikekustannuksiltaan vain pari senttiä kalliimpaa.

– Hintaero johtuu lähinnä maidon ja lihan korvaavista ruoka-aineista, sekä ruuan valmistukseen kuluvasta lisäajasta. Vegaaniaterian myyntihinta on puolitoistakertainen normaaliin verrattuna.

Kasvimaidoista tulee parin sentin hintaero ja loput sitten lisätyöstä, kun vegaaniruokavalio on vaihtoehto joka tehdään eläinruokavalion lisäksi.

 

[Salt]

No minun ei sinänsä tarvitse perustella yhtään mitään, kun en edes ole väittänyt mitään. Kysyin vain mihin väitteesi vegaaniruoan halpuudesta vs normaaliin sekaruokaan perustuu (siis ajattelin että asiasta on jotain dataa), mutta kun paljastui että se väite perustuu puhtaasti omaan uskoon ja/tai luuloon, niin eipä tästä sen enempää. Ketju muutenkin on väärä, suosittelen jatkamista jossain sopivammassa ketjussa.

Helppohan se on huudella, kun itsellä ei ole mitään näkemystä. Mutta se siitä.

 

[Jani82]

Miten kasvisruoan tekeminen voi maksaa 4€ enemmän kuin liharuoan tekeminen? Sehän on ihan absurdia. Sen tekeminen ei maksa yhtään sen enempää. Kaupungeille tyypilliseen tapaan kaikki pitää teettää välistä vetäjillä, minkä vuoksi kaikki saadaan näyttämään kalliilta.

Kyllähän se maksaa enemmän kun se sama yksikkökustannus jaetaan pienemmälle porukalle ja tehdään lisätöitä sen takia, sitten olisi syytäkin vaatia tämmöisistä "aatteellisista" ruokavalioista oikeasti lisämaksua.
Sen ymmärrän, että allergioiden takia kuuluu saada eri ruokaa ettei terveys mene mutta uskonto tai halusyödä kasviksia ei ole sitä eli kaikki kustannukset mitä näistä ei terveydellisitä erikoisruokavalioista tulee tulisi myös maksattaa niillä jotka niitä käyttävät.

Toisekseen ne kasvisruuan ainekset vaan maksavat enemmän kun niitä ostetaan vähemmän, normiruuassa kun on hiukan eri ostohinnat verrattuna kasvisruokaan.
Ylipäätänsä tässä on yksi syy minkätakia julkisen puolen kustannukset nousevat kun jokaiselle tarjotaan jotain, ei sen niin pitäisi olla vaan jos se tarjottu ei kelpaa niin sitten pitää itse maksaa siitä ylimääräisestä.

Kasvimaidoista tulee parin sentin hintaero ja loput sitten lisätyöstä, kun vegaaniruokavalio on vaihtoehto joka tehdään eläinruokavalion lisäksi.

Tämä lisämaksu pitäisi nyt sitten ottaa samantien käyttöön jotta verorahoja ei tuhlattaisi enempää.

 

[Salt]

Olisi vissiin pitänyt copypastettaa oleellinen, kun ei linkkejä näköjään lueta.



Kasvimaidoista tulee parin sentin hintaero ja loput sitten lisätyöstä, kun vegaaniruokavalio on vaihtoehto joka tehdään eläinruokavalion lisäksi.

Luin kyllä linkkisi. En vain voi ymmärrä, miten kaupungit saavat vegaaniruoan maksamaan enemmän, kun kaupoissa tehdyt hintavertailut kertovat jotain ihan muuta. Jos minulle sanotaan, että oletan asioita, niin yleinen mielipide olettaa asioita enemmän. Jos ei itse syö kasvisruokaa, ei voi myöskään tietää, mitä sen syöminen oiekasti maksaa. Kun on välistä vetäjiä, kaikki saadaan maksamaan enemmän.

 

[kahden suunnan sentteri]

Tämä lisämaksu pitäisi nyt sitten ottaa samantien käyttöön jotta verorahoja ei tuhlattaisi enempää.

Yhtä hyvin vegaaniruoka voisi olla se perusvaihtoehto ja liharuokavaliosta periä tilaajilta lisämaksu.

Jos ei itse syö kasvisruokaa, ei voi myöskään tietää, mitä sen syöminen oiekasti maksaa. Kun on välistä vetäjiä, kaikki saadaan maksamaan enemmän.

Eiköhän Tampereen Aterian pomo tiedä mitä vegaaniruoka maksaa riippumatta siitä ostaako sitä itse ruokakaupasta työpäivän jälkeen. Sitten on tietysti näitä nimimerkkejä kuten T1971 jotka ovat täysin kassalla mutta ei anneta sen häiritä.

 

[Salt]

Kyllähän se maksaa enemmän kun se sama yksikkökustannus jaetaan pienemmälle porukalle ja tehdään lisätöitä sen takia, sitten olisi syytäkin vaatia tämmöisistä "aatteellisista" ruokavalioista oikeasti lisämaksua.

Jos kaupungit ostaisivat vihanneksia suoraan kaupoista tai paikallisilta yrittäjiltä tukkukauppojen sijaan, hinnat olisivat halvemmat. Kun kouluruokalat valmistavat kasviksia jo muutenkin lihansyöjille, ei lisätyötä loppujen lopuksi kovin paljoa tule. Kun puhutaan kuitenkin muutamista yksilöistä per koulu, mitkä syövät pelkkää vegeä, ei lisäkustannusten voida olettaa nousevan yhtäkkiä 50 prosentilla. Mutta se ei ole tyhmä joka pyytää, vaan se joka maksaa.

 

[Anssi #5]

Vihreiden nousu gallupeissa saa luonnollisesti ansaitsemaansa huomiota myös vakiokitisijöiltä. Yllättävän pienelle huomiolle on jäänyt se, että nykyisellä suosiolla vihreät on noussut Helsingin ykköspuolueeksi ohi kokoomuksen. Kuntavaaleihin on tasan 10 kuukautta aikaa. Näyttää siltä, että kaupunkilaisten viihtyvyyden lisääminen kaupungissa on hyvä keino kannatuspohjan kasvattamiselle. Esimerkkinä lisää kaupunkia Helsinkiin -ryhmän toiminta.

 

[Anssi #5]

Varmaan pelkkiä papuja syömällä pääsee halvalla, mutta vielä halvemmalla pääsee possua napostelemalla.

Papujen, linssien, herneiden ja sen sellaisten kilohinta jää kyllä alle possun kilohinnan. Tofusta en tiedä, kun en käytä, mutta sekin lienee halvempaa, kuin vaikkapa pekoni.

 

[Barnes]

Omassa tuttavapiirissä olen huomannut että vihreiden kannatus on pop juuri nuorissa korkeakouluopiskelijoissa, luultavasti tuo kohderyhmä edustaa muutenkin suurinta osaa vihreiden kannatuksesta.

Noinhan se yleisestikin on, Vihreät ja Kokoomus ovat viime vuosina olleet suosituimmat puolueet korkeakouluopiskelijoiden keskuudessa.

 

[kahden suunnan sentteri]

Possua saa 2.95 kilo ja mukana tulee oikein kaloripitoista ja ravinteikasta rasvaa.

Kahvit näppikselle, kiitos.

Tuohon cal/kg ei mitkään mainitsemistasi kasviksista pääse.

Miten olisi rypsiöljy?

Tai...

Kuivattu kotimainen härkäpapu
2,90e/kg Härkäpapu, kuivattu, luomu - Pavut, herneet - Kasvikset - Raakatori.fi - Luomu ja Ekoruokakauppa netissä.
Per 100g:
378 kcal
58g carb
30g prot
0g fat

Possun ulkofile
Per 100g:
125 kcal
0g carb
21g prot
4,5g fat

Tuon possunlihan valmistukseen on kulunut lopputuotteeseen nähden moninkertainen määrä suoraan ihmisravinnoksi kelpaavaa energiaa ja proteiinia, mutta hinta on kilpailukykyinen koska volyymit ovat suuret, veronmaksajat tukevat moninkertaisesti ensin sitä rehuntuotantoa, sitten lihantuotantoa, ja vielä myyntiä ja markkinointia.

 

[Jani82]

Yhtä hyvin vegaaniruoka voisi olla se perusvaihtoehto ja liharuokavaliosta periä tilaajilta lisämaksu.

Kun se ei ole enemmistölle se oikea ruoka niin ei toimi, mutta nykyäähän vähemmistöjen pitää saada kaikki heti ja samaan hintaan.

Jos kaupungit ostaisivat vihanneksia suoraan kaupoista tai paikallisilta yrittäjiltä tukkukauppojen sijaan, hinnat olisivat halvemmat. Kun kouluruokalat valmistavat kasviksia jo muutenkin lihansyöjille, ei lisätyötä loppujen lopuksi kovin paljoa tule. Kun puhutaan kuitenkin muutamista yksilöistä per koulu, mitkä syövät pelkkää vegeä, ei lisäkustannusten voida olettaa nousevan yhtäkkiä 50 prosentilla. Mutta se ei ole tyhmä joka pyytää, vaan se joka maksaa.

Just just ja niin varmaan, sen verran tuohon alaan tutustunut ettei ihan toimi ja kun puhutaan toimitusvarmuudesta niin siinähän sitten ihmetellään miksi se ja se loppui.
Kyllähän siinä on jokainen annos niin sanotusti ylimääräistä työtä eli maksaa lisää, kun ilman niitä ei tarvitse niitä tehdä.
Niin kaupunki on tyhmä kun antaa tuollaisia etuja ilmaiseksi kasvissyöjille, niiden muutamien yksilöiden takia voidaan tarvita useampi lisätyötunti sinne keittiön puolelle.

 

[Anssi #5]

Kerro toki, mitä konkreettista vihreät on tehnyt Helsingin asukkaiden viihtyvyyden lisäämiseksi?
Eikä ole mikään heitto, en asu Helsingissä mutta riittävän lähellä, että voin tuota tarkastella kun sinne taas ajelen.

No mainitsin jo tuon lisää kaupunkia Helsinkiin ryhmän. Sitten on näitä fillarikommunismibaanoja ja vastaavia, terveyskeskusmaksujen poisto, Kivinokan ja Vanhakaupunginlahden suojelu, keskustakirjasto, toimiva joukkoliikenne, elävän kaupunkikulttuurin tukeminen, teurastamon alue ja muu ruokakulttuurin tukeminen, kaupunkipyörät, hietalahden kauppahallin pelastaminen, ammattikorkeakoulu Myllypuroon jne jne. Nämä nyt äkkiseltään tuli mieleen, paljon muutakin on.

Siinä on siis ylipäänsä ajatusmaailmassa kaikkien kaupunkilaisten viihtyvyyden parantaminen oman edun ajamisen sijaan. Ei siis tehdä päätöksiä siltä pohjalta, mikä on Espoossa asuvien autoilijoiden kannalta parasta (esim keskustatunneli), vaan ihan oikeiden Helsinkiläisten asukkaiden edun mukaista puoluekantaan katsomatta ja pitkäjänteisesti.

Possua saa 2.95 kilo ja mukana tulee oikein kaloripitoista ja ravinteikasta rasvaa. Tuohon cal/kg ei mitkään mainitsemistasi kasviksista pääse.

Ei ihan tuohon hintaan lähde omasta kaupasta possua, joka kokonaan olisi syötävää. Eli ei sisällä esim luuta tai jotain muuta syöntikelvotonta. Ehkä jostain erikoistarjouksesta saattaa saada, en tiedä. Possua tulee ostettua lähinnä sisä- tai ulkofileenä. Tarjouksesta saa ulkofilettä usein vitosen kilohintaan, mutta siitäkin menee osa hukkaan, kun ne kalvot leikkelee pois.

Papuja ja herneitä saan siitä huolimatta tuota halvammalla koska tahansa. Säilyvätkin vielä kaapissa tarvittaessa vuosikausia, eli hukkaan ei mene käytännössä mitään. Ja ravintoarvotkin on oikein hyvin kohdallaan, eikä kalorit per senttikään näytä ollenkaan pahalta finelin mukaan.

 

[Salt]

Jos meinaat syödä monipuolisesti, kuten lapsena varsinkin täytyy, korvaavat ainekset nyt vaan maksaa enemmän. Vertaa siellä kaupassa sen tofun hintaa vaikka siihen possuun. Mulla on n. vuoden takaa jonkunlainen käsitys näistä hinnoista, kun viikon olin kaverin kanssa. Se on vegaani ja sen ruokamenot on kuukaudessa enemmän kuin mulla kahdessa. Varmaan pelkkiä papuja syömällä pääsee halvalla, mutta vielä halvemmalla pääsee possua napostelemalla.

Edit. Minkäs kokoinen ruokakunta teillä on ja paljonko menee vegellä ruokaan kuukaudessa?

Yksi henkilö tässä ruokakunnassa on sellainen ja siitä annan sinulle vielä yhden esimerkin, jonka jälkeen lopetan tästä jauhamisen.

Otetaan vertailuksi lihansyöjä ja kasvissyöjä. Lihansyöjä ostaa yhden jauhelipaketin, josta saa 2-3 pv ruokaa. Kasvisyöjä ostaa samanhintaisen 500g soijarouhepussin. Muut sörsselit ovat samoja: kasviksia, riisiä, perunaa jne. Kasvissyöjä saa tehtyä 500g soijarouhepussista 3-4 kertaa ruokaa 2-3 päivälle. Eli lihansyöjän täytyy ostaa 3-4 jauhelihapakettia, jotta pystyisi syömään yhtä edullisesti. Näin ollen lihansyöjä maksaa 3-4 kertaa enemmän. Toki pitää syödä monipuolisesti, mutta ei voi millään pitää paikkansa se, että vaikka tekisi muistakin aineksista kuin soijarouheesta ruokaa, muutaman kasvissyöjän ruokalautasen hinta olisikin yhtäkkiä yli 4-5 kertaa kalliimpaa, eli just päinvastainen. Tämä siis sillä olettamuksella, että kasvissyöjän lautasen hinta olisi oikeasti helsingin oppilaitosten laskelmien mukaan 1,5 kertaa kalliimpaa kuin lihasyöjän. Tässä myös myös esimerkki kahden suunnan sentterille, miksi ei voi ymmärtää edes Tampereen kaupunginruokaloiden väitteitä. Mutta kun on iso poppoo jota pitää ruokkia, hävikkiä syntyy ja lapsilla varsinkin. Mutta tuskin muutama kasvisyöjäoppilas aiheuttaa hävikkiä enemmän kuin sata lihansyöjää. Thank you good night.

 

[kahden suunnan sentteri]

Sää taas vertasit aivan eri tuotteita, possun ulkofileessä ei ole rasvaa kuin nimeksi. Lapa, kylkipalat missä ca.25-30% rasvaa on oikea vaihtoehto. Paiston jälkeen tirisevä rasva riisin kastikkeeksi, niin nälkä lähtee. Papuja voin syödä kattilallisen ja kun kerran pieraisee on uudestaan nälkä.
Ja lisäksi vielä että vertaat kuivattuja papuja, moniko niitä syö sellaisenaan? Ei kukaan. Nuo kun liotat, niin cal/kg on jotain ihan muuta.

Nyt puhutaan 1) suurtalouskeittiön raaka-ainekustannuksista, 2) koululaisaterian tuotantohinnasta ja 3) sen aterian lautasellisen ravintoarvoista. Kuten huomataan, possu jää härkäpavulle kakkoseksi 1) raaka-ainekustannuksissa, mutta 2) liotuksesta ja muusta valmistelusta tulee sitä ylimääräistä työvoimakustannusta possun uuniin laiton ja suolan ripottelun päälle kun molemmat vaihtoehdot tarjotaan rinnakkain. 3) ravintoarvoiltaan härkäpapu jossa on seassa rypsiöljyä tietysti pesee possun joka suhteessa.

Tietysti julkisen sektorin ateriatuotannon kohdalla voitaisiin hyvin puhua myös 4) possun todellisesta hinnasta veronmaksajalle 5) possun ympäristövaikutuksista (vesistöt, itämeri), 6) ilmastovaikutuksista 7) eettisistä kysymyksistä 8) nykyajan elintasosairauksista

Pavut ja piereskely onkin tämän ruokapolitiikkakeskustelun aikamoinen klassikko. Mutta siitä mitä te teette omissa ruokakaupoissanne ja kotitkeittiöissänne voitte jatkaa tuon nimim. Saltin kanssa.

Kun se ei ole enemmistölle se oikea ruoka niin ei toimi, mutta nykyäähän vähemmistöjen pitää saada kaikki heti ja samaan hintaan.

Demokratiassa vähemmistötkin saavat vaatia, se vain harvemmin johtaa mihinkään. Mutta Helsingissä ja Tampereella, joissa vihreät on suurin puolue, tämmöinen polkupyöräkommarien vegaaanihapatus on mennyt läpi.

 

[MustatKortit]

...

Mielestäni on siis vaikea nähdä puoluetta yrittäjän tai etenkään porvarillisten soihdunkantajana, mikäli he eivät kunnioita laisinkaan yksityisten ihmisten tai yritysten omaisuutta.

Kunnallisvaalit lähestyvät ja ainakin täällä Helsingissä taitaa lähteä muutama aika oikeistolaisenakin profiloitunut nuori kaveri mukaan, nimenomaan vihreiden listoilta. Mutta en nyt huutele nimistä vielä, sillä eivät ole tainneet ehdokkuuttaan julkaista, vaan miettivät vielä.

 

[Anssi #5]

Kunnallisvaalit lähestyvät ja ainakin täällä Helsingissä taitaa lähteä muutama aika oikeistolaisenakin profiloitunut nuori kaveri mukaan, nimenomaan vihreiden listoilta. Mutta en nyt huutele nimistä vielä, sillä eivät ole tainneet ehdokkuuttaan julkaista, vaan miettivät vielä.

Vuoden sisään Helsingin valtuustossa kaksi kokoomusvaltuutettua loikkasivat vihreisiin. Eilen vielä yksi kokoomuslainen varavaltuutettu teki saman. Toisaalta viime vuonna kaksi vasemman reunan vihreätä loikkasivat vasemmistoliittoon. Siirtymää oikealle on siis tapahtumassa. Kokonaisuutena tarkastellenhan vihreät ovat olleet vasemmalle kallellaan, joten ehkä tämä vähän tasapainottaa tuota vasemmisto-oikeisto asetelmaa.

 

[MustatKortit]

Vuoden sisään Helsingin valtuustossa kaksi kokoomusvaltuutettua loikkasivat vihreisiin. Eilen vielä yksi kokoomuslainen varavaltuutettu teki saman. Toisaalta viime vuonna kaksi vasemman reunan vihreätä loikkasivat vasemmistoliittoon. Siirtymää oikealle on siis tapahtumassa. Kokonaisuutena tarkastellenhan vihreät ovat olleet vasemmalle kallellaan, joten ehkä tämä vähän tasapainottaa tuota vasemmisto-oikeisto asetelmaa.

Tämähän on ihan yhteiskuntapoliittisesti todella kiinnostava aihepiiri, siis nähdä mitä tulevina vuosina tapahtuu.
Yhtäältä on selvää, miksi vihreissä on historiallisesti vasemmalle kallellaan olevaa porukkaa. Toisaalta nykypäivän kaupunkilaisvihreät eivät taida identifioida itseään ainakaan hirveän määräävästi klassisen oikeisto-vasemmisto-akselin kautta, vaan mennään inan enemmän konservatiivi-liberaali-akselille.

Itse nostaisin esille myös sen, että Suomeen on muodostunut tietynlainen poliittinen tyhjiö oikeistoliberaalille puolueelle, jolla ei oikein ole edustusta maassa, sillä kokoomuskin on sekalainen sakki konservatiiveja sekä nuoria liberaaleja. Nyt siis puhun vakavasti otettavasta oikeistoliberaalista puolueesta, jollainen tavallaan on RKP, mutta monelle kielikysymys on este heidän äänestämiselleen.

Tuossa yllä siis positiivissävytteiset aatteeni vihreiden tulevaisuudesta.

Mutta tietysti sitten negan puolelle menee se, että vihreisiin on pesiytynyt myös tämä kaupunkilainen feministisukupuolentutkimus-porukka, kuin sekoittaisia vettä ja öljyä keskenään, jos vaikka minun ääntäni mietitään.

 

[Kampitus]

Mielestäni vasemmalle kallellaan on oikein todella lievä ilmaisu. Ilmeisesti siis kuitenkin suuntautumisen muutosta on ennakoitavissa, mikäli uskoo @MustatKortit ja @Anssi #5 lausuntoa.

 

[MustatKortit]

Mielestäni vasemmalle kallellaan on oikein todella lievä ilmaisu. Ilmeisesti siis kuitenkin suuntautumisen muutosta on ennakoitavissa, mikäli uskoo @MustatKortit ja @Anssi #5 lausuntoa.

Njaa, en halua toimia asiassa minään ennustajana, että mitä suuressa kuvassa tulee tapahtumaan. Sen kuitenkin tiedän, että vihreistä (ja myös ehdokkuusesta kunnallisvaaleissa) on kiinnostunut myös todella vahvasti oikealle profiloituneita nuoria vaikuttajia.

Voi tietysti olla, että loppupeleissä eivät mahdu samaan veneeseen vasemman äärilaidan ihmisten kanssa, eli jossain vaiheessa osa porukasta savustetaan ulos.

 

[Kampitus]

Njaa, en halua toimia asiassa minään ennustajana, että mitä suuressa kuvassa tulee tapahtumaan. Sen kuitenkin tiedän, että vihreistä (ja myös ehdokkuusesta kunnallisvaaleissa) on kiinnostunut myös todella vahvasti oikealle profiloituneita nuoria vaikuttajia.

Voi tietysti olla, että loppupeleissä eivät mahdu samaan veneeseen vasemman äärilaidan ihmisten kanssa, eli jossain vaiheessa osa porukasta savustetaan ulos.

Arhinmäen Vasemmistoliitto ja Villen Vihreiden, varsinkin vasen laitahan jakavat käytännössä täysin samat mielipiteet, nyt kun ihmisoikeudet ovat olleet molempien pää-agenda. Vaihtuvuutta voi siis olla myös tuonne suuntaan mikäli imu neiti Liin myötä alkaa vetää, sillä tuskin tyttö on puoluetta enää takaisin pelkäksi duunari poppooksi ajamassa.

 

[Hans Geering]

Luin kyllä linkkisi. En vain voi ymmärrä, miten kaupungit saavat vegaaniruoan maksamaan enemmän, kun kaupoissa tehdyt hintavertailut kertovat jotain ihan muuta. Jos minulle sanotaan, että oletan asioita, niin yleinen mielipide olettaa asioita enemmän. Jos ei itse syö kasvisruokaa, ei voi myöskään tietää, mitä sen syöminen oiekasti maksaa. Kun on välistä vetäjiä, kaikki saadaan maksamaan enemmän.

Tuo isompi hinta tulee silloin kun vegaaniruoka on vaihtoehto lihaa sisältävälle ruualle. Eli jos vegaaniruokaa tehdään vaikka kaksi annosta kolmenkymmenen lapsen ryhmälle, yhden vegaaniannoksen hinta voi hyvinkin olla tuo neljä euroa suurempi sen lisätyön takia. Toki jos koko lapsilauma syö vegaaniruokaa, esim. soijarouheella jatkettua hernekeittoa niin annoksen hinta on sama, jopa halvempi kuin vastaava ruoka lihasta. Yhtä kauan kestää lisästä soijarouhetta kun kypsää jauhelihaakin sinne hernekeiton joukkoon.
Vähemmän yllätäen siis politiikot puhuivat eri asiasta, toinen (kokoomus) sen vaihtoehtoisen annoksen hinnasta, toinen (vihreät) lihavaihtoehdon korvaavan annoksen hinnasta..
Omasta mielestä kaikki kouluruokailussa, miksei kotona ja työpaikkaruokailussakin käytetty liha pitäisi korvata kotimaisella, mahdollisemman lähellä tuotetulla lihalla ja suomalaisella järvikalalla, se suurempi hinta sitten kompensoida juurikin kasvisruokapäivillä. Vaikkapa Brasiliasta - tai Thaimaasta tulevat kanat tai kaiken maailman kassilohet ovat joitain niin hirveää ettei sitä missään nimessä pitäisi lapsille, ihmisille ylipäätään syöttää, tässä asiassa vihreät ovat kyllä oikeilla jäljillä, ehdottomasti.

 

[TosiFani]

...Omasta mielestä kaikki kouluruokailussa, miksei kotona ja työpaikkaruokailussakin käytetty liha pitäisi korvata kotimaisella, mahdollisemman lähellä tuotetulla lihalla ja suomalaisella järvikalalla, se suurempi hinta sitten kompensoida juurikin kasvisruokapäivillä. Vaikkapa Brasiliasta - tai Thaimaasta tulevat kanat tai kaiken maailman kassilohet ovat joitain niin hirveää ettei sitä missään nimessä pitäisi lapsille, ihmisille ylipäätään syöttää, tässä asiassa vihreät ovat kyllä oikeilla jäljillä, ehdottomasti.

Tämä on täysin kunta kohtaista ja riippuu paljon ruokahuollon esimiehistä ja heille annetuista määrärahoista. Esimerkiksi Porissa käsittääkseni käytetään mahdollisimman paljon lähiruokaa. Kasvisruokapäiviä toteutetaan tälläkin hetkellä, puurossa tai vellissä ei lihaa ole.

 

[Daespoo]

Kun vaan saisivat heivatuksi pois vasemman laidan ääriainekset sekä kaikki liian tosissaan eri ismeihin ja ideologioihin suhtautuvat ylipäätään, niin miksikäs ei ääntä heille. Tosin Ville Niinistöstä itselleni on jäänyt kuva lähinnä kitisijänä, mutta hän on vaihtumassa muutenkin.

Toisaalta jos aletaan poistamaan noita vasemmisto-henkisiä Vihreistä niin mitä jäljelle jää? Ei paljoa, pari soininvaaralaista ja muutama niinistöläinen.

Kysehän ei ole siitä, että niitä ei leikattu edellisen hallituksen aikana, vaan siitä, miksi niitä pitää leikata nyt lisää? On paljon muitakin kohteita, jotka ovat turhia rasitteita kansantaloudelle, mutta näistä ei leikata. Esimerkiksi kymmenien miljoonien yritystuet ovat osoittautuneet täysin hyödyttömiksi.

Ei, kyse ei todellakaan ole siitä vaan siitä mikä Vihreille on tärkeintä - ei sanojen vaan tekojen perusteella. Leikkaukset ok, ydinvoima ei.

Jos puhutaan kansantalouden rasitteista joita verovaroilla tuetaan niin listan kärkipäässä on ay-liikkeen verosubventiot ja tuulivoimatuki. Molemmat lähellä Vihreiden sydäntä.

Viime hallituskaudella, kuten aina ennenkin, vihreille ydinvoima on ollut kynnyskysymys. Vaikka kannatan ja pidän ydinvoimaa ns. puhtaana energiamuotona, sen lisärakentaminen tämän jo myöhästyneen uuden voimalan lisäksi on täysin turhaa suomen kokoisessa valtiossa. Toki ulkomaisen energian riippuvaisuutta ei pidä olla, mutta nykytrendi on maailmalla se, että ydinvoimaloista luovutaan vähitellen. Suomi on siinä mielessä takapajuinen maa, että täällä toimii kaikenlainen elinkeino vielä vuosikymmeniä sen jälkeen, kun muualla niistä on luovuttu.

Miten ainoa luotettava, ilmastoystävällinen energiantuotantomuoto vesivoiman lisäksi on täysin turhaa? Vaihtoehtoja ei vieläkään ole.

Nykytrendistä sen verran että Ruotsi päätti juuri luopua ydinvoimaverosta ja heti tämän päätöksen jälkeen ilmoitettiin että siellä rempataan kolme reaktoria joiden elinkaari pitenee 20-30v tämän ansiosta. Ehkä ruotsalaiset eivät olleet tietoisia tästä trendistä?

Mikäli huomioitaisiin paljonko veronmaksajat maksavat lihasta ja maidosta tuotantotukina, näyttäytyisi vegaaniruoka tietysti selvästi eläinperäistä ruokaa edullisempana.

Kerro ihmeessä lisää tästä, paljonko tukia kasvin- ja viljanviljelijät saavat ja miten se näkyy vegaaniruoan hinnassa?

Helppohan se on huudella, kun itsellä ei ole mitään näkemystä. Mutta se siitä.

Sinä tulit tänne huutelemaan väitteitäsi, todistustaakka on sinulla. Put up or shut up.