Vihreä liitto

[Anssi #5]

Äläs nyt. Kyllä nuo nyt muut syyt ansaitsevat muutaman kirjaimen näppäilyn. Eli, kerro vaan mitä ajattelet.

Voi olla, että ansaitsevat, mutta ei kuitenkaan tässä "Vihreä Liitto" ketjussa.

Tämä koko Halla-aho ja muslimit pätkähän lähti tuosta uskonrauhapykälästä liikkeelle. Mulle jäi vielä vähän epäselväksi, että kannattavatko palstan konservatiivit muslimien oikeutta uskonrauhaan, vaikka se johtaisi Halla-ahon kaltaisiin tuomioihin. Floikkarin linkin mukaan muhammed pilakuvista ei tullut syytteitä. Olisiko pitänyt tulla? Vai onko se niin, että vääräuskoisia pitää saada pilkata, mutta oikeauskoiset pitää jättää rauhaan?

 

[Geezer]

Vai onko se niin, että vääräuskoisia pitää saada pilkata, mutta oikeauskoiset pitää jättää rauhaan?

Näyttää olevan. Tuo ajatteluhan oli Halla-aholle poliittisin perustein annetun tuomion taustalla, mikä puolestaan liittyy vihervasemmistoon ja siksi myös tähän ketjuun. Palstan konservatiiveiksi nimittämäsi eivät suinkaan haikaile nykykäytännön kääntämistä päälaelleen, vaan uskontojen asettamista samalle viivalle, eli aitoa tasa-arvoa, eikä vihervasemmistolaista valikoivaa sellaista.

 

[Anssi #5]

Näyttää olevan. Tuo ajatteluhan oli Halla-aholle poliittisin perustein annetun tuomion taustalla, mikä puolestaan liittyy vihervasemmistoon ja siksi myös tähän ketjuun. Palstan konservatiiveiksi nimittämäsi eivät suinkaan haikaile nykykäytännön kääntämistä päälaelleen, vaan uskontojen asettamista samalle viivalle, eli aitoa tasa-arvoa, eikä vihervasemmistolaista valikoivaa sellaista.

Onko oikeuslaitos mielestäsi vihervasemmistolainen? Onko tuomarit Niinistön vai Arhinmäen taskussa? Ja jos tuomio oli poliittinen, niin mitä tekemistä uskonrauhapykälillä on asian kanssa? Poliittinen tuomiohan voidaan antaa suurinpiirtein minkä pykälän nojalla tahansa. Jos oikeuslaitos antaa poliittisia tuomioita, niin ei sitä korjata uskontojen tasa-arvoa säätämällä.

 

[Geezer]

Onko oikeuslaitos mielestäsi vihervasemmistolainen? Onko tuomarit Niinistön vai Arhinmäen taskussa? Ja jos tuomio oli poliittinen, niin mitä tekemistä uskonrauhapykälillä on asian kanssa? Poliittinen tuomiohan voidaan antaa suurinpiirtein minkä pykälän nojalla tahansa. Jos oikeuslaitos antaa poliittisia tuomioita, niin ei sitä korjata uskontojen tasa-arvoa säätämällä.

Vastaanottimessasi todellakin on iso vika.

Edit: Voi se vika kyllä olla lähetyspuolellakin, tai molemmissa. Joka tapauksessa laitteesi kaipaa korjaamista.

 

[Anssi #5]

Vastaanottimessasi todellakin on iso vika.

Eikös olekin ärsyttävää?

 

[Geezer]

Eikös olekin ärsyttävää?

En lähde arvailemaan tuntemuksiasi, mutta en epäile lainkaan, etteikö näin olisi.

 

[Geezer]

Nyt, kun Vihreät ovat vapaita ahdistavasta hallitustoiminnasta ja vastuun kantamisesta, he voivatkin keskittyä olennaiseen.

Vihreä Lanka: Ei-kaupalliset orgiat – Näin Suomesta tehdään seksipositiivinen

"Helsingissä alkaa tänään torstaina seksifestivaali Wonderlust, jonka työpajoissa kirjoitetaan seksinovelleja, katsotaan vaihtoehtopornoa ja opitaan järjestämään orgiat - ja jonka iltabileissä voi harrastaa seksiä erityisillä leikkialueilla."

"Työpajoja vetävät muun muassa pornotaiteilija Dale Cooper ja pariskunta London Faerie ja Marti, jotka valottavat festivaalin kotisivujen mukaan "tiedostavan seksuaalisuuden, ei-yksiavioisuuden, kinkyn ja ryhmäseksin maailmoja"

Tarkempaa tietoa tapahtuman sivustolta:

http://www.wonderlust.fi/program

Huhujen mukaan Pohjois-Karjalan vihreät nuoret ovat jo laahustamassa lapio-ostoksille, toimittaakseen tapahtumaan sopivasti maatuneita osallistujia.

 

[Geezer]

Muistan nähneeni muissakin lehdissä, mm. Hesarissa, uutisointia mm. sexhibishion-messuista (vaimikäsenytolikaan). Onko mielestäsi tällaisista uutisointi sopimatonta vai mikä olikaan humoristisen viestisi pointti? Vai pitäisikö PersKeKo-Suomessa kieltää keskioluen lisäksi porno?

Vaikka haupuiletkin vastuksessasi asian ydintä, niin ahdasmielinen vihervasemmistolaisen ilottomuus ja luokkaantuminen vievät kuitenkin lopulta voiton. Pyöristyttävää viikonloppua sinne, missä ikinä oletkin.

 

[Anssi #5]

En lähde arvailemaan tuntemuksiasi, mutta en epäile lainkaan, etteikö näin olisi.

Mä ymmärrän kyllä, että sä olet vähän poissa tolaltasi, kun floikkari vetäisi parilla hassulla viestillä maton aikalailla jokaisen argumenttisi alta. Jätetään tää keskustelunhaara tähän, niin et häpäise itseäsi enempää.

 

[Anssi #5]

Vaikka haupuiletkin vastuksessasi asian ydintä, niin ahdasmielinen vihervasemmistolaisen ilottomuus ja luokkaantuminen vievät kuitenkin lopulta voiton. Pyöristyttävää viikonloppua sinne, missä ikinä oletkin.

Näyttäytyykö se ahdasmielisyys, ilottomuus ja loukkaantuminen useinkin seksifestivaalien muodossa? Voihan se vika olla minussakin, mutta seksifestivaalit ei ole ensimmäinen asia, joka mulle tulee mieleen edellä mainituista asioista. Joku muu tässä kyllä näyttäisi loukkantuneen lähiaikoina, mutta ei nyt enää mennä siihen.

 

[Anssi #5]

Muistan nähneeni muissakin lehdissä, mm. Hesarissa, uutisointia mm. sexhibishion-messuista (vaimikäsenytolikaan). Onko mielestäsi tällaisista uutisointi sopimatonta vai mikä olikaan humoristisen viestisi pointti? Vai pitäisikö PersKeKo-Suomessa kieltää keskioluen lisäksi porno?

Veikkaan, että pointti siinä, että PersKeKojen mielestä törkyviestit facebookissa Kankaanniemen tapaan on sitä normaalia seksuaalisuuden toteutusta. Tällaiset seksitapahtumat, joihin halukkaat osallistuvat ihan vapaaehtoisesti ja yhteisymmärryksessä ovat ilmeisesti PersKeKojen mielestä jotenkin iljettäviä ja väärin.

 

[Geezer]

Mä ymmärrän kyllä, että sä olet vähän poissa tolaltasi, kun floikkari vetäisi parilla hassulla viestillä maton aikalailla jokaisen argumenttisi alta. Jätetään tää keskustelunhaara tähän, niin et häpäise itseäsi enempää.

En minä tolaltani mennyt, en sinne päinkään, ellet sitten tarkoita naurunremakkaa, jonka aateveljesi/sisaresi sai aikaan totaalisella hudillaan.

 

[Geezer]

Näyttäytyykö se ahdasmielisyys, ilottomuus ja loukkaantuminen useinkin seksifestivaalien muodossa? Voihan se vika olla minussakin, mutta seksifestivaalit ei ole ensimmäinen asia, joka mulle tulee mieleen edellä mainituista asioista. Joku muu tässä kyllä näyttäisi loukkantuneen lähiaikoina, mutta ei nyt enää mennä siihen.

Ei se siellä näy vaan, sinun ja aatekumppaniesi kirjoittelussa jatkikseen. Olet ymmärtäyt kirjoitteluni ja tuntemukseni täysin väärin. Hymyssä suin minä tätä näppäimistöä naputan, toisin kuin eräät aattelisesti jumiutuneet järkyttyjät.

 

[Anssi #5]

Ei se siellä näy vaan, sinun ja aatekumppaniesi kirjoittelussa jatkikseen. Olet ymmärtäyt kirjoitteluni ja tuntemukseni täysin väärin. Hymyssä suin minä tätä näppäimistöä naputan, toisin kuin eräät aattelisesti jumiutuneet järkyttyjät.

Joo, me täällä vihervasemmiston trollitehtaalla ollaan aatetovereiden kanssa oltu tosi järkyttyneitä viime aikoina.

 

[Geezer]

Älä nyt tuollaisesta suotta itkuja tirauta. "Luokkaantumista" ja "pyöristymistä" tässä onkin tullut iän ja karriäärin myötä. Vasemmistolaisuutta sitten vähän vähemmän. Ihan ystävyydellä tässä kyselin vaan viestisi tarkoitusta, mutta taisin tahtomattani pahoittaa mielesi. Peace & love.

Älä huoli. En minä ole mieltäni pahoittanut. Päinvastoin vastauksesi sai hymyni leviämään entisestään. Siinä missä Vihreä Lanka ja Kansan Uutiset ovat minulle Pahkasian korvikkeita, myös kaltaisesi verbaaliikot tuovat mieleeni Jukka Mikkolan, Markku Paretskoin ja Paul Öhrnbergin - Vaikka komiikka mitä ilmeisimmin onkin tahatonta.

Itseasiassa tuo wunderlust-tapahtuma vaikuttaa muuten hyvältä, mutta jotenkin se monikulttuurisuuden ja kansainvälisyyden sivuttaessaan löyhkää varsin rasistiselta. Aivan kuin nyrkkinainti, spänkkääminen ja muu läskin läiskytys olisivat jotenkin länsimaalaisten ituja syövien naulanaamalesbofeministien yksinoikeutta. Maailma kylään näihinkin kekkereihin, kelpasi keppana tai ei.

Edit: Suunnittelin jo paikan päällä käymistä, mutta eipä näköjään kannata.

"Pukupakko - näihin juhliin pukeudutaan näyttävästi! Ehdoton ei farkuille ja t-paidalle. Seksikäs, outo, fetissi, roolileikki, fantasia, ristiinpukeutuja, muodollinen, silmänruoka, historiallinen, kinky, elegantti, provokatiivinen, burlesque, drag… valitse asu, jossa olet rohkeimmillasi!"

Minä kun niin toivoin, että olisin päässyt puku päällä piiskaamaan jotain keski-iän kynnyksellä olevaa fakkuihin, t-paitaan. kauhtuneeseen pikkutakkiin ja tennareihin sonnustautunuttta miekkosta - ehkä jopa sellaista, jonka otsatukka on parturoitu mattopuukolla.

 

[Ollakseni]

Millaistakohan tuo vaihtoehtoporno on? Naiset paneekin miehiä? Voisihan tuon toki googlaillakin. On Vihreät jotenkin mukana tuossa Wonderlustissa? Jos on niin nostan päähinettäni.

 

[Geezer]

Joo, me täällä vihervasemmiston trollitehtaalla ollaan aatetovereiden kanssa oltu tosi järkyttyneitä viime aikoina.

Jaa? En minä teitä kyllä trolleina ole pitänyt, vaan luullut teidän laukovan aidosti omia ajatuksianne ja mielipiteitänne. Harmi sinällään, koska kirjoittelunne trollamiseksi paljastuminen romuttaa sen humoristisuuden täydellisesti.

 

[floikkari]

Kas, selvännäkijäateistihihhulikommari heittelee taas varmoja tietojaan siitä, mitä joku ajattelee tai tällä kertaa kuvittelee.

Voit ihan huviksesi laittaa viharikos-sanan hakukoneesseen ja silmäillä, kuinka sitä viljellään viherpunikkien toimesta ja saatat ehkä havaita, että kirjoitusten joukossa eivät pyöri vain mustat, hampurilaishihamerkkejä kantavat, suvivirttä tuulikaappiin pakenevat homot, vaan myös erään satukirjauskonnon edustajat, joihin kohdistuvaan suorapuheisuuteen oikeuslaitos on tarttunut uskonrauhapykäliin nojaten.

Faktoilla mennään, toisin kuin spaghettihirviöuskoivaiset - vai miten se meni?[

Selvännäkijäateistihihhulikommarit viherpunikkit, mustat hampurilaishihamerkkejä kantavat suvivirttä tuulikaappiin pakenevat homot ja spagettihirviöuskovaiset.

Suorastaan hellyyttävä reaktio, mouhoaminen jatkuu. Sinä poika se et selvästikään edelleenkään edes ymmärrä mitä viharikos tarkoittaa.

 

[Geezer]

Selvännäkijäateistihihhulikommarit viherpunikkit, mustat hampurilaishihamerkkejä kantavat suvivirttä tuulikaappiin pakenevat homot ja spagettihirviöuskovaiset.

Suorastaan hellyyttävä reaktio, mouhoaminen jatkuu. Sinä poika se et selvästikään edelleenkään edes ymmärrä mitä viharikos tarkoittaa.

Poika? No, siitä voidaan olla monta mieltä, kuten siitäkin, kellä on varaa nimitellä ketäkin pojaksi.

Peukku kuitenkin sille, että itseluottamuksesi on kunnossa ja luotat kykyysi lukea muiden ajatuksia, vaikka tapojesi mukaan väärässä oletkin. Ja vielä suurempi peukun nosto sille, että onnistuit tällä kertaa välttäämään, sinulle niin ominaisen vitun huutelun. Voidaan ehkä jopaolettaa ainakin toisen kiveksesi jo laskeutuneen.

 

[floikkari]

Peukku kuitenkin sille, että itseluottamuksesi on kunnossa ja luotat kykyysi lukea muiden ajatuksia, vaikka tapojesi mukaan väärässä oletkin. Ja vielä suurempi peukun nosto sille, että onnistuit tällä kertaa välttäämään, sinulle niin ominaisen vitun huutelun. Voidaan ehkä jopaolettaa ainakin toisen kiveksesi jo laskeutuneen.

Kuule ko. johtopäätöksen tekemiseen riittää ihan sun kirjoitusten lukeminen. Kirjoitit ihan höpöjä. Minä olen jo selittänyt syyt, miksi näin on. Jos haluat puhua asiasta aikuisten lailla, niin ole hyvä ja anna palaa: osoita että olin väärässä ja jätä nuo viherpunikkihihamerkkikommariateistit sivuosaan.

 

[Stonewall]

Itse vastustan kiivaasti sananvapauden rajaamista tältä osin. Poliittisia puolueita, urheiluseuroja tai uskontoja pitää voida pilkata ja kritisoida vapaasti. Sen ymmärrän, että yksityishenkilöille annetaan suojaa kunnianloukkauksen muodossa, mutta ei yhteisö tällaista mihinkään tarvitse.

Kritiikin ja huumorin kohteeksi asettamisen suhteen olen kyllä samalla kannalla. Mutta sen sijaan pidän selvänä, että on parempi hoitaa ihmisryhmien kokemat loukkaukset tuomioistuimissa kuin väkivallalla. Sillä ei pidä kuvitella, että tahallisia loukkamisia painettaisiin villaisella, jolloin seurauksena on joko kostokierteiden salliminen tai pitäytyminen tuomioistuinkäsittelyissä. Kun sivistyneessä yhteiskunnassa noudatetaan oikesvaltioperiaatetta, niin käytännön tasolla ei tule kyseeseen, että jokainen yksilö joka kokee pyhänä pitämiään asioita loukatun, saisi nostaa syytteen, koska tällöin tuomioistuimet ruuhkautuisivat. Esim. Halla-ahon tapauksessahan potentiaalisia syytteen nostajia olisivat olleet kaikki muslimit.

Periaatteen tasolla voidaan todeta että sananvapaus ja toisaalta vapaus olla kärsimättä tahallista kiusaamista ja loukkaamista ovat ristiriidassa. Tilanteessa rajan vetäminen on tietenkin vaikeaa, mutta periaate siitä, että tahallinen kiusaaminen on kriminalisoitu on aika hyvä. Emme me halua myöskään kannustaa koulu- tai työpaikkakiusaamiseen. Kun homma menee kiusaamisen puolelle, mitä tahallinen loukkaaminen hyvin usein on, peli on vihellettävä poikki ja sanktiot asetettava.

 

[Geezer]

Kuule ko. johtopäätöksen tekemiseen riittää ihan sun kirjoitusten lukeminen. Kirjoitit ihan höpöjä. Minä olen jo selittänyt syyt, miksi näin on.

Teit selväksi, kuinka tulkitsit kirjoittamani täydellisesti väärin, etkä kykene aikuisen lailla myöntämään oletustasi virheelliseksi tai jopa tahalliseksi väärin ymmärtämiseksi.

Jos haluat puhua asiasta aikuisten lailla, niin ole hyvä ja anna palaa: osoita että olin väärässä ja jätä nuo viherpunikkihihamerkkikommariateistit sivuosaan.

Kelpaa kyllä. Olen vain olettanut, että ääriviherälykkövassarisuvakkiamisateistit tykkävät höystää keskustelua tällaisella hieman värikkäämmällä verbaliikalla, tyyliin satukirjauskovaiset, mielikuvitusolennot, hihhulit ja mitäs kaikea siihen asialliseen, aikuiseen ja älykkääseen retoriikkaan nyt kuuluikaan.

 

[floikkari]

Teit selväksi, kuinka tulkitsit kirjoittamani täydellisesti väärin, etkä kykene aikuisen lailla myöntämään oletustasi virheelliseksi tai jopa tahalliseksi väärin ymmärtämiseksi.

Kelpaa kyllä. Olen vain olettanut, että ääriviherälykkövassarisuvakkiamisateistit tykkävät höystää keskustelua tällaisella hieman värikkäämmällä verbaliikalla, tyyliin satukirjauskovaiset, mielikuvitusolennot, hihhulit ja mitäs kaikea siihen asialliseen, aikuiseen ja älykkääseen retoriikkaan nyt kuuluikaan.

Eli ei mitään järkevää vastausta esittämääni kritiikkiin edelleenkään. Yllättyneitä ovat:

Kritiikin ja huumorin kohteeksi asettamisen suhteen olen kyllä samalla kannalla. Mutta sen sijaan pidän selvänä, että on parempi hoitaa ihmisryhmien kokemat loukkaukset tuomioistuimissa kuin väkivallalla. Sillä ei pidä kuvitella, että tahallisia loukkamisia painettaisiin villaisella, jolloin seurauksena on joko kostokierteiden salliminen tai pitäytyminen tuomioistuinkäsittelyissä. Kun sivistyneessä yhteiskunnassa noudatetaan oikesvaltioperiaatetta, niin käytännön tasolla ei tule kyseeseen, että jokainen yksilö joka kokee pyhänä pitämiään asioita loukatun, saisi nostaa syytteen, koska tällöin tuomioistuimet ruuhkautuisivat. Esim. Halla-ahon tapauksessahan potentiaalisia syytteen nostajia olisivat olleet kaikki muslimit.

Periaatteen tasolla voidaan todeta että sananvapaus ja toisaalta vapaus olla kärsimättä tahallista kiusaamista ja loukkaamista ovat ristiriidassa. Tilanteessa rajan vetäminen on tietenkin vaikeaa, mutta periaate siitä, että tahallinen kiusaaminen on kriminalisoitu on aika hyvä. Emme me halua myöskään kannustaa koulu- tai työpaikkakiusaamiseen. Kun homma menee kiusaamisen puolelle, mitä tahallinen loukkaaminen hyvin usein on, peli on vihellettävä poikki ja sanktiot asetettava.

Tai sitten voidaan säilyttää tämä kehittyneistä demokratioista tuttu perusajatus, että erilaisilla ajatuksilla, ideologioilla ym. (olivat ne sitten uskonnollisia, filosofisia, poliittisia ym.) ei ole mitään 'pyhyyttä' ja niiden kannattajien nyt vaan täytyy kestää nahoissaan, että jonkun mielestä moiset ajatukset, ideologiat ym. ovat esimerkiksi täysin vammaisia. Suomessa lainsäädäntö on jo nyt hyvällä tolalla näitä muutamia poikkeuksia lukuunottamatta, ja ihan kohtalaisen hyvin ollaan tietääkseni pärjätty.

Tämä toinen vaihtoehto, jossa joidenkin saatanan kritiikkiä sietämättömien herkkänahkojen 'loukkaantumisten' vuoksi aletaan rajoittaa sananvapautta puolestaan on hyvillä tarkoituksilla kivetty tie helvettiin. Paitsi että se on tietenkin kaikkien länsimaisten oikeuskäsitysten vastaista ja täysin perseestä muutenkin, myös nimenomaan antaa legitimeettiä sellaisille sairaille tahoille, jotka ovat valmiita väkivaltaan sairaiden ideologioidensa kunnian puolesta. Juuri tälläisille ideologioille pilkka on kaikkein tehokkainta kryptoniittia. Historiansa tuntevalle 'luterilaiselle kansalle' tämän luulisi tulevan selkärangasta.

Yleisesti ottaen on täysin käsittämätöntä, miten osalla porukkaa on vaistona luopua sananvapaudestaan esim. joidenkin pyllistelijäradikaalien uhkausten edessä sen sijaan, että tätä äärimmäisen hienoa vapautta asetuttaisiin puolustamaan uhkausten edessä entistä voimakkaammin yhtenä rintamana.

 

[muaddib]

Poika? No, siitä voidaan olla monta mieltä, kuten siitäkin, kellä on varaa nimitellä ketäkin pojaksi.

Peukku kuitenkin sille, että itseluottamuksesi on kunnossa ja luotat kykyysi lukea muiden ajatuksia, vaikka tapojesi mukaan väärässä oletkin. Ja vielä suurempi peukun nosto sille, että onnistuit tällä kertaa välttäämään, sinulle niin ominaisen vitun huutelun. Voidaan ehkä jopaolettaa ainakin toisen kiveksesi jo laskeutuneen.

Miten se viharikos nyt sitten määritellään? Ja joku muu kuin Pulushakkisuurmestarin maalinsiirtely ja laudalle paskominen tähän, kiitos. Ja käy vielä keräämässä nappulat lattialta ennen kuin taas lehahdat jonnekin piiloon.

Näistä sun jutuista tulee vähän mieleen kovan tällin saanut viisivuotias, joka kyyneleet silmissä yrittää hymyillä ja henkeään pidätellen kuiskailee "Ei sattunu, ei oikeesti sattunu."

muaddib

 

[Geezer]

Eli ei mitään järkevää vastausta esittämääni kritiikkiin edelleenkään. Yllättyneitä ovat:

Siitäkin, kenen käytös on yllätyksetöntä, voidaan olla montaa mieltä.

Sen sijaan, että alkaisit kohta hapuilemaan isompaa fonttia vitun huutamiselle, voit lukaista vaikka tämän:

http://www.haaste.om.fi/fi/index/lehtiarkisto/haaste12009/jumalanpilkastaviharikoksiin.html

Jos vielä senkin jälkeen luotat ajatustenlukukykyysi, niin anna mennä vaan.

No, myönnettäköön, että odottelin kyllä sitä perinteistä yhteen ruumiinosaan keskittyvää anatomian luentoasi.