Vihreä liitto

[Daespoo]

Tuota Halla-ahon tuomioon johtanutta kirjoitusta on kirjoiteltu ympäri nettiä vaikka kuinka monta kertaa ihan samoilla sanoilla. Kukaan muu ei ole kuitenkaan saanut tuomioita.

Eikö tämä ole aika vahva näyttö poliittisesta tuomiosta?

Olet näköjään itsekin sitä mieltä, että JHA:n tuomion perustelut olivat kyseenalaisia. Olisiko voinut olla siis niin, että tuomio tuli enemmänkin kirjoittajan takia, kuin tekstin sisällön takia?

Kyllä, ehdottomasti!

Ehkä siksi, että avoimesti vittuili mm Mika Illmanille yms. Sehän on tiedossa, että jos virkamiehelle vittuilet, niin ongelmia järjestyy.

Tarkennus, DEMLA-virkamiehelle. Etsi tuo keskustelu joka käytiin JHA/Persu-ketjussa tänä keväänä, siellä lisää perusteita mm. KO:n tuomareista.

Eipä ole esim Tuulikki Ukkolaa tuomittu, vaikka melko suoraan sanoo islamia pedofiiliuskonnoksi täällä: Onko KKO taas väärässä? — Tuulikki Ukkola

http://tukkola.puheenvuoro.uusisuomi.fi/112944-onko-kko-taas-väärässä

Sanooko? Vai kyseenalaistaako KKO:n päätöstä? Vähän eri asia.

Eli jos meillä on yksi kyseenalainen islamin arvostelutuomio, jonka motiivit näyttävät olevan muualla, kuin siinä islamin arvostelussa, niin onko meillä mielestäsi vakavakin ongelma uskontojen tasa-arvoisessa kohtelussa oikeuslaitoksessa?

On. Meillä on silloin helvetin iso ongelma jos korkein oikeus tekee tämän ongelman. Se on saman tason ongelma kuin oikeuslaitoksen systemaattinen rangaistusasteikon alalaidan käyttäminen esim. väkivalta ja seksuaalirikoksissa.

Btw, pisteet sinulle että toisin kuin eräät toiset palstakirjoittajat, uskallat myöntää että tuomio oli ns. poliittinen.

Tämäkin ongelma ratkeaisi poistamalla uskonrauhapykälä, kuten esim Ville Niinistö ja Halla-aho haluavat.

Tästä olen samaa mieltä.

 

[Geezer]

Tämäkin ongelma ratkeaisi poistamalla uskonrauhapykälä, kuten esim Ville Niinistö ja Halla-aho haluavat.

Tuskin, jatkoa varten on jo lanseerattu viharikos.

 

[Daespoo]

Hannu Salama tuomittiin 1966. 70-luvulla hänen kimpussaan olivat punaiset sananvapauden airueet. Hannu parka kun meni kynäilemään "Siinä näkijä, missä tekijä"-kirjassaan työläisistä muuta kuin vasemmistolaista ylistyslaulua.

Oops, joo meni vuosikymmen väärin. Mutta jumalanpilkasta tosiaan napsahti tuomio kun oikeistopiirit älähtivät.

 

[floikkari]

Tuskin, jatkoa varten on jo lanseerattu viharikos.

Viharikoksia ei ole lanseerattu mitenkään. Suomen lakikirja ei tunne viharikoksen käsitettä omana rikosnimikkeenä.

Rangaistuksen koventamisperusteita ovat:

1) rikollisen toiminnan suunnitelmallisuus;

2) rikoksen tekeminen vakavien rikosten tekemistä varten järjestäytyneen ryhmän jäsenenä;

3) rikoksen tekeminen palkkiota vastaan;

4) rikoksen tekeminen rotuun, ihonväriin, syntyperään, kansalliseen tai etniseen alkuperään, uskontoon tai vakaumukseen, seksuaaliseen suuntautumiseen tai vammaisuuteen perustuvasta vaikuttimesta taikka niihin rinnastettavasta muusta vaikuttimesta; ja (13.5.2011/511)

5) tekijän aikaisempi rikollisuus, jos sen ja uuden rikoksen suhde rikosten samankaltaisuuden johdosta tai muuten osoittaa tekijässä ilmeistä piittaamattomuutta lain kielloista ja käskyistä.

Samoin yhdysvalloissa viharikoksilla tarkoitetaan tavallisia rikoksia, esimerkiksi pahoinpitelyitä, joiden motiivi on esim rasistinen, ja josta voidaan sitten antaa kovempia tuomioita kuin "pelkistä" pahoinpitelyistä.

Wikipediasta lainattua:

Hate crime" generally refers to criminal acts that are seen to have been motivated by bias against one or more of the types above, or of their derivatives. Incidents may involve physical assault, damage to property, bullying, harassment, verbal abuse or insults, or offensive graffiti or letters (hate mail).[4]

A hate crime law is a law intended to deter bias-motivated violence. Hate crime laws are distinct from laws against hate speech in that hate crime laws enhance the penalties associated with conduct that is already criminal under other laws, while hate speech laws criminalize a category of speech.

Mutta saahan sitä mouhota, vaikka ei selkeästikään mistään mitään ymmärrä, en mä sillä.

EDIT: viilausta

 

[Daespoo]

Viharikoksia ei ole lanseerattu mitenkään. Suomen lakikirja ei tunne viharikoksen käsitettä omana rikosnimikkeenä.

Viharikos -nimike on jo lanseerattu tietyissä piireissä, viralliseen lainsäädäntöön sitä ei ole viety (onneksi).

Mutta saahan sitä mouhota, vaikka ei selkeästikään mistään mitään ymmärrä, en mä sillä.

Heh, tämä on täysin totta.

 

[floikkari]

Viharikos -nimike on jo lanseerattu tietyissä piireissä, viralliseen lainsäädäntöön sitä ei ole viety (onneksi).

Heh, tämä on täysin totta.

Kaveri selvästi kuvitteli, että viharikos on on joku oma (voimassa oleva) nimikkeensä, jota tultaisiin sitten käyttämään ihmisiä vastaan jos ns. jumalanpilkkapykälästä luovuttaisiin.

Höpöhöpö.

Että heh vaan nyt sinne tietyille piireille tosiaan.

 

[Daespoo]

Kaveri selvästi kuvitteli, että viharikos on on joku oma (voimassa oleva) nimikkeensä, jota tultaisiin sitten käyttämään ihmisiä vastaan jos ns. jumalanpilkkapykälästä luovuttaisiin.

En halua toisten puolesta puhua mutta minä käsitin että ko. kirjoittaja tarkoitti termillä "lanseeraus" tietyn asian/ajatuksen julkiseksi/framille tuomista, ei sitä että se olisi virallinen/lakikirjoissa hyväksytty. Vertailukohtana olkoon vaikka punaviherfasistien lanseerama käsitys siitä että tietyt fossiiliset polttoaineet nauttivat verotukia koska niitä ei veroteta yhtä kovasti kuin joitain toisia polttoaineita tai että pääomaverotus nykymuodossaan on verotuki koska sitä ei veroteta samalla progressiolla kuin ansiotuloja.

Että heh vaan nyt sinne tietyille piireille tosiaan .

Heh indeed.

 

[floikkari]

En halua toisten puolesta puhua mutta minä käsitin että ko. kirjoittaja tarkoitti termillä "lanseeraus" tietyn asian/ajatuksen julkiseksi/framille tuomista, ei sitä että se olisi virallinen/lakikirjoissa hyväksytty. Vertailukohtana olkoon vaikka punaviherfasistien lanseerama käsitys siitä että tietyt fossiiliset polttoaineet nauttivat verotukia koska niitä ei veroteta yhtä kovasti kuin joitain toisia polttoaineita tai että pääomaverotus nykymuodossaan on verotuki koska sitä ei veroteta samalla progressiolla kuin ansiotuloja.

Heh indeed .

Edelleen, ko. kaveri ei selvästikään tiennyt, mitä viharikos edes tarkoittaa. Sinustakaan en ole ihan varma.

Jos et kerran halua puhua toisten puolesta, niin sitten kannattaa varmaan pitää turpa kiinni ja olla samalla lässyttämättä mulle "tietyistä piireistä", punaviherfasisteista ym. liskoaivojuttuja.

Noissa sun omissa sotkuissa luulisi olevan ihan tarpeeksi.

Salama sai tuomionsa 70-luvulla, vallinneen ilmapiirin ja sen aikaisen laintulkinnan mukaan. Sen jälkeen ei taida ole tullut tuomiota kristinuskon loukkaamisesta.

Komeasti peräkkäiset lauseet molemmat suoraan rotkoon. Ja tokihan jatkoit silti jälkimmäisen osalta kunnon agendavetoisen ideologiasoturin tavoin kuin mitään ei olisi tapahtunut, vaikka postasin täysin yksiselitteisen korjauksen. Mitäs, jos koittaisit vaikka myöntää omat virheesi ennen kuin rupeat paikkailemaan muiden aivopieruja, heh?

 

[Geezer]

Kaveri selvästi kuvitteli, että viharikos on on joku oma (voimassa oleva) nimikkeensä, jota tultaisiin sitten käyttämään ihmisiä vastaan jos ns. jumalanpilkkapykälästä luovuttaisiin.

Höpöhöpö.

Että heh vaan nyt sinne tietyille piireille tosiaan.

Kas, selvännäkijäateistihihhulikommari heittelee taas varmoja tietojaan siitä, mitä joku ajattelee tai tällä kertaa kuvittelee.

Voit ihan huviksesi laittaa viharikos-sanan hakukoneesseen ja silmäillä, kuinka sitä viljellään viherpunikkien toimesta ja saatat ehkä havaita, että kirjoitusten joukossa eivät pyöri vain mustat, hampurilaishihamerkkejä kantavat, suvivirttä tuulikaappiin pakenevat homot, vaan myös erään satukirjauskonnon edustajat, joihin kohdistuvaan suorapuheisuuteen oikeuslaitos on tarttunut uskonrauhapykäliin nojaten.

Faktoilla mennään, toisin kuin spaghettihirviöuskoivaiset - vai miten se meni?[

 

[Anssi #5]

On. Meillä on silloin helvetin iso ongelma jos korkein oikeus tekee tämän ongelman. Se on saman tason ongelma kuin oikeuslaitoksen systemaattinen rangaistusasteikon alalaidan käyttäminen esim. väkivalta ja seksuaalirikoksissa.

Halla-ahon tuomio on mielestäni kyllä ongelma. Tämä keskustelun haara liittyi kuitenkin uskonrauhapykälään ja Halla-ahon tapaus ei ole ongelma uskontojen tasa-arvon kannalta, vaan ihan muista syistä. Ei nyt kuitenkaan mennä tässä keskuselussa siihen.

 

[Geezer]

Mutta saahan sitä mouhota, vaikka ei selkeästikään mistään mitään ymmärrä, en mä sillä.

Sen sijaan, että alkaisit kohta hapuilemaan isompaa fonttia vitun huutamiselle, voit lukaista vaikka tämän:

http://www.haaste.om.fi/fi/index/lehtiarkisto/haaste12009/jumalanpilkastaviharikoksiin.html

Jos vielä senkin jälkeen luotat ajatustenlukukykyysi, niin anna mennä vaan.

 

[Geezer]

Halla-ahon tapaus ei ole ongelma uskontojen tasa-arvon kannalta, vaan ihan muista syistä. Ei nyt kuitenkaan mennä tässä keskuselussa siihen.

Äläs nyt. Kyllä nuo nyt muut syyt ansaitsevat muutaman kirjaimen näppäilyn. Eli, kerro vaan mitä ajattelet.

 

[Anssi #5]

Äläs nyt. Kyllä nuo nyt muut syyt ansaitsevat muutaman kirjaimen näppäilyn. Eli, kerro vaan mitä ajattelet.

Voi olla, että ansaitsevat, mutta ei kuitenkaan tässä "Vihreä Liitto" ketjussa.

Tämä koko Halla-aho ja muslimit pätkähän lähti tuosta uskonrauhapykälästä liikkeelle. Mulle jäi vielä vähän epäselväksi, että kannattavatko palstan konservatiivit muslimien oikeutta uskonrauhaan, vaikka se johtaisi Halla-ahon kaltaisiin tuomioihin. Floikkarin linkin mukaan muhammed pilakuvista ei tullut syytteitä. Olisiko pitänyt tulla? Vai onko se niin, että vääräuskoisia pitää saada pilkata, mutta oikeauskoiset pitää jättää rauhaan?

 

[Geezer]

Vai onko se niin, että vääräuskoisia pitää saada pilkata, mutta oikeauskoiset pitää jättää rauhaan?

Näyttää olevan. Tuo ajatteluhan oli Halla-aholle poliittisin perustein annetun tuomion taustalla, mikä puolestaan liittyy vihervasemmistoon ja siksi myös tähän ketjuun. Palstan konservatiiveiksi nimittämäsi eivät suinkaan haikaile nykykäytännön kääntämistä päälaelleen, vaan uskontojen asettamista samalle viivalle, eli aitoa tasa-arvoa, eikä vihervasemmistolaista valikoivaa sellaista.

 

[Anssi #5]

Näyttää olevan. Tuo ajatteluhan oli Halla-aholle poliittisin perustein annetun tuomion taustalla, mikä puolestaan liittyy vihervasemmistoon ja siksi myös tähän ketjuun. Palstan konservatiiveiksi nimittämäsi eivät suinkaan haikaile nykykäytännön kääntämistä päälaelleen, vaan uskontojen asettamista samalle viivalle, eli aitoa tasa-arvoa, eikä vihervasemmistolaista valikoivaa sellaista.

Onko oikeuslaitos mielestäsi vihervasemmistolainen? Onko tuomarit Niinistön vai Arhinmäen taskussa? Ja jos tuomio oli poliittinen, niin mitä tekemistä uskonrauhapykälillä on asian kanssa? Poliittinen tuomiohan voidaan antaa suurinpiirtein minkä pykälän nojalla tahansa. Jos oikeuslaitos antaa poliittisia tuomioita, niin ei sitä korjata uskontojen tasa-arvoa säätämällä.

 

[Geezer]

Onko oikeuslaitos mielestäsi vihervasemmistolainen? Onko tuomarit Niinistön vai Arhinmäen taskussa? Ja jos tuomio oli poliittinen, niin mitä tekemistä uskonrauhapykälillä on asian kanssa? Poliittinen tuomiohan voidaan antaa suurinpiirtein minkä pykälän nojalla tahansa. Jos oikeuslaitos antaa poliittisia tuomioita, niin ei sitä korjata uskontojen tasa-arvoa säätämällä.

Vastaanottimessasi todellakin on iso vika.

Edit: Voi se vika kyllä olla lähetyspuolellakin, tai molemmissa. Joka tapauksessa laitteesi kaipaa korjaamista.

 

[Anssi #5]

Vastaanottimessasi todellakin on iso vika.

Eikös olekin ärsyttävää?

 

[Geezer]

Eikös olekin ärsyttävää?

En lähde arvailemaan tuntemuksiasi, mutta en epäile lainkaan, etteikö näin olisi.

 

[Geezer]

Nyt, kun Vihreät ovat vapaita ahdistavasta hallitustoiminnasta ja vastuun kantamisesta, he voivatkin keskittyä olennaiseen.

Vihreä Lanka: Ei-kaupalliset orgiat – Näin Suomesta tehdään seksipositiivinen

"Helsingissä alkaa tänään torstaina seksifestivaali Wonderlust, jonka työpajoissa kirjoitetaan seksinovelleja, katsotaan vaihtoehtopornoa ja opitaan järjestämään orgiat - ja jonka iltabileissä voi harrastaa seksiä erityisillä leikkialueilla."

"Työpajoja vetävät muun muassa pornotaiteilija Dale Cooper ja pariskunta London Faerie ja Marti, jotka valottavat festivaalin kotisivujen mukaan "tiedostavan seksuaalisuuden, ei-yksiavioisuuden, kinkyn ja ryhmäseksin maailmoja"

Tarkempaa tietoa tapahtuman sivustolta:

http://www.wonderlust.fi/program

Huhujen mukaan Pohjois-Karjalan vihreät nuoret ovat jo laahustamassa lapio-ostoksille, toimittaakseen tapahtumaan sopivasti maatuneita osallistujia.

 

[Geezer]

Muistan nähneeni muissakin lehdissä, mm. Hesarissa, uutisointia mm. sexhibishion-messuista (vaimikäsenytolikaan). Onko mielestäsi tällaisista uutisointi sopimatonta vai mikä olikaan humoristisen viestisi pointti? Vai pitäisikö PersKeKo-Suomessa kieltää keskioluen lisäksi porno?

Vaikka haupuiletkin vastuksessasi asian ydintä, niin ahdasmielinen vihervasemmistolaisen ilottomuus ja luokkaantuminen vievät kuitenkin lopulta voiton. Pyöristyttävää viikonloppua sinne, missä ikinä oletkin.

 

[Anssi #5]

En lähde arvailemaan tuntemuksiasi, mutta en epäile lainkaan, etteikö näin olisi.

Mä ymmärrän kyllä, että sä olet vähän poissa tolaltasi, kun floikkari vetäisi parilla hassulla viestillä maton aikalailla jokaisen argumenttisi alta. Jätetään tää keskustelunhaara tähän, niin et häpäise itseäsi enempää.

 

[Anssi #5]

Vaikka haupuiletkin vastuksessasi asian ydintä, niin ahdasmielinen vihervasemmistolaisen ilottomuus ja luokkaantuminen vievät kuitenkin lopulta voiton. Pyöristyttävää viikonloppua sinne, missä ikinä oletkin.

Näyttäytyykö se ahdasmielisyys, ilottomuus ja loukkaantuminen useinkin seksifestivaalien muodossa? Voihan se vika olla minussakin, mutta seksifestivaalit ei ole ensimmäinen asia, joka mulle tulee mieleen edellä mainituista asioista. Joku muu tässä kyllä näyttäisi loukkantuneen lähiaikoina, mutta ei nyt enää mennä siihen.

 

[Anssi #5]

Muistan nähneeni muissakin lehdissä, mm. Hesarissa, uutisointia mm. sexhibishion-messuista (vaimikäsenytolikaan). Onko mielestäsi tällaisista uutisointi sopimatonta vai mikä olikaan humoristisen viestisi pointti? Vai pitäisikö PersKeKo-Suomessa kieltää keskioluen lisäksi porno?

Veikkaan, että pointti siinä, että PersKeKojen mielestä törkyviestit facebookissa Kankaanniemen tapaan on sitä normaalia seksuaalisuuden toteutusta. Tällaiset seksitapahtumat, joihin halukkaat osallistuvat ihan vapaaehtoisesti ja yhteisymmärryksessä ovat ilmeisesti PersKeKojen mielestä jotenkin iljettäviä ja väärin.

 

[Geezer]

Mä ymmärrän kyllä, että sä olet vähän poissa tolaltasi, kun floikkari vetäisi parilla hassulla viestillä maton aikalailla jokaisen argumenttisi alta. Jätetään tää keskustelunhaara tähän, niin et häpäise itseäsi enempää.

En minä tolaltani mennyt, en sinne päinkään, ellet sitten tarkoita naurunremakkaa, jonka aateveljesi/sisaresi sai aikaan totaalisella hudillaan.

 

[Geezer]

Näyttäytyykö se ahdasmielisyys, ilottomuus ja loukkaantuminen useinkin seksifestivaalien muodossa? Voihan se vika olla minussakin, mutta seksifestivaalit ei ole ensimmäinen asia, joka mulle tulee mieleen edellä mainituista asioista. Joku muu tässä kyllä näyttäisi loukkantuneen lähiaikoina, mutta ei nyt enää mennä siihen.

Ei se siellä näy vaan, sinun ja aatekumppaniesi kirjoittelussa jatkikseen. Olet ymmärtäyt kirjoitteluni ja tuntemukseni täysin väärin. Hymyssä suin minä tätä näppäimistöä naputan, toisin kuin eräät aattelisesti jumiutuneet järkyttyjät.