Vihreä liitto

  • 1 421 749
  • 10 703

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
No jos kusemisen kohdalla on näitä päällekkäisyyksiä, niin voidaan vaihtaa sen tilalle jokin toinen esimerkki. Minusta on ihan ok olla laitonta, ettei ruumiin kanssa voi ottaa mitä tahansa selfietä, tai ettei vaikka kämpässä yöllä kuollutta kaveria voi tarttua nilkasta kiinni ja raahata katuja pitkin sairaalaan poliisilaitokselle, vaikkei tälle mitään muuta järkiperustetta olekaan, kuin että näin on perinteisesti tehty, ja että joitain ihmisiä se saattaa kauhistuttaa ja loukata.

Ai että, tältäkö konservatiiveista aina tuntuu. Ei tartte perustella mitään, vedetään vaan fiiliksellä ja ollaan muka oikeassa. Kunhan säilytellään.
No ei se hautarauha koske ennen hautausta tapahtuvaa käsittelyä. Nuo on siis kielletty muissa pykälissä.

Olettaisin edelleen, että hautarauhan kumoamisella tarkoitetaan enemmänkin noita tilanteita, että vainajan tuhkat voitaisiin ripotella vainajan toivomaan paikkaan tai säilyttää takan reunalla tms.
 
No ei se hautarauha koske ennen hautausta tapahtuvaa käsittelyä. Nuo on siis kielletty muissa pykälissä.

Olettaisin edelleen, että hautarauhan kumoamisella tarkoitetaan enemmänkin noita tilanteita, että vainajan tuhkat voitaisiin ripotella vainajan toivomaan paikkaan tai säilyttää takan reunalla tms.
Älä oleta.

12 § (24.7.1998/563)
Hautarauhan rikkominen

Joka

1) luvattomasti avaa haudan tai ottaa sieltä ruumiin tai sen osan, ruumisarkun tai hautauurnan,

2) käsittelee hautaamatonta ruumista pahennusta herättävällä tavalla tai

3) turmelee tai häpäisee hautaa tai kuolleen muistomerkkiä,

on tuomittava hautarauhan rikkomisesta sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Höpöhöpöhöpö, tuo on niin täyttä paskaa. Katolisista papeista on väännetty todella rajua huumoria kaikkialla länsimaissa vuosikausia eikä käytännössä mitään seuraamuksia ole tullut.

Jos oikeasti väität että islam saa saman kohtelun kuin esim. katolilaisuus niin olet ihan oikeasti vitun pihalla.
Islamista ei ole väännetty yhtä rajua huumoria. Se luultavasti johtuu siitä, että suurin osa ihmisistä ei halua joutua hihhulien tappolistoille. Mä viittasin kuitenkin enemmänkin Suomalaisen oikeuslaitoksen suhtautumiseen. Voin tietysti olla väärässäkin, mutta ei täällä mitään Islam arvostelijoiden tuomiotulvaa ole nähty, vaikka muslimeista kirjoitetaan aika rankkaa tavaraa ihan jatkuvasti.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Mä viittasin kuitenkin enemmänkin Suomalaisen oikeuslaitoksen suhtautumiseen. Voin tietysti olla väärässäkin, mutta ei täällä mitään Islam arvostelijoiden tuomiotulvaa ole nähty, vaikka muslimeista kirjoitetaan aika rankkaa tavaraa ihan jatkuvasti.

Montako ei-islam arvostelijoiden tuomiota on nähty oikeudessa? Montako kristinuskoon kohdistuvan panettelun tuomiota on nähty sitten Hannu Salaman?
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Saman statuksen omaava kirjoittaja ja samat jutut katolisista, niin kyllä sieltä suurinpiirtein sama paskamyrsky tulisi.

Tuskinpa vaan, kun ei ole noussut aiemminkaan - saati saatu valtakunnan syyttäjää aktivoitumaan

"Vasemmistonuorten Libero-lehden pakinatyyppisessä Kaino-Vieno -dialogikirjoituksessa vihjataan, että perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini olisi pedofilian kannattaja.

Kaino kysyy lehden uusimmassa numeron pakinassa:
“Siis vihjaatko, että Timo Soini olisi pedofilian kannattaja?”
Vieno vastaa: “Sinä sanoit tuon, en minä.”

Aiemmin Vieno ja Kaino ovat keskustelleet kaksinpuhelussaan siitä, että katolinen kirkko tukee pedofiliaa, ainakin jos tarkastellaan kirkon suhtautumista pedofiilipappeihin. Se tekee Kainon mukaan kirkon jäsenistä pedofilian kannattajia."
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288353820802.html
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288353820802.html

Toisaalta jos kirjottaisi juutalaisista samaa, niin saattaisi tulla vielä suurempi paskamyrsky. Taidat siis olla oikeassa siinä, että eri uskonnot eivät ole tässä asiassa samalla viivalla,

Saattaisi ja saattaisi. Aika hiljaista on ollut, vaikka erityisesti vihervasemmisto käyttää aika ajoin melko rajua tekstiä palestiinaa käsittelevissä keskusteluissa. Toinen saman tahon suosikkiaihe on juutalaisten keskuudessa harrastettava piokien ympärileikkaus, joka nousee tapetille aina, kun joku ottaa puheeksi muslimikulttureissa melko yleisen tyttöjen sukupuolielinten silpomisen, unohtaen samalla autuaasti, että poikien esinahan pätkiminen on aivan yhtä yleistä, niin rätti- kuin kipapäidenkin keskuudessa. No, ehkä se on tahatonta ja tietämättömät suomalaiset juntit todellakin kaipaavat lisäoppia monikulttuurisuudesta.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
No olisko 1-1, kun en tiedä muita kuin Halla-ahon ja Salaman. Kerro toki, jos tiedät enemmän.

Niin, mietitäänpä laajemmin tilannetta.

Salama sai tuomionsa 70-luvulla, vallinneen ilmapiirin ja sen aikaisen laintulkinnan mukaan. Sen jälkeen ei taida ole tullut tuomiota kristinuskon loukkaamisesta.

JHA sai tuomionsa varsin kyseenalaisin perustein (tarkempaa keskustelua aiheesta löytyy JHA ketjusta vai olikohan se Persu-ketju) KO:ssa.

Suomalaisten ja kristinuskon mollaamisesta on erittäin vaikea saada tuomiota Suomessa mutta somalien ja islamin mollaamisesta kynnys on paljon alempana.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Olettaisin edelleen, että hautarauhan kumoamisella tarkoitetaan enemmänkin noita tilanteita, että vainajan tuhkat voitaisiin ripotella vainajan toivomaan paikkaan tai säilyttää takan reunalla tms.

Minä puolestani oletan. että Suomen, tai ainakin itärajan pinnassa asuvien, vihreiden nuorten keskuudessa esiintyy viehtymistä nekrofiliaan, aivan kuten saksalaisessa sisarpuolueessa aikanaan pedofiliaan. No, toivotaan, että Niinistö kuitenkin astuu parrasvaloihin ja laittaa tyhjentävällä selityksellään pisteen tälle arvuuttelulle.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Niin, mietitäänpä laajemmin tilannetta.

Salama sai tuomionsa 70-luvulla, vallinneen ilmapiirin ja sen aikaisen laintulkinnan mukaan. Sen jälkeen ei taida ole tullut tuomiota kristinuskon loukkaamisesta.

JHA sai tuomionsa varsin kyseenalaisin perustein (tarkempaa keskustelua aiheesta löytyy JHA ketjusta vai olikohan se Persu-ketju) KO:ssa.

Suomalaisten ja kristinuskon mollaamisesta on erittäin vaikea saada tuomiota Suomessa mutta somalien ja islamin mollaamisesta kynnys on paljon alempana.
Tuota Halla-ahon tuomioon johtanutta kirjoitusta on kirjoiteltu ympäri nettiä vaikka kuinka monta kertaa ihan samoilla sanoilla. Kukaan muu ei ole kuitenkaan saanut tuomioita. Olet näköjään itsekin sitä mieltä, että JHA:n tuomion perustelut olivat kyseenalaisia. Olisiko voinut olla siis niin, että tuomio tuli enemmänkin kirjoittajan takia, kuin tekstin sisällön takia? Ehkä siksi, että avoimesti vittuili mm Mika Illmanille yms. Sehän on tiedossa, että jos virkamiehelle vittuilet, niin ongelmia järjestyy.

Eipä ole esim Tuulikki Ukkolaa tuomittu, vaikka melko suoraan sanoo islamia pedofiiliuskonnoksi täällä: Onko KKO taas väärässä? — Tuulikki Ukkola

Eli jos meillä on yksi kyseenalainen islamin arvostelutuomio, jonka motiivit näyttävät olevan muualla, kuin siinä islamin arvostelussa, niin onko meillä mielestäsi vakavakin ongelma uskontojen tasa-arvoisessa kohtelussa oikeuslaitoksessa?

Tämäkin ongelma ratkeaisi poistamalla uskonrauhapykälä, kuten esim Ville Niinistö ja Halla-aho haluavat.
 

floikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Uskonnonvapaus.fi sivuston artikkelista lainattua:

"Nykyisen lain aikana (1999 -> floik. huom.) on tuomittu kymmenkunta ihmistä. Ensimmäinen kirjoitti WWW-sivullaan mm. otsikoilla "Näin raiskaat nunnan" ja "Kirkon ja seurakunnan tilojen ja rakennusten tyylikäs häpäisy". Toinen on rock-yhtyeen laulaja joka esityksen aikana polki rikki puisen ristin ja huusi "Fuck christ". Kolmas koski erään kirjan juutalaisvastaista esipuhetta, ja kirjoittaja tuomittiin sekä uskonrauhan rikkomisesta että kiihotuksesta kansanryhmää vastaan. Neljäs häiriköi erästä internetin keskustelupalstaa ja sai samalla tuomion tietoliikenteen häirinnästä. Kaikissa tapauksissa tuomio oli sakkoja.

Viides tuomittu sai rangaistuksen töhrittyään verellä Kajaanilaisen moskeijan ovea. Tämä on ainoa tapaus, jossa kyse on aktiivisesta teosta eikä pelkästään puheesta ja kirjoituksesta. Tämän tuomion hovioikeus kuitenkin muutti vahingonteoksi, koska ao. moskeijaa hallinnoivaa uskontokuntaa ei vielä oltu muodollisesti hyväksytty uskonnolliseksi yhdyskunnaksi.

Muutamia juttuja käsiteltiin vuonna 2008 ja helmikuussa 2009 osa odotti hovioikeuden ratkaisua. Näissäkin kyse on yhdistelmistä, jossa samalla kertaa esimerkiksi loukattiin saarnaajan tekijänoikeutta, tehtiin kunnianloukkaus saarnaajaa vastaan ja jumalanpilkka oli kolmas rikosnimike. "Puhtaita" jumalanpilkkajuttuja ei ole juuri oikeudessa käsitelty, vaan jumalanpilkkapykälä näyttää olevan enemmän apupykälän asemassa, ja sitä käytetään rangaistuksen koventamiseen. Vuonna 2014 eräs Sinivalkoinen rintama -puolueen aktiivi sai tuomion kiihotuksesta kansanryhmää vastaan ja jumalanpilkasta samalla kertaa.

Toisaalta viime vuosien tapahtumista Muhammed-pilakuvista ratkaisu oli syyttämättä jättäminen, ja samoin kävi vapaa-ajattelijoiden pilakuvien kanssa. Muita viime aikojen ratkaisuja sananvapauden puolesta ovat olleet kevään 2005 ratkaisut, joissa myös todettiin kritiikki sallituksi. Taas toisaalta sittemmin kansanedustajaksi valittu Jussi Halla-aho sai tuomion sekä jumalanpilkasta että kiihotuksesta kansanryhmää vastaan."


Koko laajahko artikkeli: Uskontorikoslakien historia
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Salama sai tuomionsa 70-luvulla, vallinneen ilmapiirin ja sen aikaisen laintulkinnan mukaan.

Hannu Salama tuomittiin 1966. 70-luvulla hänen kimpussaan olivat punaiset sananvapauden airueet. Hannu parka kun meni kynäilemään "Siinä näkijä, missä tekijä"-kirjassaan työläisistä muuta kuin vasemmistolaista ylistyslaulua.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Eli jos meillä on yksi kyseenalainen islamin arvostelutuomio, jonka motiivit näyttävät olevan muualla, kuin siinä islamin arvostelussa, niin onko meillä mielestäsi vakavakin ongelma uskontojen tasa-arvoisessa kohtelussa oikeuslaitoksessa?

Minun mielestäni yksikin tällainen poliittisin perustein annettu tuomio on liikaa. Ymmärtäjiä tietysti kyllä löytyy aikanaan, ja osin varmaan salaa edelleen, DDR:ää ja Neuvostoliittoa ihannoineiden keskuudesta.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Tuota Halla-ahon tuomioon johtanutta kirjoitusta on kirjoiteltu ympäri nettiä vaikka kuinka monta kertaa ihan samoilla sanoilla. Kukaan muu ei ole kuitenkaan saanut tuomioita.

Eikö tämä ole aika vahva näyttö poliittisesta tuomiosta?

Olet näköjään itsekin sitä mieltä, että JHA:n tuomion perustelut olivat kyseenalaisia. Olisiko voinut olla siis niin, että tuomio tuli enemmänkin kirjoittajan takia, kuin tekstin sisällön takia?

Kyllä, ehdottomasti!

Ehkä siksi, että avoimesti vittuili mm Mika Illmanille yms. Sehän on tiedossa, että jos virkamiehelle vittuilet, niin ongelmia järjestyy.

Tarkennus, DEMLA-virkamiehelle. Etsi tuo keskustelu joka käytiin JHA/Persu-ketjussa tänä keväänä, siellä lisää perusteita mm. KO:n tuomareista.

Eipä ole esim Tuulikki Ukkolaa tuomittu, vaikka melko suoraan sanoo islamia pedofiiliuskonnoksi täällä: Onko KKO taas väärässä? — Tuulikki Ukkola
http://tukkola.puheenvuoro.uusisuomi.fi/112944-onko-kko-taas-väärässä

Sanooko? Vai kyseenalaistaako KKO:n päätöstä? Vähän eri asia.

Eli jos meillä on yksi kyseenalainen islamin arvostelutuomio, jonka motiivit näyttävät olevan muualla, kuin siinä islamin arvostelussa, niin onko meillä mielestäsi vakavakin ongelma uskontojen tasa-arvoisessa kohtelussa oikeuslaitoksessa?

On. Meillä on silloin helvetin iso ongelma jos korkein oikeus tekee tämän ongelman. Se on saman tason ongelma kuin oikeuslaitoksen systemaattinen rangaistusasteikon alalaidan käyttäminen esim. väkivalta ja seksuaalirikoksissa.

Btw, pisteet sinulle että toisin kuin eräät toiset palstakirjoittajat, uskallat myöntää että tuomio oli ns. poliittinen.

Tämäkin ongelma ratkeaisi poistamalla uskonrauhapykälä, kuten esim Ville Niinistö ja Halla-aho haluavat.

Tästä olen samaa mieltä.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Tämäkin ongelma ratkeaisi poistamalla uskonrauhapykälä, kuten esim Ville Niinistö ja Halla-aho haluavat.

Tuskin, jatkoa varten on jo lanseerattu viharikos.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Hannu Salama tuomittiin 1966. 70-luvulla hänen kimpussaan olivat punaiset sananvapauden airueet. Hannu parka kun meni kynäilemään "Siinä näkijä, missä tekijä"-kirjassaan työläisistä muuta kuin vasemmistolaista ylistyslaulua.

Oops, joo meni vuosikymmen väärin. Mutta jumalanpilkasta tosiaan napsahti tuomio kun oikeistopiirit älähtivät.
 

floikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tuskin, jatkoa varten on jo lanseerattu viharikos.

Viharikoksia ei ole lanseerattu mitenkään. Suomen lakikirja ei tunne viharikoksen käsitettä omana rikosnimikkeenä.

Rangaistuksen koventamisperusteita ovat:

1) rikollisen toiminnan suunnitelmallisuus;

2) rikoksen tekeminen vakavien rikosten tekemistä varten järjestäytyneen ryhmän jäsenenä;

3) rikoksen tekeminen palkkiota vastaan;

4) rikoksen tekeminen rotuun, ihonväriin, syntyperään, kansalliseen tai etniseen alkuperään, uskontoon tai vakaumukseen, seksuaaliseen suuntautumiseen tai vammaisuuteen perustuvasta vaikuttimesta taikka niihin rinnastettavasta muusta vaikuttimesta; ja (13.5.2011/511)

5) tekijän aikaisempi rikollisuus, jos sen ja uuden rikoksen suhde rikosten samankaltaisuuden johdosta tai muuten osoittaa tekijässä ilmeistä piittaamattomuutta lain kielloista ja käskyistä.


Samoin yhdysvalloissa viharikoksilla tarkoitetaan tavallisia rikoksia, esimerkiksi pahoinpitelyitä, joiden motiivi on esim rasistinen, ja josta voidaan sitten antaa kovempia tuomioita kuin "pelkistä" pahoinpitelyistä.

Wikipediasta lainattua:

Hate crime" generally refers to criminal acts that are seen to have been motivated by bias against one or more of the types above, or of their derivatives. Incidents may involve physical assault, damage to property, bullying, harassment, verbal abuse or insults, or offensive graffiti or letters (hate mail).[4]

A hate crime law is a law intended to deter bias-motivated violence. Hate crime laws are distinct from laws against hate speech in that hate crime laws enhance the penalties associated with conduct that is already criminal under other laws, while hate speech laws criminalize a category of speech.


Mutta saahan sitä mouhota, vaikka ei selkeästikään mistään mitään ymmärrä, en mä sillä.

EDIT: viilausta
 
Viimeksi muokattu:

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Viharikoksia ei ole lanseerattu mitenkään. Suomen lakikirja ei tunne viharikoksen käsitettä omana rikosnimikkeenä.

Viharikos -nimike on jo lanseerattu tietyissä piireissä, viralliseen lainsäädäntöön sitä ei ole viety (onneksi).

Mutta saahan sitä mouhota, vaikka ei selkeästikään mistään mitään ymmärrä, en mä sillä.

Heh, tämä on täysin totta.
 

floikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Viharikos -nimike on jo lanseerattu tietyissä piireissä, viralliseen lainsäädäntöön sitä ei ole viety (onneksi).

Heh, tämä on täysin totta.

Kaveri selvästi kuvitteli, että viharikos on on joku oma (voimassa oleva) nimikkeensä, jota tultaisiin sitten käyttämään ihmisiä vastaan jos ns. jumalanpilkkapykälästä luovuttaisiin.

Höpöhöpö.

Että heh vaan nyt sinne tietyille piireille tosiaan.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Kaveri selvästi kuvitteli, että viharikos on on joku oma (voimassa oleva) nimikkeensä, jota tultaisiin sitten käyttämään ihmisiä vastaan jos ns. jumalanpilkkapykälästä luovuttaisiin.

En halua toisten puolesta puhua mutta minä käsitin että ko. kirjoittaja tarkoitti termillä "lanseeraus" tietyn asian/ajatuksen julkiseksi/framille tuomista, ei sitä että se olisi virallinen/lakikirjoissa hyväksytty. Vertailukohtana olkoon vaikka punaviherfasistien lanseerama käsitys siitä että tietyt fossiiliset polttoaineet nauttivat verotukia koska niitä ei veroteta yhtä kovasti kuin joitain toisia polttoaineita tai että pääomaverotus nykymuodossaan on verotuki koska sitä ei veroteta samalla progressiolla kuin ansiotuloja.

Että heh vaan nyt sinne tietyille piireille tosiaan .

Heh indeed.
 

floikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
En halua toisten puolesta puhua mutta minä käsitin että ko. kirjoittaja tarkoitti termillä "lanseeraus" tietyn asian/ajatuksen julkiseksi/framille tuomista, ei sitä että se olisi virallinen/lakikirjoissa hyväksytty. Vertailukohtana olkoon vaikka punaviherfasistien lanseerama käsitys siitä että tietyt fossiiliset polttoaineet nauttivat verotukia koska niitä ei veroteta yhtä kovasti kuin joitain toisia polttoaineita tai että pääomaverotus nykymuodossaan on verotuki koska sitä ei veroteta samalla progressiolla kuin ansiotuloja.

Heh indeed .

Edelleen, ko. kaveri ei selvästikään tiennyt, mitä viharikos edes tarkoittaa. Sinustakaan en ole ihan varma.

Jos et kerran halua puhua toisten puolesta, niin sitten kannattaa varmaan pitää turpa kiinni ja olla samalla lässyttämättä mulle "tietyistä piireistä", punaviherfasisteista ym. liskoaivojuttuja.

Noissa sun omissa sotkuissa luulisi olevan ihan tarpeeksi.

Daespoo kirjoitti:
Salama sai tuomionsa 70-luvulla, vallinneen ilmapiirin ja sen aikaisen laintulkinnan mukaan. Sen jälkeen ei taida ole tullut tuomiota kristinuskon loukkaamisesta.

Komeasti peräkkäiset lauseet molemmat suoraan rotkoon. Ja tokihan jatkoit silti jälkimmäisen osalta kunnon agendavetoisen ideologiasoturin tavoin kuin mitään ei olisi tapahtunut, vaikka postasin täysin yksiselitteisen korjauksen. Mitäs, jos koittaisit vaikka myöntää omat virheesi ennen kuin rupeat paikkailemaan muiden aivopieruja, heh?
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Kaveri selvästi kuvitteli, että viharikos on on joku oma (voimassa oleva) nimikkeensä, jota tultaisiin sitten käyttämään ihmisiä vastaan jos ns. jumalanpilkkapykälästä luovuttaisiin.

Höpöhöpö.

Että heh vaan nyt sinne tietyille piireille tosiaan.
Kas, selvännäkijäateistihihhulikommari heittelee taas varmoja tietojaan siitä, mitä joku ajattelee tai tällä kertaa kuvittelee.

Voit ihan huviksesi laittaa viharikos-sanan hakukoneesseen ja silmäillä, kuinka sitä viljellään viherpunikkien toimesta ja saatat ehkä havaita, että kirjoitusten joukossa eivät pyöri vain mustat, hampurilaishihamerkkejä kantavat, suvivirttä tuulikaappiin pakenevat homot, vaan myös erään satukirjauskonnon edustajat, joihin kohdistuvaan suorapuheisuuteen oikeuslaitos on tarttunut uskonrauhapykäliin nojaten.

Faktoilla mennään, toisin kuin spaghettihirviöuskoivaiset - vai miten se meni?[
 
Viimeksi muokattu:

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
On. Meillä on silloin helvetin iso ongelma jos korkein oikeus tekee tämän ongelman. Se on saman tason ongelma kuin oikeuslaitoksen systemaattinen rangaistusasteikon alalaidan käyttäminen esim. väkivalta ja seksuaalirikoksissa.
Halla-ahon tuomio on mielestäni kyllä ongelma. Tämä keskustelun haara liittyi kuitenkin uskonrauhapykälään ja Halla-ahon tapaus ei ole ongelma uskontojen tasa-arvon kannalta, vaan ihan muista syistä. Ei nyt kuitenkaan mennä tässä keskuselussa siihen.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Halla-ahon tapaus ei ole ongelma uskontojen tasa-arvon kannalta, vaan ihan muista syistä. Ei nyt kuitenkaan mennä tässä keskuselussa siihen.

Äläs nyt. Kyllä nuo nyt muut syyt ansaitsevat muutaman kirjaimen näppäilyn. Eli, kerro vaan mitä ajattelet.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös