Vihreä liitto

  • 1 492 233
  • 10 958

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olen lukenut kyllä Kasvin kirjoituksen (joka on hyvä). Eikä minulla ole vaikeuksia erottaa kansalaisjärjestöjä eduskuntapuolueista. Vaikkapa oman vaalipiirini ehdokkaita katsoessa GMO-vastaisuus kuitenkin valitettavasti näkyy, samoin ydinvoiman suhteeton vastustaminen. Ydinvoima on oikeasti kynnyskysymys puolueelle 2010-luvulla, se on minusta käsittämätöntä. Todennäköisesti näihin samoihin asioihin turhautuneena tulenkin antamaan ääneni ensimmäistä kertaa jollekin muulle puolueelle, vaikka ympäristöasioita ylivoimaisesti tärkeimpänä pidänkin.
Kurkkaa nyt vielä kuitenkin löytyykö omasta vaalipiiristäsi joku vitteen ehdokas. Tolla porukalla suhtautuminen siihen ydinvoimaankin on lähempänä omaasi. Toki se ydinvoima on vielä vihreille hankala asia. Ydinvoiman vastustaminen oli aika isossa osassa koko puolueen synnylle. Maailma kuitenkin muuttuu ja vihreät sen mukana. Tuo viitten porukka on iso osa muutoksesta rationaalisempaan vihreään puolueeseen. On tuolle tieteellisen ajattelun korostamiselle pohjaa sieltä alkuajoiltakin. Soininvaara esim silloin tällöin muistelee, että alkuaikoina tavoitteena oli "parhaan argumentin puolue". Mitä enemmän viittellä on kansanedustajia, sitä parempi asema sillä on puolueessa.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ovat toki eri firmoja, mutta tekevät, tai ainakin ovat tehneet hyvinkin läheisesti yhteistyötä ja lisäksi johtotasolla tukeneet toinen toistaan. Tämä varmasti vaikuttaa paljolti siihen, miksi nämä järjestöt menevät niin usein päällekkäin. Toisaalta vihreiden johdon ilmoitukset GP jäsenyyksistään ja tuesta GP:n suuntaan, ja taas esimerkiksi viime vaaleissa GP:n tekemä vaalityö vihreille saa hivenen ajattelemaan sitä, kuinka läheisissä tekemisissä sitä oikeasti ollaankaan. Ihan mielenkiinnosta olisi hauska katsella, kuinka paljon GP antaa vaalirahaa vihreille. Moni vihreiden äänestäjähän on sitä mieltä, että kun energiafirmat tukevat kokoomusta, niin ostavat tällä YV hyväksyntää, hiljentävät lehdistöä ja ties mitä foliohommia.

Varsin positiivista on kuitenkin se, että nähdäkseni YV vastustus oli viime vaalien aikaan kiivaimmillaan, ja nyt on alkanut jo järki voittamaan. Toisaalta tämän vaalien mittelöitä en ole ollut Suomessa näkemässä.
Mä en noista vihreiden yhteyksistä GP:hen tiedä, mutta eipä tuo yllätä, jos sellaisia löytyy. Pieni maahan tämä kuitenkin on. Itseäni GP kuitenkin ärsyttää siinä määrin, että toivoisin yhteyksien olevan vähenemään päin.

Vihreät on kyllä varmaan GP:n näkökulmasta paras vaihtoehto hallituspuolueeksi, aivan kuten SDP on ay-liikkeen ja kokoomus EK:n tai yrittäjien mielestä jne. Se kuinka paljon nämä pääsevät vaikuttamaan puolueiden politiikkaan on toinen asia.

Ei kokoomushallitus toteuta kaikkia EK:n haaveita, eikä vihreät GP:n toiveita. EK:lla on tietysti paljon samoja tavoitteita, kuin kokoomuksella ja GP:llä on varmaan paljon samoja tavoitteita vihreiden kanssa. Jotkut niistä saattavat jopa toteutua, jos "oma" puolue on hallituksessa, joten kyllä sitä silloin kannattaisi tukea. Mulla ei kyllä ole aavistustakaan tukeeko EK kokoomusta ja tukeeko GP Vihreitä. Jos olisin EK:ssa tai GP:ssä, niin tuollaista tukea kyllä itse ainakin ajaisin. Rahaa niillä molemmilla ainakin on.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Joku puhui täällä vihreiden yhteydestä pseudotieisiin. Nyt kun vihreissä on alettu ajamaan ihan oikeaa tieteellistä ajattelua, niin pseudotieteilijät alkavat popsahdella esiin muissa puolueissa. Persujen rokotuskriittisyydestä ja höpöhoidoista oli jo puhe. Kokoomuksestakin löytyy melkoinen helmi: Kansanedustaja vertaa sähkömagneettista säteilyä asbestiin | Uusi Suomi

No, samassa uutisessa oli kommentissa linkki Vihreään Lankaan jossa Vihreiden kansanedustajaehdokas kertoo omista kokemuksistaan.

Kannattaisi vähän tutkia taustoja ennenkuin alkaa mätkikään olkiukkoja vai miten se meni?
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
No, samassa uutisessa oli kommentissa linkki Vihreään Lankaan jossa Vihreiden kansanedustajaehdokas kertoo omista kokemuksistaan.

Kannattaisi vähän tutkia taustoja ennenkuin alkaa mätkikään olkiukkoja vai miten se meni?

Kannattaisi tosiaan. Jansson ei ole Vihreiden jäsen, vaan sitoutumaton ehdokas, joka omien sanojensa mukaan "etsii sähköyliherkkyyden vakavasti ottavaa puoluetta". Vihreitä hän moittii siitä, ettei puolue ota sähköyliherkkyyttä tosissaan, kuten ei tietenkään ole syytäkään.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
No, samassa uutisessa oli kommentissa linkki Vihreään Lankaan jossa Vihreiden kansanedustajaehdokas kertoo omista kokemuksistaan.
Kyseinen höynähtänyt yksilö on kerran päässyt livahtamaan sitoutumattomana vihreiden kunnallisvaaliehdokkaaksi. Ei ole siis kansanedustajaehdokas. Kunnallisvaaleissa 2012 näköjään 16 ääntä, ei valittu.

Kuten olkikuukkeli edellä totesi, tämä höyrypää suuttui vihreille, kun nämä eivät ottaneet huuhaata todesta.

Eli tuostakin jo selviää vihreiden näkemys tähän hörhöilyn. Lilja Tamminen blogista voi lukea tarkemmin vihreiden näkökulman tähän huuhaa touhuun. (Linkki: Yksi tutkija käenpesästä - Kodin sähkölaitteiden säteilyvaara on huuhaata - Lilja Tamminen )

Kannattaisi vähän tutkia taustoja ennenkuin alkaa mätkikään olkiukkoja vai miten se meni?
Sun kannattais varmaan selvittää mitä "olkiukko/olkinukke" termillä tarkoitetaan. Google auttaa etsimisessä.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Joskus sitä miettii, että valehtelevatko vihreät asiassa tahallaan, keneltä siitä saa rahaa, vai tekevätkö kaiken vain omaa tyhmyyttään?

Vihreiden etu ei ole kenenkään etu | Gaia

Luulen, ettei Vihreiden energiapolitiikan epäloogisuuteen tarvitse kehitellä salaliittoteoriaselitystä, vaan se löytyy ko. liikkeen historiasta. Koko liike on organisoitunut paljolti ydinvoimavastustuksen ansiosta, eli polkuvaikutushan tässä jyllää.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kuten olkikuukkeli edellä totesi, tämä höyrypää suuttui vihreille, kun nämä eivät ottaneet huuhaata todesta.

Eli tuostakin jo selviää vihreiden näkemys tähän hörhöilyn. Lilja Tamminen blogista voi lukea tarkemmin vihreiden näkökulman tähän huuhaa touhuun. (Linkki: Yksi tutkija käenpesästä - Kodin sähkölaitteiden säteilyvaara on huuhaata - Lilja Tamminen ).

Tykkään muuten tuosta Tammisesta, jatkuvasti järkeviä huomioita ja argumentteja - toivottavasti poliittinen ura saa menestystä!
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Joskus sitä miettii, että valehtelevatko vihreät asiassa tahallaan, keneltä siitä saa rahaa, vai tekevätkö kaiken vain omaa tyhmyyttään?

Vihreiden etu ei ole kenenkään etu | Gaia
Ei muunlaista valehtelua olekaan, kuin tahallista. (Kielitoimiston sanakirja; Valehtelu tarkoittaa esittämistä vilpillisesti jotakin, joka ei ole totta.) Se, että on väärässä, ei tarkoita sitä, että valehtelee.

Asia on niinkuin olkikuukkeli edellä kertoo. YV vastustus on kuitenkin vähentynyt ja lieventynyt pikkuhiljaa. Esim Lilja Tamminen on onnistunut saamaan ydinvoimafaktoja läpi pahimpienkin vastustajien joukossa. Antero Vartia ei taida olla ihan asiantuntevimmasta päästä noisssa energia-asioissa, joten pidin tuota Gaian kirjoitusta vähän niinkuin hyttysen lyömistä lekalla. Lilja Tammiselta löytyy paremmin perusteltu kirjoitus tuon suuntaisesta aiheesta täältä: Tuulivoima mansikka, muu voima mustikka - Lilja Tamminen . Itse määrittelen Liljan ydinvoimamyönteiseksi, mutta ei kuitenkaan varsinaiseksi kannattajaksi.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Kannattaisi tosiaan. Jansson ei ole Vihreiden jäsen, vaan sitoutumaton ehdokas, joka omien sanojensa mukaan "etsii sähköyliherkkyyden vakavasti ottavaa puoluetta". Vihreitä hän moittii siitä, ettei puolue ota sähköyliherkkyyttä tosissaan, kuten ei tietenkään ole syytäkään

Miksi ei? Wikipedian mukaan "Ruotsissa sähköyliherkkyydellä on tunnustettu asema työkykyä alentavana vammana", mutta tämä ei riitä Vihreille?

Sun kannattais varmaan selvittää mitä "olkiukko/olkinukke" termillä tarkoitetaan. Google auttaa etsimisessä.

Lähinnä vittuilin sinulle, olethan jakanut tuota ulkiukkoa muille kun ei ole tullut jaksettua vastata itse asiaan.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Miksi ei? Wikipedian mukaan "Ruotsissa sähköyliherkkyydellä on tunnustettu asema työkykyä alentavana vammana", mutta tämä ei riitä Vihreille?
No siksi, että sähköyliherkkyys on huuhaata. Ruotsista en tiedä, mutta Suomessa nämä asiat hoidetaan tieteen pohjalta. Toki pitää aina muistaa, että "sähköyliherkän" oireet ovat yleensä kyllä ihan todellisia, ne vaan eivät johdu sähköstä, vaan jostain muusta.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Miksi ei? Wikipedian mukaan "Ruotsissa sähköyliherkkyydellä on tunnustettu asema työkykyä alentavana vammana", mutta tämä ei riitä Vihreille?

Kyllä "sähköyliherkkyys" alentaakin työkykyä, mutta se on olemassa kärsijänsä pään sisällä. Se ei siis ole oikea tauti, vaan ns. luulosairaus, psykosomaattinen oireyhtymä. Oireet ovat toki aidot ja työkykyyn mitä suuremmalti määrin vaikuttavat. Eli sähköyliherkille on tietenkin annettava apua, mutta se ei ehkä ole ihan sellaista mitä he itse luulevat tarvitsevansa.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
No siksi, että sähköyliherkkyys on huuhaata. Ruotsista en tiedä, mutta Suomessa nämä asiat hoidetaan tieteen pohjalta. Toki pitää aina muistaa, että "sähköyliherkän" oireet ovat yleensä kyllä ihan todellisia, ne vaan eivät johdu sähköstä, vaan jostain muusta.

Aika vahva kannanotto, ilmeisesti olet asiaan perehtynyt.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Sähköyliherkkyys menee juuri samaan sarjaan esimerkiksi homeopatian kanssa. Tieteellisen maailmankuvan omaavan ihmisen on siitä hankalaa antaa muita kuin sangen vahvoja kannanottoja.

Ok, en varsinaisesti ole eri mieltä tämän osalta, aihe on itselleni uusi enkä siihen ole törmännyt kuin vasta tämän keskustelun kautta.
 

TomiP

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Suomi
Ok, en varsinaisesti ole eri mieltä tämän osalta, aihe on itselleni uusi enkä siihen ole törmännyt kuin vasta tämän keskustelun kautta.

Sähköyliherkkyys on täyttä huuhaata. Ei ole mitään järkevää mekanismia kuin sähkö- tai magneettikentät aiheuttaisivat ihmisessä oireita. Myöskään mitään kokeellista tukea väitteille yliherkkyydestä ei ole. Ihmisten omat tarinat ja anekdootit eivät kelpaa todisteeksi oikein mistään.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Menee nyt väärään ketjuun, mutta Vartiainen on yksi mielenkiintoisimmista nimistä uudessa eduskunnassa. Kenties uutena edustaja ei ihan heti pääse parhaille pelipaikoille, vaikka Kokoomus menisikin hallitukseen, mutta varmaan vähintään vahvana talouspoliittisena taustavaikuttajana tulee hääräämään kovasti.
Mulla on sellainen käsitys, että Vartiainen haluaa ihan aidosti vaikuttaa noihin talousasioihin. Mun käsityksen mukaan Vartiaiselle sopii siis pysyminen siellä taustalla, kunhan saa äänensä kuuluviin sieltä taustalta. Luulisin myös, että saa.

Hauskinta on, että kun kokoomuslaisiksi leimautuneet palstaveljet aiemmin haukkuivat Vartiaista veronmaksajien rahoilla nokosia ottavaksi punikiksi, hän on nyt samoissa piireissä aivan guru ja Suomen talouden visionäärinen pelastaja. Tässä välissä on vaihtunut vain Vartiaisen jäsenkirja, ei mielipiteet. No tällaistahan se on kognitiivinen dissonanssi puhtaimmillaan.
Näissä hommissa takki kääntyy ihan yhtä nopeasti, kuin lätkäpuolella pelaajasiirron jälkeen. On se tietysti hassumpaa politiikassa, lätkässä fani voi kuitenkin paljon helpommin myöntää, että tunteellahan tässä mennään. Itse arvostan kyllä miehen osaamisen korkealle, ihan puoluevalinnasta riippumatta.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Hauskinta on, että kun kokoomuslaisiksi leimautuneet palstaveljet aiemmin haukkuivat Vartiaista veronmaksajien rahoilla nokosia ottavaksi punikiksi, hän on nyt samoissa piireissä aivan guru ja Suomen talouden visionäärinen pelastaja. Tässä välissä on vaihtunut vain Vartiaisen jäsenkirja, ei mielipiteet.
Älä nyt jää vain raukkamaiseksi puskista huutelijaksi, vaan kaivele reilusti näitä kirjoituksia esiin ja kysele takkinsakääntäjiksi toteamisiltasi tahoilta perusteluita toiminnalleen.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Ei yllätä, mutta hiljaiseksi vetävät tällaiset vihreiden tikapuuhermostojen tuottamat älynväläykset.

"Kyseessä on niin sanottu kruunusiltaprojekti, jossa luonnonsuojelun ja liikennehankkeen välinen ristiriita on edennyt Suomessa aiemmin tuntemattomalle asteelle.

Ongelmaksi ovat muodostuneet vielä rakentamattoman helsinkiläissillan reitillä sijaitsevat kaksi luotoa, joilla pesii lokkeja, kertoo Helsingin Sanomat.

HS:n mukaan lokkiluotojen viereen on kaavailtu yhtä sillan pilareista, ”jonka mahdollisesti aiheuttama haitta” lintujen elämälle pitäisi selvitystyötä lautakunnalle ehdottaneen vihreiden kunnallispoliitikko Outi Silfverbergin mukaan korvata luodolla asuville lokeille.

Kaupungin virkamiehet ovat Silverbergin aloitteesta syntyneellä lautakunnan yksimielisellä päätöksellä tehneet aiheesta peräti 32-sivuisen perusteellisen selvityksen, jonka mukaan lokeille aiheutunut harmi voitaisiin hyvittää 100000 – 800000 euron hintaisella tekoluodolla."


Siltahanke poiki erikoisen sivujuonteen – HS: Veronmaksajien rahoilla kivikasa lokeille, hinta jopa 800 000 euroa!

Tämän porukan tuulivoima- ja clean tech- jorinatko pitäisi muka ottaa vakavasti?
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Kaupungin virkamiehet ovat Silverbergin aloitteesta syntyneellä lautakunnan yksimielisellä päätöksellä tehneet aiheesta peräti 32-sivuisen perusteellisen selvityksen, jonka mukaan lokeille aiheutunut harmi voitaisiin hyvittää 100000 – 800000 euron hintaisella tekoluodolla.

Mikäli kysymyksessä on kaupunkisuunnittelulautakunta, on siinä kuusi kokoomuslaista, neljä demaria, kaksi perussuomalaista, kaksi vasemmistoliittolaista sekä neljä vihreää. Onko Outi Silverberg uhkaillut, vai miksi viidestä puolueesta koostuva lautakunta on päättänyt asiasta yksimielisellä päätöksellä? Jos Silverberg on niin taitava poliitikko, että saa tämän aikaan aivan yksin ja saa vielä virkamiehetkin näkemään asian haluamallaan tavalla, jo täytyy ihmetellä, miten taitavia poliitikkoja Vihreässä Liitossa oikein on. Mutta saihan Satu Hassikin aivan yksin aikaan Itämereä koskevan rikkidirektiivin. Kovia naisia.
 

nikozwan

Jäsen
Asiaa pitää katsoa isosta kuvasta. Ekosysteemin kannalta linnut ovat ihan yhtä tärkeitä kuin ihmisetkin, ja maailman lintupopulaatio vähenee koko ajan siinä missä ihmismäärä kasvaa. Tottakai tuollainen tuntuu pienessä mittakaavassa tyhmältä, mutta toisaalta raha on vain rahaa. Sitä tulee aina lisää, mutta luonnon voin raiskata pilalle vain kerran. Tässä yhden viherpiipertäjän näkemys.
 

TomiP

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Suomi
Asiaa pitää katsoa isosta kuvasta. Ekosysteemin kannalta linnut ovat ihan yhtä tärkeitä kuin ihmisetkin, ja maailman lintupopulaatio vähenee koko ajan siinä missä ihmismäärä kasvaa. Tottakai tuollainen tuntuu pienessä mittakaavassa tyhmältä, mutta toisaalta raha on vain rahaa. Sitä tulee aina lisää, mutta luonnon voin raiskata pilalle vain kerran. Tässä yhden viherpiipertäjän näkemys.

Kolonian merkitys riippuu siitä mitä lajeja koloniassa on. Jos koostuu harmaa-, nauru- tai kalalokeista. Niin ei suurta merkitystä, jos kolonia häviää. Näiden lajien populaatiot eivät siitä paljoa muutu. Jos kyse on taas selkälokeista, niin jokainen kolonia on arvokas ja suojelun tarpeessa.
 

TomiP

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Suomi
Ei yllätä, mutta hiljaiseksi vetävät tällaiset vihreiden tikapuuhermostojen tuottamat älynväläykset.

"Kyseessä on niin sanottu kruunusiltaprojekti, jossa luonnonsuojelun ja liikennehankkeen välinen ristiriita on edennyt Suomessa aiemmin tuntemattomalle asteelle.

Ongelmaksi ovat muodostuneet vielä rakentamattoman helsinkiläissillan reitillä sijaitsevat kaksi luotoa, joilla pesii lokkeja, kertoo Helsingin Sanomat.

HS:n mukaan lokkiluotojen viereen on kaavailtu yhtä sillan pilareista, ”jonka mahdollisesti aiheuttama haitta” lintujen elämälle pitäisi selvitystyötä lautakunnalle ehdottaneen vihreiden kunnallispoliitikko Outi Silfverbergin mukaan korvata luodolla asuville lokeille.

Kaupungin virkamiehet ovat Silverbergin aloitteesta syntyneellä lautakunnan yksimielisellä päätöksellä tehneet aiheesta peräti 32-sivuisen perusteellisen selvityksen, jonka mukaan lokeille aiheutunut harmi voitaisiin hyvittää 100000 – 800000 euron hintaisella tekoluodolla."


Siltahanke poiki erikoisen sivujuonteen – HS: Veronmaksajien rahoilla kivikasa lokeille, hinta jopa 800 000 euroa!

Tämän porukan tuulivoima- ja clean tech- jorinatko pitäisi muka ottaa vakavasti?

Iltasanomien uutisointi kuvaa hyvin persupersepäätoimittaja Ulla Appelsinin populistista ajatusmaailmaa. Persuillehan luonnolla ei muuta arvoa kuin korkeintaan sen käyttöarvo, jos sitäkään.
 
Asiaa pitää katsoa isosta kuvasta. Ekosysteemin kannalta linnut ovat ihan yhtä tärkeitä kuin ihmisetkin, ja maailman lintupopulaatio vähenee koko ajan siinä missä ihmismäärä kasvaa. Tottakai tuollainen tuntuu pienessä mittakaavassa tyhmältä, mutta toisaalta raha on vain rahaa. Sitä tulee aina lisää, mutta luonnon voin raiskata pilalle vain kerran. Tässä yhden viherpiipertäjän näkemys.
Tässä tavoitetaan hyvin luonnonsuojelun perusajatus. Ellei luontoa aina joka pikkuasiassa suojella, lukemattomat pikkuasiat johtavat siihen, että kohta ei ole luontoa suojeltavaksi. Tähän on herätty todella myöhään, ihmiskunnan toimesta normaali sukupuuttovauhti on tuhatkertaistunut. Kolmensadan vuoden aikana 1600-1900 hävisi noin 75 lajia, siis yksi laji neljässä vuodessa. Viime vuosisadalla vauhti on saanut täysin hillittömät mittasuhteet: kun vuosisadan alkupuolella sattui yksi sukupuutto vuotta kohti, 1960-luvulla poistui vuosittain yli 1000 lajia ennen kaikkea sademetsien lisääntyvän tuhoamisen myötä. Viimeisellä neljänneksellä tuhosimme miljoona lajia eli keskimäärin 40 000 lajia vuodessa — lähes 5 lajia tunnissa.

Kyseisten luotojen pesimälinnustoon kuuluu kolme uhanalaiseksi määriteltyä lintulajia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös