Mainos

Vihreä liitto

  • 1 454 997
  • 10 843

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Helvetillinen homma jos haluaisi erota kymmenestä kumppanista kerralla. Siinä pitäisi sopia mahdolliset huoltajuudet ja ainakin omaisuuksien jaot. Saattaisi samasta Arabian perintökannusta tulla mehevät riidat!
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Kenenkään solmittu avioliitto ei lain muuttamisen jälkeen muuttuisi yhtään enemmän tai vähemmän pyhäksi vaan säilyisi aivan entisen kaltaisena. Toisten avioliitot ovat toisten asioita, ja kuuluvat vain heille.

Niin, paitsi että koko avioliitto-käsite perustuu siihen yhden kumppanin periaatteeseen. Ja minun mielestäni se tulisi sellaisena säilyttääkin. Kuten aiemmin sanoin, jos joku kokee tämän eriarvoistavaksi, kuten Vihreät esittää, ei heidän ole mikään pakko solmia avioliittoa ensinkään. Jos kokee yksiavioisuuden jotenkin vääräksi, miksi sitten solmia sitä avioliittoa alkuunkaan?
 

RexHex

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
No, jonkun mielestä ei ole typerää, mutta jostain syystä se on silti kaikissa länsimaissa kielletty. Minusta se on itsessään jo vihje siitä, että ehkä tuollainen ei kuitenkaan ole sitten hyödyllistä tai järkevää.
En nyt tiedä onko tuo relevantti peruste, ehkä on. Tulee mieleen, että kaikissa länsimaissa jossain vaiheessa oli naisten äänioikeus evätty.

Minusta tuo koko avioliitto voitaisiin poistaa lainsäännänöstä. Tarvitaanko sille mitään juridista statusta?
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Minusta tuo koko avioliitto voitaisiin poistaa lainsäännänöstä. Tarvitaanko sille mitään juridista statusta?

Ei varmaan tarvita, mutta voisin tähän käyttää samaa argumenttia kuin tuolla aiemmin käytettiin lakialoitteen puoltamiseksi; onko se keneltäkään pois, jos avioliittolaki säilytetään ennallaan?
 

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
Niin, paitsi että koko avioliitto-käsite perustuu siihen yhden kumppanin periaatteeseen. Ja minun mielestäni se tulisi sellaisena säilyttääkin.
Jokainen voi halutessaan edelleen olla naimisissa vain yhden kumppanin kanssa ja elää perinteisen avioliittokäsityksen mukaista avioelämää. Sitä ei ole muuttamassa kukaan.
 

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
Ei varmaan tarvita, mutta voisin tähän käyttää samaa argumenttia kuin tuolla aiemmin käytettiin lakialoitteen puoltamiseksi; onko se keneltäkään pois, jos avioliittolaki säilytetään ennallaan?
Jos Markku haluaa mennä naimisiin sekä Tiinan että Jaanan kanssa, on se ainakin häneltä pois, jos hän voi mennä naimisiin vain Jaanan tai Tiinan kanssa. Ja samalla se on pois myös joko Jaanalta tai Tiinalta.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Jokainen voi halutessaan edelleen olla naimisissa vain yhden kumppanin kanssa ja elää perinteisen avioliittokäsityksen mukaista avioelämää. Sitä ei ole muuttamassa kukaan.

Toki. Mutta ymmärsitkö sitä koko pointtia? Se laki perustuu kokonaan siihen KAHDEN ihmisen väliseen suhteeseen. Jos joku ei halua olla suhteessa vain yhden ihmisen kanssa, avioliitto ei ole silloin häntä varten.
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mikä on peruste sille että ei voi olla montaa laillista puolisoa?
Historia. Kun kirkko ja kuningas (kuninkaat) löysivät yhteiset edut, saatiin avioliiton kirkollistamisella (sakramentti katolilaisuudessa) kuningasta alempien ruhtinaiden ja muiden aatelisten "klaanivaltaa" heikennettyä. Klaanivalta perustui pitkälti perheiden lähisuhteisiin, jolloin "kyläpäällikön" kannatti naittaa lapsensa muille kyläpäälliköille tai näiden lapsille sekä tietysti omille serkuille tms. sukulaisille.

"Kun väki pakotettiin kastamaan lapsensa ja avioitumaan kirkossa, se saatiin näin myös keskusvallan kontrollin alaiseksi. Avioliitto- ja perheoikeuden uudistamisella 1000-1200 -lukujen aikana olikin valtava merkitys lännen kirkossa. Avioliittomonopolilla kirkko pystyi kahlitsemaan ruhtinaanvaltaa, sillä sukulaisavioliittokielto esti valtaverkostojen vahvistumisen ja yksiavioisuus taas rajoitti valtaverkostojen kasvua supistaessaan perhesiteitä ja "laillisten" lasten määrää. Molemmat myös vaikeuttivat perinnönsiirtoja ja perinnön pitämistä klaanien ja sukujen hallussa. Papiston avioliittokielto taas esti pappisdynastioiden synnyn, jolloin kirkon feodaalinen valta pysyi paavin käsissä."*
*
Jukka Korpela, Länsimaisen yhteiskunnan juurilla (2015), s. 187
 
Viimeksi muokattu:

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
Toki. Mutta ymmärsitkö sitä koko pointtia? Se laki perustuu kokonaan siihen KAHDEN ihmisen väliseen suhteeseen. Jos joku ei halua olla suhteessa vain yhden ihmisen kanssa, avioliitto ei ole silloin häntä varten.
Ymmärsin, mutta olen sitä mieltä, että on enemmän yksilön itsensä asia määritellä, onko avioliitto häntä varten vai ei.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Ymmärsin, mutta olen sitä mieltä, että on enemmän yksilön itsensä asia määritellä, onko avioliitto häntä varten vai ei.

Niin onkin.

Ei voi olla tarkoitus muuttaa sitä avioliittoa tai siihen liittyviä asioita yksilölle enemmän sopivaksi, vaan tarvittaessa se on se yksilö, joka sopeutuu siihen vallitsevaan tilanteeseen. Jos tälle linjalle lähdetään, että lakeja voidaan muuttaa tuosta vaan yksilöille paremmin sopiviksi, niin aikamoinen viidakko meillä on edessä.

Vähän niinkuin Ricky Gervais sanoi jossain; "If facts hurt your feelings you need new feelings, not new facts."

Sama pätee tähän; jos avioliittolaki ei nykyisenään vastaa sinun mieltymyksiäsi, älä sitten mene naimisiin.

...

Kuten sanoin, hyvä että keskustelevat tästä. Asialle saadaan varmasti uusia ulottuvuuksia puolesta ja vastaan.
 

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Mets
Minua kiinnostaa Vihreiden moniavioisuus-laissa seuraava:
Jos Pekka on naimisissa Tiinan kanssa, voiko hän kyseisen lain mukaan mennä naimisiin myös Sirpan kanssa jos Tiina vastustaa ajatusta?
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Minua kiinnostaa Vihreiden moniavioisuus-laissa seuraava:
Jos Pekka on naimisissa Tiinan kanssa, voiko hän kyseisen lain mukaan mennä naimisiin myös Sirpan kanssa jos Tiina vastustaa ajatusta?

Ja voisivatko tässä skenaariossa myös Sirpa ja Tiina mennä keskenään naimisiin?
 

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
Minua kiinnostaa Vihreiden moniavioisuus-laissa seuraava:
Jos Pekka on naimisissa Tiinan kanssa, voiko hän kyseisen lain mukaan mennä naimisiin myös Sirpan kanssa jos Tiina vastustaa ajatusta?
Mielenkiintoinen kysymys. Periaatteessa kai Tiinalla ei pitäisi olla juridista oikeutta estää Pekan ja Sirpan avioliittoa. Toki tuossa ollaan niin ison ristiriidan äärellä, että käytännössä tilanne luultavasti päätyisi joko Pekan ja Tiinan avioeroon tai Tiinan myöntymiseen Pekan ja Sirpan avioliittoon.

@Noppa10 Tuossa skenaariossa Sirpan ja Tiinan avioliitolle ei kai olisi mitään estettä.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Minua kiinnostaa Vihreiden moniavioisuus-laissa seuraava:
Jos Pekka on naimisissa Tiinan kanssa, voiko hän kyseisen lain mukaan mennä naimisiin myös Sirpan kanssa jos Tiina vastustaa ajatusta?
Lisäksi kiinnostaa se, että jos Pekka ei todellakaan ymmärrä omaa parastaan ja menee naimisiin myös Sirpan kanssa ja löytää kyllä kaiken tämän edestään, niin onko silloin myös Tiina naimisissa Sirpan kanssa?
 

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
Lisäksi kiinnostaa se, että jos Pekka ei todellakaan ymmärrä omaa parastaan ja menee naimisiin myös Sirpan kanssa ja löytää kyllä kaiken tämän edestään, niin onko silloin myös Tiina naimisissa Sirpan kanssa?
Eivät Tiina ja Sirpa voi olla naimisissa, jos he eivät ole menneet keskenään naimisiin.
 

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Mets
Mielenkiintoinen kysymys. Periaatteessa kai Tiinalla ei pitäisi olla juridista oikeutta estää Pekan ja Sirpan avioliittoa. Toki tuossa ollaan niin ison ristiriidan äärellä, että käytännössä tilanne luultavasti päätyisi joko Pekan ja Tiinan avioeroon tai Tiinan myöntymiseen Pekan ja Sirpan avioliittoon.
Käytännössä varmaan noin mutta minua kiinnostaa mitä lakiteksti asiasta sanoo. Avioliiton esteellisyys perusteena aiempi avioliitto pitäisi poistaa mutta tuleeko siihen kohta jossa vaaditaan nykyisen puolison / kaikkien nykyisten puolisojen suostumusta liitolle?
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vanha kunnon isyysolettama ainakin menisi koville, jos äidillä on lapsen syntyessä samanaikaisesti useampi aviomies. Varmaan ihan mielenkiintoisia jäämistöoikeudellisiakin kysymyksiä useassa avioliitossa elävien kohdalla syntyisi. Yleisesti moniavioisuus kaiketi on koettu aika epätasa-arvoiseksi ilmiöksi esim. YK:n naisten oikeuksien komitean mielestä:

Polygamous marriages

14. States parties' reports also disclose that polygamy is practised in a number of countries. Polygamous marriage contravenes a woman's right to equality with men, and can have such serious emotional and financial consequences for her and her dependents that such marriages ought to be discouraged and prohibited. The Committee notes with concern that some States parties, whose constitutions guarantee equal rights, permit polygamous marriage in accordance with personal or customary law. This violates the constitutional rights of women, and breaches the provisions of article 5 (a) of the Convention.
un.org

Mutta maailma muuttuu, Eskoseni.
 
Viimeksi muokattu:

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Lisäksi kiinnostaa se, että jos Pekka ei todellakaan ymmärrä omaa parastaan ja menee naimisiin myös Sirpan kanssa ja löytää kyllä kaiken tämän edestään, niin onko silloin myös Tiina naimisissa Sirpan kanssa?

Niin, ja entäs jos Tiina ja Sirpa löytää itselleen ylimääräiset puolisot, jotka olevat veljeksiä keskenään. Voiko Pekka mennä myös näiden molempien kanssa halutessaan naimisiin?

Tässä pari esimerkkiä, mitä käytännössä tuo lakimuutos voisi tuoda tullessaan. Kenen etu tällainen sekasotku olisi? Eikö nuo voi kaikki vain keskenään pariutua ilman sitä avioliittoakin?
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
En nyt tiedä onko tuo relevantti peruste, ehkä on. Tulee mieleen, että kaikissa länsimaissa jossain vaiheessa oli naisten äänioikeus evätty.

Minusta tuo koko avioliitto voitaisiin poistaa lainsäännänöstä. Tarvitaanko sille mitään juridista statusta?
Avioliitolla on iso merkitys perintöverosuunnittelussa, jos on esimerkiksi lapseton pari, niin avoliitto ei riitä 1. veroluokkaan pääsemiseksi.
 

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
Käytännössä varmaan noin mutta minua kiinnostaa mitä lakiteksti asiasta sanoo. Avioliiton esteellisyys perusteena aiempi avioliitto pitäisi poistaa mutta tuleeko siihen kohta jossa vaaditaan nykyisen puolison / kaikkien nykyisten puolisojen suostumusta liitolle?
Lakitekstin laatimisesta varmasti tulisi kimuranttia. En kuitenkaan usko, että laista tulisi sellainen, että avioliiton solmiminen vaatisi jonkun kolmannen osapuolen suostumusta. Kuulostaisi melko vanhanaikaiselta se, vaikka periaatteessa sille olisikin oikein hyvä peruste.
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Moniavioisuus lisäisi vihreiden kannatusta muslimien piirissä. Lähi-idässä klaaniliitot ovat edelleen arkipäivää, serkusten tai pikkuserkusten välisiä avioliittoja on joissakin maissa jopa yli 20 % kaikista avioliitoista. Mahtaakohan tuo ehdotus olla puettuna vain moderniin kääröön, kun tosiasiallisena tarkoituksena on kosiskella uusia äänestäjiä huomattavasti isommasta väestöryhmästä?
 

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
Yleisesti moniavioisuus kaiketi on koettu aika epätasa-arvoiseksi ilmiöksi esim. YK:n naisten oikeuksien komitean mielestä:
Varmasti moniavioisuus on hyvin useissa tapauksissa epätasa-arvoa lisäävä tekijä. Tosin olisi mielenkiintoista tietää tarkemmin, koskeeko tämä havainto nimenomaan sellaisia maita, joissa

– naisen asema on jo muutenkin heikko
– moniavioisuus tarkoittaa aina sitä, että miehellä on monta vaimoa, eikä koskaan toisinpäin
– uskonnolla on vahva asema ja lainsäädäntö perustuu pitkälti uskontoon.

Tällöin nimittäin herää kysymys, onko moniavioisuus enemmänkin epätasa-arvoisuuden seuraus kuin syy.

Abdullah, jolla on Afrikassa neljä vaimoa, on perheineen kaikkiaan aika erilaisessa tilanteessa kuin suomalainen perhe, jossa onnea ovat jakamassa Tiina, Timo ja Torsti.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös