Vihreä liitto

[Jeffrey]

GMO onkin aika hauska aiheenparsi. Ei tästä ole montaa (kymmentä) vuotta kun lihanjalostuksen tehostamista GMO:n avulla pidettiin pahana ja haitallisena - tuli jopa "GMO vapaa" tarroja lihapaketteihin. Sitten kun havaittiin, että esimerkiksi soija ei oikein edes toimi ravinnoksi ilman geenimuuntelua ja myös muut kasvit tarvitsevat tätä jotta jälleen sitä tuotantoa voitaisiin tehostaa niin alkoikin se takki kääntymään.

Tämä ei toki ole mustavalkoinen asia, mutta lähinnä vain huvittava yksityiskohta "tieteeseen nojautuvasta ja rationaalisesta" puolueesta, sekä sen päätöksenteosta.

Tietysti sekin on aika hauska nyanssi, että GMO:n soveltuvuus ravintoon testataan hyvin usein eläinkokeilla.

 

[hulkster19]

Mikähän ryhmä kyseistä käsitettä on vuosikymmeniä demonisoinut? Kyllähän lähtökohtaisesti Vihreiden omat alkuperäiset periaatteet luonnonmukaisuudesta on GMO hyväksynnän jälkeen viimeistään haudattu mätään hautaan.

Puolue on kyllä harhautunut täysin niistä tavoitteista joiden pohjalle kyseinen puolue on aikanaan perustettu. Luontoarvot, koulutus, kehitys ja innovaatiot ovat muuttuneet pelkäksi feministiseksi huuhaaksi jossa enemmän käytetään aikaa liikennemerkkien seksualisuuden tutkimiseen ja vähät välitetään oikeasti esim. luonnosta.

Kyllähän nämä viimeaikaiset ulostulot on aikamoista soopaa ja epäilen että kyseisen puolueen alkuperäiset perustajat itkevät itseään nykyisin uneen katsoessaan nykyistä menoa, sen verran kauaksi ekologinen ideologia on nykyisten johtajien johdolla karannut.

Kuten @El Gordo tuossa yllä hyvin huomautti, ei meidän perinteisessä ruokatuotannossakaan ole enää juuri luonnonmukaisuutta jäljellä, joten en oikein ymmärrä että miksi juuri tämä ehdotus olisi joku kamelin selän katkaiseva korsi. Massaviljely, edistyneiden lannoitteiden ja hyönteismyrkkyjen käyttö puhumattakaan jostain tuotantoeläinten kohtelusta ja kasvatuksesta ovat kaikki ihan helvetin kaukana siitä pyhästä luonnosta. GMO ainakaan nykymuodossaan kaiken tuon päälle ei väräytä viisaria merkittävästi kauemmaksi luonnosta. Väitän, että paljon isompi harppaus pois sieltä metsästäjä-keräilijä-ajoista tai edes alkukantaisesta agraariyhteiskunnasta on otettu jo aikapäiviä sitten. Ja jos nyt unohdetaan luonnonmukaisuudesta riitely, niin onko tuo esitys mielestäsi siis huono? Jos näin, niin miksi?

Boldattu kohta taas on melkoista höpöpuhetta, mutta näin niitä mielikuvia luodaan. Uuden tieliikennelain hyväksyi Sipilän hallitus. Vihreät olivat tuolloin oppositiossa.

 

[Ollakseni]

Mikähän ryhmä kyseistä käsitettä on vuosikymmeniä demonisoinut? Kyllähän lähtökohtaisesti Vihreiden omat alkuperäiset periaatteet luonnonmukaisuudesta on GMO hyväksynnän jälkeen viimeistään haudattu mätään hautaan.

Puolue on kyllä harhautunut täysin niistä tavoitteista joiden pohjalle kyseinen puolue on aikanaan perustettu. Luontoarvot, koulutus, kehitys ja innovaatiot ovat muuttuneet pelkäksi feministiseksi huuhaaksi jossa enemmän käytetään aikaa liikennemerkkien seksualisuuden tutkimiseen ja vähät välitetään oikeasti esim. luonnosta.

Kyllähän nämä viimeaikaiset ulostulot on aikamoista soopaa ja epäilen että kyseisen puolueen alkuperäiset perustajat itkevät itseään nykyisin uneen katsoessaan nykyistä menoa, sen verran kauaksi ekologinen ideologia on nykyisten johtajien johdolla karannut.

Tai sitten puolueessa on tajuttu että luomuviljely ei oikein toimi ja vaatii suurempaa luonnontuhoamista kuin GMO kasvien viljely, jotka tuottavat enemmän, vaativat vähemmän myrkkyjä hyönteisten torjuntaan ja ovat ravitsevampia kuin luomutuotteet. Vähän sama kuin puolueen kanta on muuttunut ydinvoiman suhteen, kun siellä on tajuttu että se on paljon parempi vaihtoehto kuin pelkät tuulivoimalat yms.

Tämä ei toki ole mustavalkoinen asia, mutta lähinnä vain huvittava yksityiskohta "tieteeseen nojautuvasta ja rationaalisesta" puolueesta, sekä sen päätöksenteosta.

Eikös tieteelliseen päätöksentekoon kuulu se että voidaan muuttaa mieltä kun tulee uusia todisteita? Viite eli Tieteen ja teknologian vihreät ry on kannattanut jo vuosien ajan GMO kasvien ottamista laajemmin käyttöön Euroopassa. Ovat sitten pikkuhiljaa vaikuttaneet puolueen kantaan laajemminkin.

 

[skode]

Tai sitten puolueessa on tajuttu että luomuviljely ei oikein toimi ja vaatii suurempaa luonnontuhoamista kuin GMO kasvien viljely, jotka tuottavat enemmän, vaativat vähemmän myrkkyjä hyönteisten torjuntaan ja ovat ravitsevampia kuin luomutuotteet. Vähän sama kuin puolueen kanta on muuttunut ydinvoiman suhteen, kun siellä on tajuttu että se on paljon parempi vaihtoehto kuin pelkät tuulivoimalat yms.

Ideologisesti muutos kuitenkin kummassakin esittämässäsi esimerkissä on oikeasti kyseisen puolueen alkuperäisen perusajatuksen kanssa vahvassa ristiriidassa. Vähän sama kuin SDP ja Vasemmisto irtautuisivat AY-liikkeestä ja alkaisivat pitämään kynsin ja hampain kiinni työnantajan oikeuksista tai vaikka Kokoomus alkaisi paasaamaan perustulon ja muiden sosiaalitukien kasvatuksesta.

Ymmärrän että nykyiselle Vihreiden kannattajalle kyseiset asiat näyttäytyvät niin pienenä ja vähäpätöisenä osana nykyistä luonnonsuojelua ja monimuotoisuutta että puolue ja sen kannattajat voivat tällaiset asiat sivuuttaa olan kohautuksella, mutta omasta mielestä etenkin ekologisen ajattelun pohjalta kuuluu sen verta kova takinkäännön suhina jota ei ole vuosiin kuultu. Jos tämä julmettu vastustus oltaisiin 10-15 vuotta sitten älytty lopettaa ja keskitytty oikeasti ruoantuotannon kehittämiseen eikä jauhettu luomusta joka romahdutti osaltaan suomalaista (ja myös ihan kansainvälistä isommassa kuvassa) maataloutta meillä olisi etenkin omavaraisuuden puolesta paremmat lähtökohdat.

Tekopyhintä mun mielestä on että kasvisruokailu, jonka vielä ideatasolla ymmärrän luomulla ja lähiruualla hoidettuna olevan ok, muutetaan GMO tuotteilla (joka vielä 10 vuotta sitten oli suuri saatana) hoidettavaksi koska se nyt vaan yht. äkkiä onkin ihan jees juttu. Sitten siellä vielä jaksetaan kuitenkin vastustaa esim. täysin ruuaksi kelpaavien eläinten hyödyntäminen ravintona toisaalla.

Toki jo kannatusluvut näyttävät, että kyseinen marginaalipuolue ei tavoita enää sitä osaa kansasta jonka se vielä tavoitti viitisen vuotta takaperin ja sormi osoittaa suoraan johtoon ja sen omiin ideologiaan.

 

[Quaser]

ovat ravitsevampia kuin luomutuotteet.

Tämä olikin itselleni uutta. Olen pitänyt hyvin kasvatettua luomua oikeasti parempana ruokana, kuin geenimanipuloitua. Aina oppii uutta.

 

[Lähemäen Dynamo]

Prioriteetit kuntoon! Onkohan muuten humanitaarisiin maahanmuuttajiin kohdistuva emotionaalinen yliherkkyys virallisen tautiluokituksen alla, vai menisikö suoraan persoonallisuushäiriöiden kirjoon?

Vihreät ovat kyllä äärimmäisen haitallinen puolue Suomelle ja suomalaisille Sisäministeri Mikkonen: turvapaikanhakijalle välitön työoikeus, isommat tuet, perheenyhdistämistä helpotettava... (Iltalehti)

 

[aalto]

Prioriteetit kuntoon! Onkohan muuten humanitaarisiin maahanmuuttajiin kohdistuva emotionaalinen yliherkkyys virallisen tautiluokituksen alla, vai menisikö suoraan persoonallisuushäiriöiden kirjoon?

En ole lääkäri, mutta käsittääkseni moni maahanmuuton herkistämä on saanut diagnooseja erilaisista mielenterveyden häiriöistä johtuen. Rajakkiuden koodia en nyt muista ulkoa.

 

[Lähemäen Dynamo]

En ole lääkäri, mutta käsittääkseni moni maahanmuuton herkistämä on saanut diagnooseja erilaisista mielenterveyden häiriöistä johtuen. Rajakkiuden koodia en nyt muista ulkoa.

Ehkäpä tarkoitat niitä seksuaalirikostilastoista nähtävillä olevia tapauksia, joissa tilastojen perusteella tiettyjen maiden ylikorostunut tarve ilman suostumusta tapahtuvaan suvunjatkamiseen on aiheuttanut ymmärrettäviä mielenterveyden kriisejä? Vai etkö ajatellut heitä ollenkaan? Muutenhan kommenttiasi on hyvin vaikeaa ymmärtää.

Yleensä punavihreään viiteryhmään kuuluva ei itse olekaan siellä missä tapahtuu, vaan lukee laadullisia tutkimuksia ja jättää käytännön määrälliset empiiriset kokeilut toisten kannettaviksi.

 

[teroz]

Prioriteetit kuntoon! Onkohan muuten humanitaarisiin maahanmuuttajiin kohdistuva emotionaalinen yliherkkyys virallisen tautiluokituksen alla, vai menisikö suoraan persoonallisuushäiriöiden kirjoon?

Vihreät ovat kyllä äärimmäisen haitallinen puolue Suomelle ja suomalaisille Sisäministeri Mikkonen: turvapaikanhakijalle välitön työoikeus, isommat tuet, perheenyhdistämistä helpotettava... (Iltalehti)

Kyllä vaan tälläinen täysin järjetön dialogi pitäisi kyllä todella luokitella yleisvaaralliseksi tartuntataudiksi

 

[Lähemäen Dynamo]

Kyllä vaan tälläinen täysin järjetön dialogi pitäisi kyllä todella luokitella yleisvaaralliseksi tartuntataudiksi

Jep. Ruotsissahan sitä pitkään huonolla menestyksellä koetettiinkin. Järjettömyys alkoi sitten kuulostamaan hyvinkin järkevältä, mutta meillä ollaan vielä jälkijunassa.

Toiset ei opi.

 

[teroz]

Jep. Ruotsissahan sitä pitkään huonolla menestyksellä koetettiinkin. Järjettömyys alkoi sitten kuulostamaan hyvinkin järkevältä, mutta meillä ollaan vielä jälkijunassa.

Toiset ei opi.

Näin on naapurin talo palaa hallitsemattomasti, vakuutusmyyjä tulee tarjoamaan ovelle vakuutusta taloosi ja päätät kuitenkin jättää ottamatta, koska itse on vähän parempi paloturvallisuuden saralla.

 

[finnjewel]

Prioriteetit kuntoon! Onkohan muuten humanitaarisiin maahanmuuttajiin kohdistuva emotionaalinen yliherkkyys virallisen tautiluokituksen alla, vai menisikö suoraan persoonallisuushäiriöiden kirjoon?

Vihreät ovat kyllä äärimmäisen haitallinen puolue Suomelle ja suomalaisille Sisäministeri Mikkonen: turvapaikanhakijalle välitön työoikeus, isommat tuet, perheenyhdistämistä helpotettava... (Iltalehti)

Tuollainen linjaus takuulla houkuttelisi maahanmuuttajia Suomeen.
Tosin helpotusta työvoimapulasta kärsiville aloille ei näin ole tulossa.

 

[Lähemäen Dynamo]

Tuollainen linjaus takuulla houkuttelisi maahanmuuttajia Suomeen.
Tosin helpotusta työvoimapulasta kärsiville aloille ei näin ole tulossa.

Ei tällaisen yhteydessä oikein mistään muusta voi puhua kuin aikalaishulluudesta. Mikäli olen oikein ymmärtänyt, Ruotsi alkaa pian karkottamaan sellaiset "pakolaiset", jotka ovat niin voimakkaasti paenneet kotimaansa sortoa ja vainoa, että päättävät käydä siellä lomailemassa myöhemmin. Länsimaan antelias sosiaaliturva takaa sen, että herranahan siellä kohdellaan, kun on massia taskussa.

Mikkosen ja muiden vihreiden agendana on ennen hallituksen vaihtumista saada mahdollisimman paljon nykyisille ja tuleville humanitaarisille pakolaisille ja turvapaikkaa hakeville etuja ja helpotuksia, jotta Suomen monikulttuuristuminen säilyy mahdollisimman elinvoimaisena ja jotta omalle viiteryhmälle kulttuurikoordinaattorien laajassa tuoteperheessä riittää hommia.

Hyperempatiaa kutsutaan jopa syndroomaksi, koska se on DSM-5 luokiteltu persoonallisuushäiriö. Mikkosen ja muiden vakavampaa tautimuotoa sairastavien kiilusilmien kohdalla lienee paikallaan puhua etnispohjaisesta hyperempatiasta.

 

[Ann Arbor]

On Mikkosella hyviäkin pointteja. Erityisesti työnteko-oikeus olisi hyvä antaa maahan asettuneille koko oleskelulupaprosessin ajaksi. Työllistymistä voisi lisäksi käyttää puoltavana seikkana suojeluperusteisen oleskeluluvan myöntämiselle.

Lisäksi vaikka tarveharkinnan luopumisesta ollaankin varoiteltu, soisin sitä vähintään määräaikaisesti kokeiltavan. Ns. halpatyövoiman uskoisin olevan piristysruiske erityisesti pienemmille paikkakunnille.

– Valtiovallan toimet jäävät turhiksi, jos yhteiskunnan asenteet eivät tue tavoitetta. Suomessa tarvitaan valtavan suuri asennemuutos maahanmuuttoa, maahanmuuttajia ja ylipäänsä erilaisia ihmisiä kohtaan. Tällä hetkellä valtion kotouttamiseen osoittamat resurssit menevät herkästi hukkaan, jos arkipäivässä suljemme maahantulijat omaan lokeroonsa, Mikkonen kirjoittaa.

Tässä Mikkonen on niin ikään oikeilla linjoilla, vaikka ulkomaalaisten saapumisen Suomeen ei olettaisikaan enää olevan samanlainen uutinen, kuin joskus 1990-luvun alussa.

 

[finnjewel]

Silti pitää luoda keino, että jo ennen maahantuloa on tiedossa mahdollisuus saada työtä, eikä houkuttimena ole vastikkeeton turvapaikka itselle & perheelle.
Siitä olen samaa mieltä, että tp-hakijoiden tiheät vierailut alueelle, josta pakenivat, on käsittämätöntä politiikkaa.

 

[moby]

Silti pitää luoda keino, että jo ennen maahantuloa on tiedossa mahdollisuus saada työtä, eikä houkuttimena ole vastikkeeton turvapaikka itselle & perheelle.
Siitä olen samaa mieltä, että tp-hakijoiden tiheät vierailut alueelle, josta pakenivat, on käsittämätöntä politiikkaa.

Juu nämä henkilöt eivät tule koskaan työllistymään Suomessa, mutta tulevat pienellä vihjeellä äänestämään vihreitä tai vassareita. PROFIT BIG TIME!

 

[nummenkallio]

Juu nämä henkilöt eivät tule koskaan työllistymään Suomessa, mutta tulevat pienellä vihjeellä äänestämään vihreitä tai vassareita. PROFIT BIG TIME!

Eivät näistä kaikki edes jaksa tai osaa äänestää, mutta kun näitä tarpeeksi Suomeen haalitaan, niin tiettyjen puolueiden kannatus nousee. Tai siinä vähintään tilkitään kannatuspakoa.

 

[moby]

Eivät näistä kaikki edes jaksa tai osaa äänestää, mutta kun näitä tarpeeksi Suomeen haalitaan, niin tiettyjen puolueiden kannatus nousee. Tai siinä vähintään tilkitään kannatuspakoa.

Joo. Ne ihmiset jotka työllistyvät muutenkin, heitetään ulos, koska ne eivät tule koskaan äänestämää vihreitä tai vassareita. Heipä hei sinne mongoliaan tai muualle missä osataan suomea ja on koulutuskin kohdallaan.

 

[heavy]

On taas salaliittopsykoosit päällä tässä ketjussa

 

[Ollakseni]

Joo. Ne ihmiset jotka työllistyvät muutenkin, heitetään ulos, koska ne eivät tule koskaan äänestämää vihreitä tai vassareita. Heipä hei sinne mongoliaan tai muualle missä osataan suomea ja on koulutuskin kohdallaan.

Eli Vihreät ja Vasemmistoliitto ovat vastuussa Suomen maahanmuuttopolitiikasta. Ja puolueiden ideana on hankkia Suomeen pelkästään humanitaarista maahanmuuttoa ja luottaa siihen, että nämä äänestävät tulevaisuudessa heidän omia puolueitaan? Näinkö se maailma siis mielestäsi oikeasti toimii?

 

[Ann Arbor]

Eli Vihreät ja Vasemmistoliitto ovat vastuussa Suomen maahanmuuttopolitiikasta. Ja puolueiden ideana on hankkia Suomeen pelkästään humanitaarista maahanmuuttoa ja luottaa siihen, että nämä äänestävät tulevaisuudessa heidän omia puolueitaan? Näinkö se maailma siis mielestäsi oikeasti toimii?

Jep. Juurihan ministeri Mikkonen linkatussa jutussa sanoo kannattavansa mm. tarveharkinnasta luopumisesta, enkä toden totta jaksa uskoa hänen paheksuvan ulkomaalaisten "huippuosaajienkaan" tulemista Suomeen. Tämänhetkinen hallitus saa maahanmuuttopolitiikastaan ehkä kouluarvosanan 6, mutta hyvä juttu, mikäli todella ovat vihdoin havahtuneet kyvyttömyyteemme houkutella työvoimaa ulkomailta.

 

[Cobol]

Tämänhetkinen hallitus saa maahanmuuttopolitiikastaan ehkä kouluarvosanan 6, mutta hyvä juttu, mikäli todella ovat vihdoin havahtuneet kyvyttömyyteemme houkutella työvoimaa ulkomailta.

Vaikka tuossa on pari pykälää mielestäni liikaa (oma arvio luokkaa 3.5-4/10), kyse on haluttomuuden lisäksi myös olosuhteista. Korona ja Venäjän hyökkäyssota, jonka vuoksi Marinin hallitus valmisteli yhdessä presidentin kanssa Suomen NATO:n jäsenyyttä, on jättänyt maahanmuuttopolitiikan lähes entiselleen. Se on myös ymmärrettävää jossain mielessä. Edes vähän.

Jospa ne asenteet muuttuisivat enemmän ja vähitellen työperäistä maahanmuuttoa ei koettaisi useissa puolueissa, monien virkamiesten toimesta tai monien työnantajienkaan joukossa niin uhkaavana.

 

[moby]

Eli Vihreät ja Vasemmistoliitto ovat vastuussa Suomen maahanmuuttopolitiikasta. Ja puolueiden ideana on hankkia Suomeen pelkästään humanitaarista maahanmuuttoa ja luottaa siihen, että nämä äänestävät tulevaisuudessa heidän omia puolueitaan? Näinkö se maailma siis mielestäsi oikeasti toimii?

Kyllä. Juuri näin se toimii. Kun he lupaavat tietylle porukalle suffelia, he ajattelevat että se porukka äänestää niitä, jotka lupaavat sitä suffelia. Täytyy olla aika idiootti joka ajattelee toisin. Poliittiset puoleet ajattelevat tietyllä tavalla ja lupailevat kaikkia juttuja tietylle asiakaskunnalle. Meinasitko että homma ei toimi näin?

Tervetuloa todellisuuteen.

 

[Ann Arbor]

Kyllä. Juuri näin se toimii. Kun he lupaavat tietylle porukalle suffelia, he ajattelevat että se porukka äänestää niitä, jotka lupaavat sitä suffelia. Täytyy olla aika idiootti joka ajattelee toisin. Poliittiset puoleet ajattelevat tietyllä tavalla ja lupailevat kaikkia juttuja tietylle asiakaskunnalle. Meinasitko että homma ei toimi näin?

Tervetuloa todellisuuteen.

Vaikka Suomen maahanmuuttopolitiikassa onkin valtavasti kehitettävää ("Isännöimässäni" threadissa olen tuonut kantani aika selvästi esille.), ei mikään puolue haali "haali" maahanmuuttajia, verukkeella että nämä joskus kaukaisessa tulevaisuudessa äänestäisivät heitä. Ideologia toki ohjaa likipitäen meitä kaikkia suhtautumisessa ennen kaikkea humanitääriseen maahanmuuttoon, mutta uskallan väittää, ettei esimerkiksi ministeri Mikkonen ole ajatellutkaan asiaa, että nämä uudet tulijathan sitten äänestävät Vihreitä...

 

[moby]

Vaikka Suomen maahanmuuttopolitiikassa onkin valtavasti kehitettävää ("Isännöimässäni" threadissa olen tuonut kantani aika selvästi esille.), ei mikään puolue haali "haali" maahanmuuttajia, verukkeella että nämä joskus kaukaisessa tulevaisuudessa äänestäisivät heitä. Ideologia toki ohjaa likipitäen meitä kaikkia suhtautumisessa ennen kaikkea humanitääriseen maahanmuuttoon, mutta uskallan väittää, ettei esimerkiksi ministeri Mikkonen ole ajatellutkaan asiaa, että nämä uudet tulijathan sitten äänestävät Vihreitä...

Okei. Minä kyllä ajattelen 100% että ministeri Mikkonen tekee juuri sellaista politiikkaa, että nämä tulijat äänestävät jollain aikavälillä niitä jotka ajavat heidän asiaansa. Siksi näitä huonompia maahanmuuttajia tänne ajetaan maksoi mitä maksoi, koska he tulevat aina äänestämään niitä puolueita, jotka antavat heille ilmaiseksi kaiken.

Ihan kiva jos sinulla on vielä ajatus, että poliitikot ajavat sinun asiaasi. Katso isompaa kuvaa ja mieti uudelleen.