Redimor

Jäsen
Harvinaisen osuva juttu Ville Niinistön tavasta tehdä politiikkaa. Villehän sitä tekee ensin itseään varten ja sitten ehkä puolueelle, jos sattuu vaan asiat matsaamaan.
Ville Niinistön poliittinen vapaamatkustus on pahimmillaan ympäristöllekin haitallista
Tämän liiton ulostulot oman maan toiminnasta ovat todella mielenkiintoisia siinä mielessä, että jos otetaan satelliitti kuvaa euroopasta ja katsotaan missä sitä vihreää pintaa metsän osalta riittää niin...

Voisivat laittaa panoksia espanjan ja kreikan suuntaan että vihertäisi paremmin vaikka siellä jos EU -tason päätöksiä halutaan.

Kirjoituksessa mainitaan 0,2% uhanalaisten lajien pudotus, mutta siinä ei mainita sitä että johtuuko kyseinen pudotus meidän toimista vai kenties naapurimaiden toimista tai jopa peräti meidän suojelutoimista, kuten vaikka merimetsoista jotka ulosteellaan tuhoaa saaren kerrallaan ja siinähän voi jokin uhanalainen kissankellokin samalla kuolla.

Käsittämätöntä omien kansalaisten vainoamista asioilla, jotka hoidetaan täällä ylivoimaisesti paremmin kuin yhteisvaluutan alueella muutoin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Todella hyvää pohdintaa Oras Tynkkyseltä. Vaikea olla oikein mistään eri mieltä: Koko Suomen Vihreät
Tynkkynen onnistui luettelemaan suhteellisen kattavasti, mitä kaikkea vihreät voisivat olla. Koko Suomen puolue. Sen sijaan tie koko Suomen puolueeksi jäi Tynkkyseltä edes hieman viitoittamatta. Mainittu asenne ja puhuttelevan tekstin kirjoittaminen ei riitä. Läheskään.

Näin ulkopuolisen ja ex-vihreänkin silmin ihmettelen, miten vaikeaa vihreille on on ymmärtää se, että muuttaakseen Suomea ja maailmaan vihreiden on itse ensin muuttuttava. Hyvin harva suomalainen haluaa vihreäksi, jotta voi muuttaa puoluetta, jotta voi muuttaa Suomea ja maailmaa. Vaikka Saksan vihreät ovat yllättäen kansleriehdokkaansa heikon esiintymisen ja heikon tiedon takia nyt sekaisin, sieltä voisi hakea oppia. Saksan vihreät eivät enää ole vuosiin olleet maailmanparantajia, vaan kiinteä osa myös autoteollista yhteiskuntaa.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Todella hyvää pohdintaa Oras Tynkkyseltä. Vaikea olla oikein mistään eri mieltä: Koko Suomen Vihreät
Tynkkynen onnistui luettelemaan suhteellisen kattavasti, mitä kaikkea vihreät voisivat olla. Koko Suomen puolue. Sen sijaan tie koko Suomen puolueeksi jäi Tynkkyseltä edes hieman viitoittamatta. Mainittu asenne ja puhuttelevan tekstin kirjoittaminen ei riitä. Läheskään.

Näin ulkopuolisen ja ex-vihreänkin silmin ihmettelen, miten vaikeaa vihreille on on ymmärtää se, että muuttaakseen Suomea ja maailmaan vihreiden on itse ensin muuttuttava. Hyvin harva suomalainen haluaa vihreäksi, jotta voi muuttaa puoluetta, jotta voi muuttaa Suomea ja maailmaa. Vaikka Saksan vihreät ovat yllättäen kansleriehdokkaansa heikon esiintymisen ja heikon tiedon takia nyt sekaisin, sieltä voisi hakea oppia. Saksan vihreät eivät enää ole vuosiin olleet maailmanparantajia, vaan kiinteä osa myös autoteollista yhteiskuntaa.
Näen tuossa Tynkkysen tekstissä ihan asiaakin, mutta paljon myös määrätynlaista Vihreille ominaista ylimielisyyttä. Vihreät eivät aina ryhdy niinkään vuoropuheluun ”muiden” kanssa, vaan käyvät kerkeästi opettamaan näitä siinä, mikä on kulloinkin oikein. En tarkoita, etteikö Vihreillä olisi esimerkiksi ilmastokysymyksiin liittyen runsaasti valideja faktoja esitettävänä, mutta särö syntyy siitä, että tarve muuttaa ihmisiä ja maailmaa tuntuu välillä ulottuvan vähän joka asiaan. Tämän yhdenkin naisen mielestä maaseudulla ja syrjäkylillä asumisen ainoa syy on, etteivät hakattavan naisen avunhuudot kuulu sieltä minnekään. No hän joutui pyytämään anteeksi typeriä sanomisiaan, mutta arvomaailmansa ydin tuli kyllä harvinaisen hyvin selväksi.
 
Ancylusjärven jää, on taakse jäänyttä elämää.

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Näen tuossa Tynkkysen tekstissä ihan asiaakin, mutta paljon myös määrätynlaista Vihreille ominaista ylimielisyyttä. Vihreät eivät aina ryhdy niinkään vuoropuheluun ”muiden” kanssa, vaan käyvät kerkeästi opettamaan näitä siinä, mikä on kulloinkin oikein. En tarkoita, etteikö Vihreillä olisi esimerkiksi ilmastokysymyksiin liittyen runsaasti valideja faktoja esitettävänä, mutta särö syntyy siitä, että tarve muuttaa ihmisiä ja maailmaa tuntuu välillä ulottuvan vähän joka asiaan. Tämän yhdenkin naisen mielestä maaseudulla ja syrjäkylillä asumisen ainoa syy on, etteivät hakattavan naisen avunhuudot kuulu sieltä minnekään. No hän joutui pyytämään anteeksi typeriä sanomisiaan, mutta arvomaailmansa ydin tuli kyllä harvinaisen hyvin selväksi.
Eikös tuossa Tynkkysen tekstissä juuri peräänkuulutettu lisää vuoropuhelua julistamisen sijaan?

En tajua, miten tuo Fatim Diarran taannoinen idioottimainen lausahdus liittyy tähän Tynkkysen kirjoitukseen, joka on asenteiltaan lähes vastakkainen Diarran ajattelulle.
 
Harva urpo on Urpo Harva.

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Riikka Karppinen, Fatim Diarra, Jaakko Mustakallio, Emma Kari, Jenni Pitko, Iiris Suomela, Bella Forsgrén, Atte Harjanne. Siinä ehdokkaita Ohisalon tuuraajaksi. Tuosta porukasta olisi mahdoton valita pätevää, vaikka jotkut ehkä Harjannetta sellaisena pitävätkin. Niinistö tuskin Brysselistä tulee lyhyeen pätkäpestiin, joten eipä puolueen ns. kärkijoukosta voi oikein ketään mielellään kuvitella tehtävään. Ohisalon itsensäkin toiminta on mitä on, mutta ehkä hän jo nykyisellä kokemuksellaan sitten kuitenkin on Vihreiden pätevämpää osastoa ja se kertoo aika paljon puolueen tilasta.

 
Two wrongs don't make a right, but they make me feel a whole lot better.

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Riikka Karppinen, Fatim Diarra, Jaakko Mustakallio, Emma Kari, Jenni Pitko, Iiris Suomela, Bella Forsgrén, Atte Harjanne. Siinä ehdokkaita Ohisalon tuuraajaksi. Tuosta porukasta olisi mahdoton valita pätevää, vaikka jotkut ehkä Harjannetta sellaisena pitävätkin. Niinistö tuskin Brysselistä tulee lyhyeen pätkäpestiin, joten eipä puolueen ns. kärkijoukosta voi oikein ketään mielellään kuvitella tehtävään. Ohisalon itsensäkin toiminta on mitä on, mutta ehkä hän jo nykyisellä kokemuksellaan sitten kuitenkin on Vihreiden pätevämpää osastoa ja se kertoo aika paljon puolueen tilasta.

Periaatteessa samaa mieltä, mutta noin yleisesti ja yleisen elämänkokemuksen pohjalta pidän kuitenkin ihan mahdollisena sitäkin, että joku saattaa osoittautua tosi paikan tullen ihan päteväksi tekijäksi, vaikka kokemusta ei aiemmin niin kovasti olisikaan. Tilanne on puolueen kannalta toisaalta haastava, mutta toisaalta siinä on myös tuhannen taalan paikka saada jollekin vähemmän kokemusta omaavalle ura ihan uudenlaiseen nousuun. Mielenkiintoinen tilanne kyllä.
 
Harva urpo on Urpo Harva.

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,SaPKo,Tappara,NY Rangers,Jokerit
Riikka Karppinen, Fatim Diarra, Jaakko Mustakallio, Emma Kari, Jenni Pitko, Iiris Suomela, Bella Forsgrén, Atte Harjanne. Siinä ehdokkaita Ohisalon tuuraajaksi. Tuosta porukasta olisi mahdoton valita pätevää, vaikka jotkut ehkä Harjannetta sellaisena pitävätkin.

On muuten haasteellinen tilanne Vihreille, tuokin porukka elää niin syvällä omissa ideologioissaan että tulee näkymään työssä. Ne ideologiat joita tuo porukka mieltää oikeiksi vaikkapa poliisitoiminnassa ei oikein korreloi keskivertokansalaisten ajatusmaailman kanssa.
Tässä on hyvä mahdollisuus että vihreät tekevät itsestään monin silmin vielä vastenmielisemmän porukan kuin mitä se jo nyt on.
 
Viimeksi muokattu:
"You lost your soul, it’s such a pity. It’s rock ‘n roll, it isn’t pretty.”

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
On muuten haasteellinen tilanne Vihreille, tuokin porukka elää niin syvällä omissa ideologioissaan että tulee näkymään työssä. Ne ideologita joita tuo porukka mieltää oikeiksi vaikkapa poliisitoiminnassa ei oikein korreloi keskivertokansalaisten ajatusmaailman kanssa.
Tässä on hyvä mahdollisuus että vihreät tekevät itsestään monin silmin vielä vastenmielisemmän porukan kuin mitä se jo nyt on.
Kuka vaan kolmikosta Suomela, Forsgrén&Diarra tuohon niin noin tulee käymään.
 
"Tältä osin olemme saapuneet tilanteeseen, missä miltään osin harkitaan toimenpiteitä joiltain osin. Siltä osin myöhemmin osaamme sanoa pohditaanko rajotuksia näiltä osin."
- Krista Kiuru
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Eikös tuossa Tynkkysen tekstissä juuri peräänkuulutettu lisää vuoropuhelua julistamisen sijaan?

En tajua, miten tuo Fatim Diarran taannoinen idioottimainen lausahdus liittyy tähän Tynkkysen kirjoitukseen, joka on asenteiltaan lähes vastakkainen Diarran ajattelulle.
Ilmaisin itseäni vähän puutteellisesti. Myös Oras Tynkkynen sortuu mielestäni julistamiseen pienesti siinä, että hän maalailee Vihreille kannatuspotentiaalia vähän kaikkialla, koska Vihreiden edustamille asioille on Tynkkysen mukaan kannatusta enemmän kuin Vihreille puolueena. Määrätyllä tavalla näin tietysti on, aivan kuten monet muutkin erilaiset arvot ja tavoitteet ovat vaihtelevin painotuksin merkityksellisiä useammille kuin vain yhdelle puolueelle.

Tynkkynen myös aivan oikein päättelee, että ”maaseudulla asuvat suomalaiset eivät välttämättä vaikuta Vihreille otollisimmalta kohderyhmältä.” Miksiköhän on näin? Tynkkysen mielestä moni välittää siitä, että maallakin ihmisillä on hyvä elää, mutta käytännössä Vihreiden politiikka tukee tätä huonosti. Vihreät suhtautuvat pääsääntöisesti vaihtelevan kielteisesti lihantuotantoon, kunnollisena elinkeinona toimivaan metsätalouteen sekä taajamien ulkopuolella asumiseen. Sama koskee suurta osaa maataloustuotannosta. KunTynkkynen kerran vahvistaa, ettei Vihreiden kuitenkaan tule tinkiä arvoistaan kalastellessaan uusia äänestäjiä, niin samalla hän voisi vähän suitsia tuota joka suuntaan kumartelua ja viestinsä pyöristelyä, koska Vihreät on käytännössä maaseutuvastainen puolue, niin hölmöltä kuin se kuulostaakin. En tarkoita tällä esim. sitä, että luontoa erityisesti kuormittavat tuotantotavat tulisi nekin hyväksyä mukisematta maaseutuelinkeinojen turvaamiseksi, mutta kylläkin sitä, että vaikkapa Vihreiden kategorisen ankara suhtautuminen talousmetsänhoitoon ja sen edellyttämään puunkorjuuseen on luonteeltaan propagandistista sekä epäisänmaallista. Tämä mm. siksi, että Suomessa metsät ovat vuodesta ja vuosikymmenestä toiseen kasvaneet enemmän kuin mitä metsistä on puuta kaadettu. Toki paikallisesti tehty laajahko hakkuu muuttaa pitkäksi aikaa sikäläisiä metsäluonto-olosuhteita, mutta jos tarkastellaan asiaa Suomen tasolla, niin ilmastonäkökulmasta suomalainen metsätalous toimii vallan hyvin kestävällä pohjalla. Sitä on typerää koettaa alistaa eteläisemmän Euroopan maiden puolueellisen ja mielivaltaisen ”suojelukohtelun” alaisuuteen, varsinkin kun muutamissa ko. maissa metsätalous ei ollut kovin kestävää suunnilleen alkaen teollistumisen varhaisvuosikymmenistä. Paremminkin on niin, että eri puolilta Eurooppaa olisi syytä tulla Suomeen saamaan perehdytystä kestävään metsätalouteen, toisin kuin mm. Ville Niinistö virheellisesti uskottelee.

Diarran mölinät toin esille siksi, että Oras Tynkkynen ja kumppanit saavat Tynkkysen sinänsä asiallisen kirjoituksen lisäksi tehdä vielä urakalla sisäistä markkinointia sen eteen, kuinka Tynkkysen peräänkuuluttamaa vuoropuhelua ”muiden” kanssa tulisi käydä. Vihreissä on liikaa tuota ylimielistä ja oikeauskoisten me vs. ne -asennetta, joka näkyy toisinaan myös silloin, kun toista osapuolta kannattaisi kuunnella ja pyrkiä ymmärtämään. Metsäkeskustelu on yksi esimerkki tästä. Diarran twiitti nyt oli jokin kuohuksissa näpytelty aivopieru, jota asianomainen katui eikä toivottavasti sorru enää vastaaviin. Ne kannattaa jättää vaikka sille yhdelle puolueelle, jonka muutamille edustajille aivopierut ovat leipälaji.

Olen ehdottomasti samaa mieltä Tynkkysen kanssa siitä, että Vihreät tarvitsevat tätä vuoropuhelua, samoin kuin aiempaa aktiivisempaa ja osaavampaa osallistumista myös muihin kuin ympäristö-, tasa-arvo-, vähemmistö- ja feminismiasioihin. Tuollaisella lähestymisellä politiikkaan Vihreät pyörivät samalla kupilla vasemmistopuolueiden kanssa, mutta häviävät uskottavuudessa, koska vahvaa osaamista esim. talousasioista, työllisyydestä, maanpuolustuksesta, sotilaallisen liittoutumattomuuden tarpeellisuudesta ym. ei joko ole ollenkaan, tai sitä ei jostakin syystä tuoda juuri esiin. Vihreät on täysin tyhjä porukka nykyisellään ajatellen mahdollisilta valtionhoitajapuolueilta vaadittavaa talouden ja työllisyyden vastuunottokykyä ja -halua. Tynkkysen kirjoituksesta näkyy huoli näistä kysymyksistä, mikä on hyvin fiksua. Feminismiä, seksuaali- ja muiden vähemmistöjen oikeuksia, rasismin vastustamista ja ilmastoasioita koskeva jatkuva pajattaminen ei konseptuaalisesti ole väheksyttävää, vaikka joistakin yksityiskohdista voi perustellusti olla myös eri mieltä, mutta melko yksipuolinen keskittyminen näihin asioihin maalaa Vihreät tietyllä tavalla nurkkaan. Kunnon vastuun kantaminen ja intressi keskustella vaikkapa juuri talous- ja työllisyysasioista tekisi Vihreistä uskottavamman puolueen poliittisena vaikuttajana.
 
Ancylusjärven jää, on taakse jäänyttä elämää.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy