Vihreä liitto

[mike owen]

Onko se naisvihaa, jos Marinia arvostellaan hänen tekojensa ja toimintatapojen vuoksi.

 

[Lähemäen Dynamo]

Vihreät Naiset ottivat kantaa Marin caseen ja kertoivat sen olevan esimerkki avoimesta naisvihasta. Tärkeä ja perusteltu viesti, not. Stubb kohtasi aikanaan shortsivihaa ja Rinne pastavihaa, Vanhanen taas lautavihaa. Soini maha ja nenävihaa. Huoh.

Ei unohdeta Soinin rukousaamiais-kohua, johon Soini osallistui vapaa-ajallaan ja mistä nousi tiedostavien humanistien piirissä kauhea haloo.

 

[Urheiluministeri]

Eilisessä Elämäni biisi -ohjelmassa oli aika vaivaannuttava kohtaus kun Fatim Diarra käynnisteli eduskuntavaalikampanjaansa. Ilmeisesti nyt on käynnissä joku cooliuskilpailu. Kumpi on yllättävämpää: demaripääministeri bilettämässä jauhojenginsä kanssa, vai vihreä tuleva ministeri vetämässä Popedaa karaokessa tai bailaamassa bändin keikalla? Jani Toivola ja Fatim Diarra yllättivät Elämäni biisi -ohjelmassa – Flashdancea ja Popedaa leveässä haara-asennossa

Voi toki olla että olen vain kyyninen. Nyt tarvittaisiin todistusaineistoa kentältä.

 

[UnenNukkuja]

Voi toki olla että olen vain kyyninen. Nyt tarvittaisiin todistusaineistoa kentältä.

Vastapainoksi toivon, että ohjelmassa nähdään sitä toista fiksua Jania: Mäkelää. Voisi olla huikeaa settiä.

Noin yleisesti en aina ihan pääse kärryille, miksi tällaisista hyvänmielen ohjelmista halutaan väkisin kiskoa se poliittinen pointti, olisihan Fatim voinut olla tässä ohjelmassa vaikka silloin, kun vaalit ei kolkuttelisi ovella. Ja aiemmin onkin nähty muistaakseni Päivi Räsästä, Sampo Terhoa, Antti Häkkästä, Juhana Vartiaista, Timo Soinia... (nämä varmasti löytyy koosteena jostain, jos haluaa luntata tarkemmat ajankohdat)

Ehkä olen sinisilmäinen, kun uskon, että jotkut tosiaan kuuntelee musiikkia ihan vain fiilistelläkseen ja saa hyvää mieltä vaikka Popedasta. Ainiin, Päivi Räsänenhän näkyi jossain Masked Singerissäkin.

 

[Urheiluministeri]

Vastapainoksi toivon, että ohjelmassa nähdään sitä toista fiksua Jania: Mäkelää. Voisi olla huikeaa settiä.

Noin yleisesti en aina ihan pääse kärryille, miksi tällaisista hyvänmielen ohjelmista halutaan väkisin kiskoa se poliittinen pointti, olisihan Fatim voinut olla tässä ohjelmassa vaikka silloin, kun vaalit ei kolkuttelisi ovella. Ja aiemmin onkin nähty muistaakseni Päivi Räsästä, Sampo Terhoa, Antti Häkkästä, Juhana Vartiaista, Timo Soinia... (nämä varmasti löytyy koosteena jostain, jos haluaa luntata tarkemmat ajankohdat)

No joo, ehkä viestini oli osin kieli poskessa kirjoitettu. Pari asiaa tuossa mielestäni kuitenkin falskasi.

Ensinnäkin heti vieraiden esittelyssä ihmettelin, että mitä Fatim Diarra tuolla tekee, kun yleensä tuolla on ollut hieman raskaamman sarjan edustajia. Siinä jo kävi mielessä, että vihreiden puoluetoimistolla halutaan nostaa Diarran profiilia seuraavia eduskuntavaaleja ajatellen. Tämä lienee ihan normaalia toimintaa puolueilta tähän aikaan vaalikaudesta.

Kun taas Diarra kertoi Popeda-rakkaudestaan, se meni ensin minulle läpi ihan ilman kysymyksiä. Mutta kun rakkaudentunnustus muuttui alleviivaamiseksi, niin siinä kohtaa tuli minulle katsojana sellainen olo että nyt todella halutaan muokata mielikuvia. Aitous muuttui jotenkin päälleliimatuksi, ja minua katsojana se vähän harmitti. Jopa poliittisesti hyvin epäaktiivinen vaimoni tästä alleviivaamisesta mainitsi.

Disclaimerina loppuun: en missään tapauksessa vastusta helsinkiläisten kuntapoliitikkojen Popeda-fanitusta, karaokelaulantaa tai farkkuliivit päällä leveässä haara-asennossa jammailua. En myöskään yleisemmällä tasolla vastusta poliitikkojen halua nauttia haluamastaan musiikista, ellei kyseessä ole pääministeri JA tapauksesta ei vuoda myötähäpeää aiheuttavia videoita sosiaaliseen mediaan.

 

[UnenNukkuja]

No joo, ehkä viestini oli osin kieli poskessa kirjoitettu. Pari asiaa tuossa mielestäni kuitenkin falskasi.

Ensinnäkin heti vieraiden esittelyssä ihmettelin, että mitä Fatim Diarra tuolla tekee, kun yleensä tuolla on ollut hieman raskaamman sarjan edustajia. Siinä jo kävi mielessä, että vihreiden puoluetoimistolla halutaan nostaa Diarran profiilia seuraavia eduskuntavaaleja ajatellen. Tämä lienee ihan normaalia toimintaa puolueilta tähän aikaan vaalikaudesta.

Kun taas Diarra kertoi Popeda-rakkaudestaan, se meni ensin minulle läpi ihan ilman kysymyksiä. Mutta kun rakkaudentunnustus muuttui alleviivaamiseksi, niin siinä kohtaa tuli minulle katsojana sellainen olo että nyt todella halutaan muokata mielikuvia. Aitous muuttui jotenkin päälleliimatuksi, ja minua katsojana se vähän harmitti. Jopa poliittisesti hyvin epäaktiivinen vaimoni tästä alleviivaamisesta mainitsi.

Disclaimerina loppuun: en missään tapauksessa vastusta helsinkiläisten kuntapoliitikkojen Popeda-fanitusta, karaokelaulantaa tai farkkuliivit päällä leveässä haara-asennossa jammailua. En myöskään yleisemmällä tasolla vastusta poliitikkojen halua nauttia haluamastaan musiikista, ellei kyseessä ole pääministeri JA tapauksesta ei vuoda myötähäpeää aiheuttavia videoita sosiaaliseen mediaan.

Joo vastasin myös hieman tahallaan keulien (maanantai...). Mutta luin hämmentävän twiitin, jossa twiittaaja (oletan oikean laidan edustajaksi) kehotti jo edellisenä päivänä, ettei seuraajatkaan katsoisi tuota jaksoa Diarran takia. Tämän takia tuli ihmeteltyä, mitä noin pahaa kulttuurissa voi olla. Mutta tunnustan, että itseltä meni vähän ohi tuo alleviivaaminen. Ehkä tuo Ilkka Forssin tarina meni niin tunteisiin.

Ehkä seuraavia poliitikkovieraita kuuntelee vähän kriittisemmin ihan vertailuksi.

 

[Ann Arbor]

Kohua herättänyt facebook-kirjoitus ja sähköpyörä taisivat todellakin kääntyä loppujen lopuksi Diarran eduksi. Vastapuolella hän herättänee yhtä voimakkaita tunteita kuin "punavihreiden pahin painajainen" Simon Elo, mutta usein melkein kaikki julkisuus on hyvää julkisuutta profiilin nostamisessa nuorilla poliitikoilla. Eiköhän hänet valita ensi keväänä.

 

[Nickelback]

Linkki: https://twitter.com/AinoTuominen/status/1566491439894233091?s=20&t=FCbKEuWbB-SIjJJ43CCJag

Nyt on taas hienoa ajatuksenjuoksua. Huoltovarmuus paranee, jos ihmiset polkee pyörällä. Mitä?

 

[Radiopää]

Kohua herättänyt facebook-kirjoitus ja sähköpyörä taisivat todellakin kääntyä loppujen lopuksi Diarran eduksi.

Mutta yhteiskunnallinen keskustelu ja sääntöjen linjanveto puuttuvat edelleen. Jos pienyrittäjän työhön kuuluu mainostaa kaupallisia tuotteita sosiaalisessa mediassa (tähän liittyi Diarran sähköpyörä), miten siihen tulee suhtautua, kun tällainen uuden aikakauden yrittäjä lähtee politiikkaan? Itsensä jäävääminen ei häviä minnekään, mutta ongelmia tulee, jos sääntöjä ei päivitetä tähän päivään, jossa blogistikin voi olla yrittäjä.

Tänään olisi hyvä aika aloittaa, koska on yrittäjän päivä.

 

[Petri1981]

Linkki: https://twitter.com/AinoTuominen/status/1566491439894233091?s=20&t=FCbKEuWbB-SIjJJ43CCJag

Nyt on taas hienoa ajatuksenjuoksua. Huoltovarmuus paranee, jos ihmiset polkee pyörällä. Mitä?

Ja itseasiassa Suomessa tuotetaan sekä autoja että bensaa.

 

[Cobol]

Kohua herättänyt facebook-kirjoitus ja sähköpyörä taisivat todellakin kääntyä loppujen lopuksi Diarran eduksi. Vastapuolella hän herättänee yhtä voimakkaita tunteita kuin "punavihreiden pahin painajainen" Simon Elo, mutta usein melkein kaikki julkisuus on hyvää julkisuutta profiilin nostamisessa nuorilla poliitikoilla. Eiköhän hänet valita ensi keväänä.

No, se toki riippuu siitä, kuinka suhtautuu verottomiin etuihin. Se, että ilmaiseksi saatu, kallis sähköpyörä on oma ilman verojen maksamista, on kaukana oikeasta.

 

[Cobol]

Mutta yhteiskunnallinen keskustelu ja sääntöjen linjanveto puuttuvat edelleen. Jos pienyrittäjän työhön kuuluu mainostaa kaupallisia tuotteita sosiaalisessa mediassa (tähän liittyi Diarran sähköpyörä), miten siihen tulee suhtautua, kun tällainen uuden aikakauden yrittäjä lähtee politiikkaan? Itsensä jäävääminen ei häviä minnekään, mutta ongelmia tulee, jos sääntöjä ei päivitetä tähän päivään, jossa blogistikin voi olla yrittäjä.

Tänään olisi hyvä aika aloittaa, koska on yrittäjän päivä.

Eikös asiasta keskusteltu nimenomaan yhteiskunnallisesta perspektiivistä? Tässä tiivistys:

Diarra työskentelee viestintätoimisto Pohjoisranta BCW:n vaikuttajaviestinnän asiantuntijana. Rikosoikeuden professori Matti Tolvasen mukaan vihreiden varapuheenjohtaja ja Helsingin kaupunginvaltuutettu Fatim Diarran olisi ollut poliittisen asemansa takia parempi olla pyytämättä Helkamalta arvokasta sähköpyörää.

Tolvanen totesi, ettei näytä hyvältä, jos joku joutuu ostamaan pyörän 3 000 eurolla ja poliitikko saa sen taas lahjana. Voi kysyä, onko se omiaan lisäämään luottamusta vai vähentääkö se sitä, Tolvanen sanoo. Hänen mukaansa olisi parempi, että virkamiehet ja luottamushenkilöt eivät ottaisi lahjoja vastaan sellaisilta tahoilta, jotka voivat olla julkisissa hankinnoissa mukana.

Matti Tolvasen mukaan lahjan palauttaminen tai maksaminen jälkikäteen ei muuta tällaisen tapauksen mahdollista rikosoikeudellista merkitystä. Se on ollut lahja sillä hetkellä, kun se on annettu, hän toteaa IL:lle. Itä-Suomen yliopiston kuntaoikeuden tutkijatohtori Matti Muukkonen toteaa Twitterissä olevansa asiassa samaa mieltä Matti Tolvasen arvion kanssa.

Diarra ilmoitti maksavansa pyöränsä itse. Mutta eihän se näin mene, että se on siinä kun maksaa nyt tai palauttaa.

Minusta tällaisen henkilön asettaminen ehdolle on aika kyseenalaista. Jos ei kykene erottamaan omaa asemaansa vaan vinkuu hyväpalkkaisena verottomia etuja itselleen tonnikaupalla, tuskin on aineksia kansanedustajaksi tekemään suuria päätöksiä. Ymmärrän kyllä, että tämä ei koske vihreitä.

 

[Radiopää]

Eikös asiasta keskusteltu nimenomaan yhteiskunnallisesta perspektiivistä? Tässä tiivistys:

Nykyisestä lainsäädännöstä kyllä. Mutta lain on seurattava aikaansa, ja tässä ajassa on uudenlaisia yrittäjiä, joita tullaan näkemään myös eduskunnassa. Se keskustelu puuttuu, miten tällaiseen suhtaudutaan tulevaisuudessa.

 

[Cobol]

Nykyisestä lainsäädännöstä kyllä. Mutta lain on seurattava aikaansa, ja tässä ajassa on uudenlaisia yrittäjiä, joita tullaan näkemään myös eduskunnassa. Se keskustelu puuttuu, miten tällaiseen suhtaudutaan tulevaisuudessa.

Kyllä tuosta olisi syytä keskustella. Oma näkemys on tosin aika tiukka:

* ei ilmaisia lahjoja poliitikoille
* johtavat poliitikot eivät voi edistää kaupallista yhteistyötä
* kun X kunta tekee päätöstä Y:n hankinnasta, kukaan valtuutettu, virkamies tai vastaa ei voi vinkua Y:ltä itselleen etuja

Jos joku saa kalliin lahjan, verot maksettava ja jos on pienikin moraalinen este ottaa vastaan, ei oteta. Esimerkiksi blogistit maksavat veronsa ja tekevät kaupallista yhteistyötä. Jos heistä joku nousee Kokoomuksen, Vihreiden tai muun puolueen avainpaikoille, kaupallinen yhteistyö loppuu siihen. Rivivaltuutettu tai virkamieskään ei voi vinkua etuja itselleen ennen tai kesken päätösprosessin, vaikka ei prosessiin voi vaikuttaa.

 

[Tadu]

Nykyisestä lainsäädännöstä kyllä. Mutta lain on seurattava aikaansa, ja tässä ajassa on uudenlaisia yrittäjiä, joita tullaan näkemään myös eduskunnassa. Se keskustelu puuttuu, miten tällaiseen suhtaudutaan tulevaisuudessa.

Lainsäädännössä (ja muissa oikeuslähteissä) on ihan syystä määrätty, että millaisia lahjoja virkamiehet ja luottamustoimissa olevat voivat ottaa vastaan. Erikoinen kulma, että pitäisi keskustella ilmeisesti lahjomisen laillistamisesta.

 

[Radiopää]

Lainsäädännössä (ja muissa oikeuslähteissä) on ihan syystä määrätty, että millaisia lahjoja virkamiehet ja luottamustoimissa olevat voivat ottaa vastaan. Erikoinen kulma, että pitäisi keskustella ilmeisesti lahjomisen laillistamisesta.

Kysymys ei ole lahjonnasta, jos lainsäädäntö seuraa aikaa, ja tunnustaa uudenlaisen yrittäjyyden.

Kysymys on siitä, että kun nämä uudet yrittäjät tulevat valtaan, ei jäävääminen enää riitä, vaan valvontaa tulee lisätä. Se on nimittäin ihan varmaa, että somevaikuttajista tulee kansanedustajia, koska ne ovat nuorisolle tuttuja ja jollain tavalla nuorisoa täytyy houkutella äänestämään.

Tapaus vaalirahoitus osoitti, mitä tapahtuu, kun tilanteisiin ei varauduta riittävän aikaisin. Timo Kalli ei ole tähänkään päivään mennessä tehnyt mitään laitonta, mutta sai kuitenkin aikaan muutoksen.

 

[Tadu]

Kysymys ei ole lahjonnasta, jos lainsäädäntö seuraa aikaa, ja tunnustaa uudenlaisen yrittäjyyden.

Kysymys on siitä, että kun nämä uudet yrittäjät tulevat valtaan, ei jäävääminen enää riitä, vaan valvontaa tulee lisätä. Se on nimittäin ihan varmaa, että somevaikuttajista tulee kansanedustajia, koska ne ovat nuorisolle tuttuja ja jollain tavalla nuorisoa täytyy houkutella äänestämään.

Toisaalta eduskunnassa on ex-urheilijoitakin, jotka ovat ottaneet sponsoreilta rahaa tai tuotteita näkyvyyttä vastaan ennen poliittista uraansa. Ovat tosin osanneet lopettaa tämän ryhtyessään politiikkaan (kait?).

Keskustelua pitää käydä, että diarrat ymmärtävät vastuunsa, mutta en mä näe mitään syytä miksi lainsäädäntöä pitäisi tältä osin kehittää. Jos someinfluensserina toimiminen ei mahdollista samaan aikaa poliittista vaikuttamista, niin sitten asia on näin. Ei lainsäädäntö ole silloin epäreilu - vaan päinvastoin.

 

[Snakster]

Jotenkin ajattelisi, että jos joku tienaa leipänsä some-influensserina, niin se on ihan kokopäivätyöhön verrattavaa hommaa. Sitten jos tällainen henkilö ryhtyy kansanedustajaksi, niin oletettavasti hän ei ihan entiseen malliin pystyy aiempaa työtään jatkamaan. Ja sitten taas toisaalta kyllähän ihmisellä on mahdollisuus tehdä kahtakin työtä samanaikaisesti, kunhan sivutoimiluvat yms ovat kunnossa. Onhan kansanedustajissa myös maanviljelöitä, joilla bisnes pyörii, vaikka on edustajan hommakin siinä samalla.

 

[Ollakseni]

Pitääköhän sitten kunnallisvaltuutettunakin luopua jo noista some-vaikuttajan hommista? Tai sitten jo ehdolle mentäessä? Jos oletetaan että rahat on saatu noista mainostuksista yms. niin sitten kaupunginvaltuustoon päästyään pitäisi mennä muihin töihin tai alkaa nostamaan työttömyystukea yms. siksi aikaa kun on politiikassa. Varmaan hieman hankala saada tuolla tavalla ihmisiä lähtemään politiikkaan tuosta somejulkkis porukasta.

 

[Radiopää]

Ja sitten taas toisaalta kyllähän ihmisellä on mahdollisuus tehdä kahtakin työtä samanaikaisesti, kunhan sivutoimiluvat yms ovat kunnossa. Onhan kansanedustajissa myös maanviljelöitä, joilla bisnes pyörii, vaikka on edustajan hommakin siinä samalla.

Juuri tämän takia säännöt pitää luoda. Somevaikuttajat ovat yrittäjiä siinä missä maanviljelijät, jotka muuten saavat rahoitusta päättäjien ohjaamasta tukirahoista, joten joudumme tarkastelemaan, missä määrin tätä yrittäjyyttä rajoitetaan.

 

[Dennis]

Ensinnäkin heti vieraiden esittelyssä ihmettelin, että mitä Fatim Diarra tuolla tekee, kun yleensä tuolla on ollut hieman raskaamman sarjan edustajia.

Eikös Fatim Diarra nimenomaan ja sananmukaisesti ole raskaan sarjan edustaja, monessakin mielessä.

 

[Cobol]

Fatim on selvästi parhainta mitä Vihreillä on tarjota. Onkohan joku Lieksassa kussut sen muroihin? Tai no runkutellut.

Todella tasokasta tuotantoa. Alas on vihreät vajonneet.

 

[Jeffrey]

Nykyisestä lainsäädännöstä kyllä. Mutta lain on seurattava aikaansa, ja tässä ajassa on uudenlaisia yrittäjiä, joita tullaan näkemään myös eduskunnassa. Se keskustelu puuttuu, miten tällaiseen suhtaudutaan tulevaisuudessa.

Nyt täytyy muistaa, että Diarra itse pyysi fillaria ilmaiseksi markkinoidakseen sitä somessa. Tuohon aikaan Diarralla taisi olla joitain satoja tai tuhansia IG seuraajia. Ei kyse ollut mistään yritystoiminnasta vaan kuvio oli aika selkeä vaikkei sitä ehkä konkreettisesti kyettykään todistamaan. Tavanomaisessa yritystoiminnassa johon ilmeisemmin viittaat, Helkama olisi valinnut jonkun ihan muun tahon pyöräänsä markkinoimaan - ja tällaisesta toiminnasta somevaikuttajan ansio on hänelle maksettu rahallinen korvaus eikä kallis ilmainen tuote. Toki se itse tavara voi seurata kylkiäisinä.

Mielestäni lainsäädäntöä ei tule muuttaa jotta lahjuksia voisi ottaa. Poliittisten järjestöjen tulisi ottaa suurempi vastuu siitä minkälaisia rajoja jäsenilleen asettaa. Yrityselämässä on ihan normaalia asettaa työntekijöille rajat sille minkä arvoisia liikelahjoja saa vastaanottaa. Toki tämä voi ihmisten elämää rajoittaa, mutta ihmiselämä on sen luonteista että välillä voi joutua valintoja tekemään ja tämä saattaa osaltaan rajoittaa myös omaa elämää.

 

[RockTheRink]

Sinänsä nuo twiitit on irroitettu konteksista, kun hän vastasi jonkun toisen runkkutwiitteihin. Ehkä se tarinan opetus on lähinnä se, että älä vajoa samalla tasolle kaikenmaailman älypäiden kanssa.

 

[karotenoidi]

Sinänsä nuo twiitit on irroitettu konteksista, kun hän vastasi jonkun toisen runkkutwiitteihin.

Toinen on ehkä, toinen ei. Se alkuperäinen lieksalainen runkkari oli ihan Fatimin oman mielikuvituksen parin vuoden takainen tuote. Tai ei ainakaan vastaus kenenkään runkkutwiittiin. Nyt joku tuli nälvimään siitä ja Fatim osoitti, ettei ole oppinut yhtikäs mitään.