Vihreä liitto

  • 1 415 425
  • 10 696

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Boldaus oma. Meilläpäin akateeminen kirjoitetaan vain kadella E:llä. Ehkä eri koulut.
Onnea sihteeriopiston läpäisemisestä. Sellaisille on aina käyttöä oikolukijoina.
 

Konsta Kepuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Athletic Bilbao, Tahko, Pool, Saints
Epäily laittomista halal-teurastuksista Pohjanmaalla laajenee – Suomen lammastiloilta eläviä eläimiä kysytään säännöllisesti: "Koin sen painostavaksi ja pelottavaksikin"
#uutisvahti


Mitenkäs monikulttuurista Suomea edistävät Vihreät suhtautuvat tähän eläinten kiduttamisen? Onko tämä sitä parempaa eläinrääkkäystä kuin turkistarhaus?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mitenkäs monikulttuurista Suomea edistävät Vihreät suhtautuvat tähän eläinten kiduttamisen? Onko tämä sitä parempaa eläinrääkkäystä kuin turkistarhaus?

Jotenkin mulle on jäänyt käsitys, että Vihreillä meno on aika kasvisperäistä maataloudenkin osalta ja lakia kunnioittaen menevät. Kannattaisiko kysellä persutiloilta, kuinka innokkaasti myyvät eläimiään?
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Salt

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Epäily laittomista halal-teurastuksista Pohjanmaalla laajenee – Suomen lammastiloilta eläviä eläimiä kysytään säännöllisesti: "Koin sen painostavaksi ja pelottavaksikin"
#uutisvahti


Mitenkäs monikulttuurista Suomea edistävät Vihreät suhtautuvat tähän eläinten kiduttamisen? Onko tämä sitä parempaa eläinrääkkäystä kuin turkistarhaus?
Googlettamalla löytyi Vihreiden periaateohjelma, jossa sanotaan näin:

Eläinperäisten tuotteiden käyttöä tulee pikaisesti vähentää. Räikeä eläinten hyväksikäyttö ja tehotuotanto on lopetettava ja esimerkiksi turkistarhaus kiellettävä. Haluamme, että eläimillä on oikeus lajityypilliseen hyvään elämään ja tuskattomaan kuolemaan ilman ihmisen aiheuttamaa kärsimystä. Eläimiä koskevan päätöksenteon tulee perustua ajantasaiseen tieteelliseen tietoon eläinten hyvinvoinnista ja, jos mahdollista, myös tietoon eläimen yksilöllisistä tarpeista ja tottumuksista. Eläinten kaltoinkohtelu tulee ottaa vakavasti ja se tulee huomioida sekä seuraamuksissa että ennaltaehkäisevissä toimenpiteissä.


Eli vastaus kysymykseesi on että kielteisesti.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Onko mitään evidenssiä, että internet-legenda, että vihreät jotenkin hyväksyisivät islamilaisen maailman naisten ja eläinten kohtalon olisi totta vai onko kyseessä vaan vähän sakeampi logiikka, että onhan niin oltava koska he eivät syrji oletuksena islamilaisista maista tulijoita etnisen profiloinnin perusteella vaan lähtevät siitä että jokainen on yksilö ja oletuksena syytön ja että syyllisiäkin kohdellaan vallitsevan lainsäädännön mukaan?
 
Viimeksi muokattu:
Onko mitään evidenssiä, että internet-legenda, että vihreät jotenkin hyväksyisivät islamilaisen maailman naisten ja eläinten kohtalon olisi totta vai onko kyseessä vaan vähän sakeampi logiikka, että onhan niin oltava koska he eivät syrji oletuksena islamilaisista maita tulijoita etnisen profiloinnin perusteella vaan lähtevät siitä että jokainen on yksilö ja oletuksena syytön ja että syyllisiäkin kohdellaan vallitsevan lainsäädännön mukaan?
Tuotahan pitäisi kysyä Ohisalolta suunnilleen näin: "Tuomitsetteko halal-teurastuksen ja siinä yhteydessä tapahtivan eläinrääkkäyksen".
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Onko mitään evidenssiä, että internet-legenda, että vihreät jotenkin hyväksyisivät islamilaisen maailman naisten ja eläinten kohtalon olisi totta vai onko kyseessä vaan vähän sakeampi logiikka, että onhan niin oltava koska he eivät syrji oletuksena islamilaisista maita tulijoita etnisen profiloinnin perusteella vaan lähtevät siitä että jokainen on yksilö ja oletuksena syytön ja että syyllisiäkin kohdellaan vallitsevan lainsäädännön mukaan?

Tottakai ne hyväksyvät sen, jos hyväksyvät islamin kulttuurin maahan ilman suodatusta. Onko jossain evidenssiä, jossa Vihreät sanoutuisivat irti naisten keskimääräistä heikompaan ja epätasa-arvoisemmasta asemasta islamissa?

Eli kaikki varmasti ovat lähtökohtaisesti syyttömiä, mutta tämä: esimies on esihenkilö, patriarkat hallitsevat maata ja muu feministisen tulevaisuuden sisältö ei koskekaan islamia, jossa naisten paska asema on kato monikulttuuria ja yksilönvapautta - kun samat asiat kantaväestön osalta ovat taantumusta ja haitallista.

Jos asiaa Vihreiltä kysytään, niin mikään maahanmuuton liittyvä asia ei tunnu heidän mielestään olevan kovinkaan merkittävä ongelma (ei vaikka rikollisuus, työttömyys tai KELA tukien lukuja heille näyttäisi) ja nämä pienet kummut tasoittuu tällä integroitumisen ja kotouttamisen ilolla. Vihreät puhuu varmasti yksilöistä, mutta ei varmasti halua laittaa myöskään yksilöille suurempaa (vastikkeellista) vastuuta integroitumisesta ja täten käytännössä eivät halua tehdä mitään maahanmuuton tai integroinnin ongelmille - naisten asema islamissa menee myös tähän hyssyttelyn linjaan.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tottakai ne hyväksyvät sen, jos hyväksyvät islamin kulttuurin maahan ilman suodatusta. Onko jossain evidenssiä, jossa Vihreät sanoutuisivat irti naisten keskimääräistä heikompaan ja epätasa-arvoisemmasta asemasta islamissa?.
Tämä on nyt juuri sitä logiikkaa, että irtisanoutuvatko Persut holokaustista. Se että he sanovat niin ei riitä, sillä toinen on puoli on päättänyt jo että niin asia on.

Mitään todisteita ei tuon väitteen puolesta ole vielä esitetty, mutta nimenomaan tuo syyttömien rankaisematta jättäminen oli vastauksen perusteella se ongelma.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tämä on nyt juuri sitä logiikkaa, että irtisanoutuvatko Persut holokaustista. Se että he sanovat niin ei riitä, sillä toinen on puoli on päättänyt jo että niin asia on.
Samaa pätevää logiikkaa mukaillen: Persut tuomitsevat rasismin, mutta ovat rasistinen puolue. Vihreät tuomitsevat eläinten julman kohtelun, mutta kannattavat eläinten julmaa kohtelua. Torttu by torttu vai miten se menee.

Vihreät tuskinpa tätä tulevat erikseen tuomitsemaan kun ei asia heihin mitenkään liity. Toki olisi ihan kiinnostavaa kuulla mitä ovat mieltä tästä nimenomaisesta asiasta.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell

Kristalliyön kaikuja tulee, jos islamia arvostelee.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ei kyllä tuolla logiikalla ole päinvastaistakaan todistetta.

Jos se vaakkuu kuin ankka, kävelee kuin ankka ja lentää kuin ankka... Se on hirvi?
Ei ole mitään käänteistä todistustaakkaa tässä(kään) asiassa.
Siitä, että näyttää linnulta tulee nyt lähinnä mieleen tämän Urho Kekkosen kansallispuiston tapaus.

Suomessa on suhteellisen tiukka lainsäädäntö eläinten suojelemiseksi ja naisiin kohdistuvan väkivallan ja raiskauksien suhteen. Vihreät ovat olleet jopa tiukentamassa jälkimmäistä. He eivät ole ajaneet mitään poikkeuksia tai lievennyksiä Islamista tulleiden vaatimusten takia. Se on fakta. Kaikki mutkutttelut, että niin mutta kun kuitenkin oikeasti haluavat on vaan typerää keppihevostelua.

ps. paras tapa tukea lähi-idän hallintoja on ostaa sieltä heidän ylivoimaisesti tärkeintä ja jopa lähes ainoaa vientituotettaan eli öljyä. Niinpä voitaisiin todeta, että yksityisautoilu on suora tuki Islamille. Vihreät siis vastustavat Islamia kaikkein pontevimmin kun taas Persut hyväksyvät epäsuorasti Islamin kulttuurin. Boikotti lähi-idän öljylle!
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Samaa pätevää logiikkaa mukaillen: Persut tuomitsevat rasismin, mutta ovat rasistinen puolue. Vihreät tuomitsevat eläinten julman kohtelun, mutta kannattavat eläinten julmaa kohtelua. Torttu by torttu vai miten se menee.
Persut tuomitsevat julkisesti rasismin aina välillä, mutta sitten heidän kärkipoliittikkonsa aina välillä laukovat kaikenlaista rasistista ilman seurauksia, puolue on esittänyt vihapuheen rangaistavuuden poistamista ja muuta.

Vihreät tuomitsevat eläinten huonon kohtelun julkisesti, heidän kärkipoliittikonsa eivät puolustele sitä eikä puolue esitä lainsäändääntöön lievennyksiä.

appelsiinit ja omenat.
 
Viimeksi muokattu:

Tjapalala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, FC Honka
Täällä taas on kyllä pari sankaria ketjussa. Ensiksi linkataan uutinen, joka ei liity oikeastaan mitenkään Vihreisiin ja kysytään hyväksyykö Vihreät tämän. Sitten tullaan kertomaan lähteiden kanssa että ei kun yleisesti eläinten kohtelun parantaminen on tärkeää Vihreissä. Tämä ei kelpaa kun sieltä tullaan huutelemaan, että Vihreät hyväksyy Islamin ja sitten kaikki sen ongelmat.

Onko Islam uskontona, jotenkin erilainen että vain sitä tulee julkisesti tuomita? Onko kristinusko vähemmän tuomitsevampi. Kristinuskon nimissä on aloitettu ihan yhtä monta sotaa esimerkiksi. Jos on perehtynyt Raamattuun ja Koraaniin, niin huomaa ettei niitä ole kirjoitettu lähiaikoina. Sitten se kuuluisa naisten asema. Kyllä islamiin liittyen siinä on paljon parannettavaa. En usko, että kukaan Vihreäkään on eri mieltä kanssani. Tuomitaanko samalla mittakaavalla kristinusko. Katollisessa kirkossa ei esimerkiksi naisen asema ole yhtä hyvä kuin miehellä. Eikä kaikissa Suomen evankelisluterilaisissa suuntauksissakaan ei ole naisen asema miehen arvoinen. Homoihin liittyvät menee samaa kategoriaan. Joten miksi vain islam tulee tuomita?

Hauskaa kun sekotetaan uskonto ja kotouttaminen keskenään. Siinä on kuitenkin lähtökohtaisesti kyse toisistaan riippumattomista asioista. Kotouttaminenkaan ei ole yksinkertainen asia. On kysymys esimerkiksi monikultturillisuuden ja monikultturaismin eroista. Monikulttuurisuudessa ei arvoteta kulttuureja, vaan ne arvotetaan puolueettomasti. Monikultturaismissa on kyse positiivisesta tai negatiivisesta arvottamisesta. Monikultturaismissa on kaksi keskeistä käsitettä. Assimilaatio on sulautumista. Siinä kotoutuja luopuu omasta kulttuuristaan ja omaksuu maan oman kulttuurin. Se ei ole kannattava ratkaisu. Kosmopolittaanessaa mallissa maahanmuuttaja valitsee itse omaksutun kotoutumisen. Eli kotouttamispolitiikka ei ole aktiivista vaan yksilölähtöistä. Tämä on Kanadan malli, jossa kotoutuminen on tutkimusten valossa parasta.

Kun myös puhutaan islamista niin puhutaanko silloin kaikista 1,6 miljardista siihen kuuluvasta. Ja kun puhutaan kristinuskosta niin puhutaanko siinä yleisesti 1,8 miljardista kristitystä. On vaikea löytää yhtäläisyyksiä 1,6 miljardille ihmiselle. En oikein ymmärrä mitä haetaan jos yritetään yleistää tässä kaikkia muslimeja samaan koriin.

Tuossa @dana77 mainitseekin tuon lainsäädännön tiukkuudeen näistä asioista. Eduskunta äänesti: Tyttöjen sukupuolielinten silpominen tehtävä rangaistavaksi vielä nykyistä selkeämmin Ei tuossakaan Vihreät mitään lievityksiä ajaneet. En pidättele hengitystä, että teiltä löytyisi mitään konkreettisia lähteitä vastakkaisesta. Se, että ei tuomita uskontoa, joka on lähtökohtaisesti rauhanomainen, niin ei kyllä ole mikään peruste. Käyttekö muuten muitekkin ketjuissa kirjoittelemassa islamin hyväksymisestä? Ei taida olla Vihreät ainoa puolue Suomessa, mikä hyväksyy sen.

Ja viimeisenä asiana. Alkuperäisellä aiheella ei ollut mitään liitosta Vihreisiin. Ketjuun tullaan heittämään juttuja, jotka eivät ole VIhreiden juttuja ja löyhästi liitetään ne Vihreisiin. Sitten tullaan faktoilla kertomaan, no ei se ihan näin mene. Viimeinen siirtonne onkin kertoa kuinka söpöä on puolustella Vihreitä. Aikamoista. Kotouttaminen/kotoutuminen ja uskontojen ongelmat ovat minusta mielenkiintoinen keskustelunaihe, mutta toivoisi että niistä voisi käydä keskustelua sellaisenaan omassa ketjussa. Raskasta on, että se automaattisesti lähdetään poliittisesti latautuneesti keskusteluun.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Islamin kanssahan samoilla linjoilla ovat ennen kaikkea PS ja Krisut, jos ajatellaan esimerkiksi suhtautumista seksuaalivähemmistöihin ja muihin arvokysymyksiin.

Mitä Suomeen tulleisiin islaminuskoisiin tulee, niin kyllähän esimerkiksi Helsingissä on aika reippaasti satsattu esimerkiksi kotona olevien maahanmuuttajaäitien kielikoulutukseen. Myös muu kotouttaminen on juuri esimerkiksi Vihreiden agendalla. Se on ihan toinen porukka, jonka mielestä mitään kotoutumista helpottavaa palvelua ei tarvitsisi olla.

Näistä eläinoikeusasioista nyt ei ehkä ole edes tarpeen keskustella ja kertoo kyllä aika vahvasta puusilmäisyydestä tulla kysymään, että hyväksyvätkö Vihreät eläinrääkkäyksen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Persut tuomitsevat julkisesti rasismin aina välillä, mutta sitten heidän kärkipoliittikkonsa aina välillä laukovat kaikenlaista rasistista ilman seurauksia, puolue on esittänyt vihapuheen rangaistavuuden poistamista ja muuta.

Vihreät tuomitsevat eläinten julkisen kohtelun, heidän kärkipoliittikonsa eivät puolustele sitä eikä puolue esitä lainsäändääntöön lievennyksiä.

appelsiinit ja omenat.

Niinpä.

Ja faktapohjaisesti Vihreät esittivät vuosia eläinsuojelulain uudistamista, mutta se kaatui erityisesti Keskustan vastustamiseen. Sipilän hallitus linjasi, ettei tuottajille saa säätää mitään lisäkustannuksia aiheuttavia vaatimuksia. Vihreiden ja eläinsuojelujärjestöjen mielestä vesitetty esitys olisi ollut jo voimaan tullessaan vanhentunut ja lisäksi tehty pitkälti tuotannon ehdoilla.

Sinänsä mielenkiintoinen asia on, että ennen eduskuntavaaleja 2019 tehdyssä puoluekyselyssä vihreät ja vasemmistoliitto olivat eläinmyönteisimmässä päässä - keskusta ja kristillisdemokraatit sen sijaan suhtautuivat kielteisimmin eläinsuojelun uudistustarpeisiin.

Jos halutaan vastata esitettyyn kysymykseen, hyväksyykö Vihreät eläinrääkkäyksen, vastaus on ei.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Ohisalon tähti alkaa aika kovaa kyytiä omissa silmissäni laskea. Oli piristävä ja raikas tuulahdus vielä oppositiossa ollessaan. Erottui edukseen faktapohjaisesti argumentoimalla siellä kaikenmaailman öyhöttäjien ja huutajien seassa.

Tuo minua esimerkiksi yököttää aika voimakkaasti, että jaetaan velkarahaa vähän joka suuntaan ja tällä kiillotetaan sitä omaa kilpeä, että kun porvarit nipistää teiltä ja edellinen hallitus leikkasi teiltä, niin mepäs annetaankin teille lisää.

Eli jos nyt jonkun verran kärjistän ja vedän mutkia suoriksi, niin nuo edelliset hallituksissa olijat teki meille sitä fyrkkaa, jota me nyt teille jaetaan, sekä otetaan vähän velkaa siihen vielä päälle, jotta pystytään jakamaan vielä lisää. Tämän jälkeen me kuitenkin haukutaan ne edelliset fyrkkaa tehneet ihmiset, eikä meillä ole hajuakaan mistä saadaan sitä lisää. Mutta näättekö kuitenkin miten hyviä ihmisiä olemme ja äänestättehän meitä varmasti tulevissakin vaaleissa?

Olen joskus ennenkin sanonut tätä samaa, että kaikki poliitikothan puolueesta riippumatta ovat enemmän tai vähemmän pyrkyreitä ja oman edun tavoittelijoita. Mutta kyllä vihreä poliitikko tuon kaiken osaa hoitaa kaikkein niljakkaimmalla tavalla, sille päälle sattuessaan.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Eli jos nyt jonkun verran kärjistän ja vedän mutkia suoriksi, niin nuo edelliset hallituksissa olijat teki meille sitä fyrkkaa, jota me nyt teille jaetaan, sekä otetaan vähän velkaa siihen vielä päälle, jotta pystytään jakamaan vielä lisää. Tämän jälkeen me kuitenkin haukutaan ne edelliset fyrkkaa tehneet ihmiset, eikä meillä ole hajuakaan mistä saadaan sitä lisää. Mutta näättekö kuitenkin miten hyviä ihmisiä olemme ja äänestättehän meitä varmasti tulevissakin vaaleissa?

Niin, senhän ei pitäisi olla minkäänlainen meriitti vaaleissa tai elämässä ylipäätään, että mepäs nyt jaettiin miljardeja sinne ja tänne, VELAKSI. Siihen pystyy jokainen, ja sen tien päässä ei ole mitään hyvää. Helvetillinen velan ottaminen pitäisi olla häpeän aihe, kun meidän vahtivuorolla syötiin taas kymmeniä miljardeja Suomen tulevaisuudesta.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Niin, senhän ei pitäisi olla minkäänlainen meriitti vaaleissa tai elämässä ylipäätään, että mepäs nyt jaettiin miljardeja sinne ja tänne, VELAKSI. Siihen pystyy jokainen, ja sen tien päässä ei ole mitään hyvää. Helvetillinen velan ottaminen pitäisi olla häpeän aihe, kun meidän vahtivuorolla syötiin taas kymmeniä miljardeja Suomen tulevaisuudesta.
Valitettavasti tämä on Suomessa vähemmistön mielipide. Enemmistö on sitä mieltä, että minulle nyt heti kaikkea, vaikka se olisi tulevilta sukupolvilta pois.
 

Byvajet

Jäsen
Valitettavasti tämä on Suomessa vähemmistön mielipide. Enemmistö on sitä mieltä, että minulle nyt heti kaikkea, vaikka se olisi tulevilta sukupolvilta pois.

Suomi ei poikkea tässä suhteessa mitenkään muista maista.

Myös yksilöt noudattavat samaa kaavaa. Hyvin harva kannattaa mallia, jossa juuri minulta on vietävä yhteisen edun nimissä. Siksi mm. ympäristönsuojelu on demokratiassa mahdotonta, kun pitäisi tehdä muuta kuin uskoa tekniikan pelastavuuteen.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ministeri Ohisalo SK:lle: Vihreät tavoittelee myös liikenneministerin salkkua
Herra meitä tältä varjele. Tuossa olisi koronaakin pahempaa tiedossa.

Haastattelussa Hassi ja Ohisalo tavoittelivat kolmea salkkua: elinkeinoministeri, liikenneministeri ja maatalousministeri, koska ne ovat ympäristövaikutusten osalta keskeisiä salkkuja.

Suomessa yritysten nettoinvestoinnit alalleen ovat pakkasella jo vuosia, kansalla on maailman vanhimmat (jotain 13 vuotta) henkilöautot ja maataloustuki aivan huippua hintana vrt fiksut maat.

Kepulainen unelma, jonka voisi kyllä vihdoin rikkoa. Onhan vallitseva tilanne Suomen kannalta tuhoisaa ja en kyllä laita yhtään vastaan, jos nettoinvestoinnit saadaan nousuun, uudemmat ja vähäpäästöisemmät autot alle ja Suomen maksama maataloustuki alas. Siinä samalla tehdään ilmastotekojakin, mutta jos katsotaan ihan nykytilannetta, se on karmea.

Toki ymmärrän kepun halun pitää nykytilanteesta kiinni, mutta siihen Suomella ei ole varaa. Ei syytä.
 

Oto Hascak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Niin mitäs tämä nyt sitten ihan käytännössä sinusta tarkoittaa ja millä kaikilla eri tavoilla nämä oletetut muutokset heikentävät ihmisten elämää?
No nykyisten ministerien näytöt ensinnäkin. Ajatteleppa Osamaksu Tesla Mikkosta elinkeinoministerinä. Tai joku IIris Suomela maatalousministerinä. Ihan oikeasti tuosta puolueesta ei löydy , ainakaan tuoreempaa ministeri ainesta.

Verrataan esim nykyisiin Kepun kärkiministereihin, eroa valovuosi Kepun eduksi.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
No nykyisten ministerien näytöt ensinnäkin. Ajatteleppa Osamaksu Tesla Mikkosta elinkeinoministerinä. Tai joku IIris Suomela maatalousministerinä. Ihan oikeasti tuosta puolueesta ei löydy , ainakaan tuoreempaa ministeri ainesta.

Verrataan esim nykyisiin Kepun kärkiministereihin, eroa valovuosi Kepun eduksi.

Jos nyt jätetään nämä henkilöihin liittyvät mielikuvat pois keskustelusta, niin osaatko sanoa, mitä konkreettisia muutoksia tai heikennyksiä esimerkiksi liikenneasioihin toisi se, että Vihreillä olisi nämä mainitut salkut? Ei pitäisi varmaan olla ylivoimaista vastata, kun näkemys tuntuu olevan kristallinkirkas.
 

Oto Hascak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jos nyt jätetään nämä henkilöihin liittyvät mielikuvat pois keskustelusta, niin osaatko sanoa, mitä konkreettisia muutoksia tai heikennyksiä esimerkiksi liikenneasioihin toisi se, että Vihreillä olisi nämä mainitut salkut? Ei pitäisi varmaan olla ylivoimaista vastata, kun näkemys tuntuu olevan kristallinkirkas.
Hyvin helppoa vastata, ei kovin kummoista median seuraamista edellytä. Lueppa itse polttoaineveron lisä korotuksista esimerkiksi. Puulle esitetyn veron korotusta, siis poltettavan puun. Metsien käytölle tulevia rajoituksia. Eli edelleen, ideologia edellä seurauksista välittämättä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös