Vihreä Liitto

[The Nikkari]

No ilmastodenialistit ovat vähän samaa porukkaa kuin kreationistit. Onhan evoluutiokin totta kunnes toisin todistetaan hei.

Aikamoinen yleistäminen ja samalla tulit mollaanneeksi ihan kunnollisia tutkijoita kutsumalla heitä denialisteiksi. Samalla juuri todistit oikeaksi väitteeni kapeakatseisuudesta. Kiitos siitä. Pointtini ei ollut promota vaihtoehtoisia teorioita, vaan sitä miten vihamielisesti ja/tai vähettelevästi niihin suhtaudutaan. Enkä siis viittaa esimerkiksi Huhtasaareen, puhuessani tieteellisistä teorioista.

Ymmärrät varmaan myös eron ilmaston muutoksen tutkimisessa ja vaihtoehtoisten tieteellisten teorioiden esittämisessä verrattuna kreationismiin ja evoluutioon.

90-luvulla ennustettiin, että merenpinta on 2020 mennessä noussut ties kuinka paljon. Kuinkas kävikään? Olisiko tuolloin ollut saatavilla joku tutkimus, joka olisi ollut lähempänä sitä, mitä oikeasti tapahtui? Olisiko se ammuttu alas, koska se koettiin vääräksi?

 

[Cobol]

Tuohon @The Nikkari ja @Telaketju keskusteluun sen verran, että Vihreiden ydinasioiden ja määrittelemättömän keinovalikoiman vertaaminen marxilaisuuteen ei perustu faktaan. Tunnen marxilaisuuden varsin hyvin, mutta ei mennä nyt siihen. Otetaan Vihreiden ydinasia eli ilmastonmuutosteot.

Joillekin voi tulla yllätyksenä, mutta Vihreiden ilmastonmuutoskonteksti on varsin yksilökeskeinen. Esimerkiksi European Social Survey väestökyselyaineiston ilmasto-osuudessa eniten yksilövastuuta korostivat vasemmistolaiset ja vihreät. Tämä huomaa ilman tutkimustakin siitä, kuinka innokkaasti Vihreät innostavat pyöräilemään, valitsemaan lihan sijasta kasviksia tai vaihtamaan maidon toiseen.

Vihreät toimivat Suomessa kaiketi eniten edelleen yksilötasolla, kuten toimittiin Koijärvelläkin.

 

[The Nikkari]

Tuohon @The Nikkari ja @Telaketju keskusteluun sen verran, että Vihreiden ydinasioiden ja määrittelemättömän keinovalikoiman vertaaminen marxilaisuuteen ei perustu faktaan. Tunnen marxilaisuuden varsin hyvin, mutta ei mennä nyt siihen. Otetaan Vihreiden ydinasia eli ilmastonmuutosteot.

Ensinäkin ilmastonmuutos on nyt kaikilla agendalla paitsi persuilla. Liekö sitten tästä syystä vihreät siirtyneet vasemmalle. Mene ja tiedä.

Toiseksi keinovalikoima on pääosin sama. Hyvänä esimerkkinä intersektionaalinen feminismi, joka on täysin samalla tavalla ajettu asia, kuin marxilaisuus.

Joillekin voi tulla yllätyksenä, mutta Vihreiden ilmastonmuutoskonteksti on varsin yksilökeskeinen. Esimerkiksi European Social Survey väestökyselyaineiston ilmasto-osuudessa eniten yksilövastuuta korostivat vasemmistolaiset ja vihreät. Tämä huomaa ilman tutkimustakin siitä, kuinka innokkaasti Vihreät innostavat pyöräilemään, valitsemaan lihan sijasta kasviksia tai vaihtamaan maidon toiseen.

Vihreät toimivat Suomessa kaiketi eniten edelleen yksilötasolla, kuten toimittiin Koijärvelläkin.

Tämä on toki yksilökeskeistä, mutta muiden pakottaminen siihen mukaan ei ole. Se on totalitarismia.

Huom! Pyrin itsekin vähentämään omaa hiilijalanjälkeä aktiivisesti. En siis ole millään tavalla ilmastotekoja vastaan.

 

[Heimopäällikkö]

Tämän jälkeen siellä valmistettu tuote rahdataan toiselle puolelle maapalloa konttialuksella, joka saastuttaa aivan älyttömästi.

Tästä argumentista haluaisin mielelläni kuulla lisää, vaikkei se sinällään yo. keskusteluun, saatikka tähän ketjuun kuulukkaan. Olen vain kiinnostunut näin tekniikan alan insinöörin näkökulmasta tästä asiasta. Laitan alle vielä hiilidioksidipäästöjen vertailun eri kuljetusmuotojen kesken, niin voimme jatkaa siitä keskustelua eteenpäin vaikka jossain toisessa ketjussa.

Lähde kaaviolle

 

[Ollakseni]

90-luvulla ennustettiin, että merenpinta on 2020 mennessä noussut ties kuinka paljon. Kuinkas kävikään? Olisiko tuolloin ollut saatavilla joku tutkimus, joka olisi ollut lähempänä sitä, mitä oikeasti tapahtui? Olisiko se ammuttu alas, koska se koettiin vääräksi?

No menin sitten Google Scholar palveluun ja otin ensimmäisen tuloksen jossa mainittiin IPCC ja tehty 1990-luvulla. Se teki tutkimuksessa 3 veikkausta; korkea, paras arvio ja alhainen. Sitten päätin katsoa miten on osunut ja löysin tällaisen linkin, jonka takaa löydät figure 3 kohdassa vertauksen kyseiseen arvioon ja siihen mitä on oikeasti tapahtunut. Säästän sinut jännityksellä ja kerron sen olevan parhaan arvion ja alhaisen välimaastossa.

How good were the old forecasts of sea level rise?

Professor Clint Conrad The Geodynamics 101 series serves to showcase the diversity of research topics and methods in the geodynamics community in an understandable manner. We welcome all researchers – PhD students to Professors – to introduce their area of expertise in a lighthearted...

blogs.egu.eu

Tekijöinä oli R. Warrick ja J. Oerlemans et al.

 

[Cobol]

Ensinäkin ilmastonmuutos on nyt kaikilla agendalla paitsi persuilla. Liekö sitten tästä syystä vihreät siirtyneet vasemmalle. Mene ja tiedä.

Toiseksi keinovalikoima on pääosin sama. Hyvänä esimerkkinä intersektionaalinen feminismi, joka on täysin samalla tavalla ajettu asia, kuin marxilaisuus.

Nyt missasit pointin. Marxilaisuudesta vastuu on yhteiskunnan, ei yksilön. Vihreät luottavat kuitenkin yksilökeskeisiin valintoihin ilmaston osalta yhdessä vassarien kanssa. Enemmän kuin kepulaiset tai kokkarit. Tämä ei ole marxilaisuutta. Näin Vihreiden ydinasiassa - ilmastonmuutos - he ainakin toimivat epämarxilaisesti. Yhteistyö Kokoomuksen kanssa on juuri tämän takia helposti mahdollista.

 

[Cobol]

Ainakin julkisuudessa kytevän keskustelun perusteella Vihreät ajavat kylläkin yhteiskunnan sääntelyä, jolloin yksilöllä ei valinnanvaraa jää. Eli mitenkäs tämä nyt luetaan?

Niin ajoi Trumpkin, mutta luetko hänet marxilaiseksi? Jokainen ajaa jossain määrin säätelyä, koska kapitalismi ei toimi ilman sitä. Mutta väite, jonka mukaan Vihreät ajaa yhteiskunnan sääntelyä, jolloin yksilölle ei jää valinnanvaraa, ei ole fakta.

Nostin jo useita yksilön valintoja esille, jotka ovat tyypillisiä Vihreille.

Kokoomuksesta ja Perussuomalaisista löytyy paljon tavoitteita ja linjauksia, joilla säädellään yhteiskuntaa. Ei nekään ole marxilaisia. Kyse on lähinnä väärin ymmärretystä termistä "marxilaisuus" ja "uusmarxismi", joita julkisuudessa näkee.

 

[Cobol]

Mietin lähinnä tuota sinun perusteluasi, koska noinhan Vihreät ei toimi. Mulla ei ole syväluotaavaa tietämystä marxismin piirteistä, eli sen kummemmin en ole asiasta vänkäämässä.
Trump lienee mahdoton sijoittaa millekään akselille, jos viikoittain muuttuu lausunnot ja mielipiteet.

Muuri on kuitenkin varsin hyvä esimerkki marxilaisuudesta, samoin piittaamattomuus demokraattisista vaaleista. Paljon muutakin Trumpilta löytyisi. Mutta ei hän ole marxilainen silti.

Ja Vihreät ei ole marxilainen puolue. Oisko tässä taustalla Huhtasaaren käsitys marxilaisuudesta (uusmarxilaisuudesta), jota on sitten Vihreisiin ja ylipäätään Perussuomalaisten päävastustajikseen näkemiin tahoihin ja henkilöihin tyrkytetty aina silloin tällöin.

 

[Cobol]

Mutta kun sinä nostit nimenomaan esille ilmastopolitiikan ja että siinä Vihreät toimisi yksilökeskeisesti. Mun oman näkemyksen mukaan mikään muu puolue ei aja lähellekään samanlaista sääntelyä tuohon liittyvissä asioissa kuin Vihreät.
Yksityisautoilu, lihansyönti tms. muut vastaavat seikat millä luetaan olevan vaikutusta asiaan. En mä ole nähnyt Kokoomuksen tai Keskustan ajavan samalla tavalla käärmettä pyssyyn noilta osin.

Minun tulkinta ulkomuistista on, että Vihreät ovat yksityisautoilun vastainen puolue, mutta eivät liikkumisen vastainen puolue. Edelleen ulkomuistista, Vihreät haluavat parantaa liikkumismahdollisuuksia raiteilla ja teillä, mutta vähemmän henkilöautokeskeisesti. Uusia junayhteyksiä, uusia ratikoita jne. Lisää liikkumista.

Marxilainen ratkaisu olisi kieltää yksilökeskeinen liikkuminen millä tahansa, luoda kiellettyjä alueita ja vaatia erikoislupa liikkumiseen.

 

[Cobol]

Viimeinen lauseesi avaa jo selkeämmin ajatteluasi. Väitän kuitenkin noiden muiden puolueiden tässä asiassa toimivan huomattavan paljon yksilökeskeisemmin. Vaihtoehtoja (useimmiten) asioiden suhteen on jo nyt, sääntelyä vähemmän. Vihreät esim. haluaa kieltää yksityisautoilun Helsingin keskustassa, sääntelyä vai vaihtoehtoja?

Kuten sanoin, Vihreät painottaa ilmaston osalta yhdessä vassarien kanssa muita enemmän yksilöllisiä toimia ja vastuuta. Asiaa on myös tutkittu:

Vastuullinen kokoomuslainen ja vastuuton vasemmistolainen ilmaston lämpenemistä estämässä? – Poliittiset kuplat

 

[Cobol]

No nyt laitoit kyllä sellaisen faktapankin väitteesi tueksi, että jätetään tähän. Muutama oletus ja silleen...

Etpä siis lukenut tekstiä. Vai on muutama oletus ja silleen...

Tausta on tässä:

ESS Data Portal | European Social Survey

www.europeansocialsurvey.org

European Social Survey - Tietoarkisto

Tietoarkisto välittää tutkimusaineistoja tutkijoille, opettajille ja opiskelijoille. Palvelut ovat maksuttomia.

www.fsd.tuni.fi

Kysymys oli European Social Survey väestökyselyaineistosta vuodelta 2016:

Missä määrin sinun pitäisi mielestäsi omalta osaltasi yrittää vähentää ilmaston muutoksen vaikutuksia? Vastausvaihtoehdot olivat 0=Ei lainkaan, 10=Hyvin paljon.

Ja tulos:

Keskusta-oikeiston kannattajat eivät kannata eniten yksilönvastuuta. Sen sijaan Vihreiden ohella suurimpana yksilönvastuun korostajana ilmastonmuutoskontekstissa ovat Vasemmistoliiton kannattajat.

Minusta yllä oleva ei poista Vihreiden ja Vassarien halua ilmaston osalta yhteiskunnan voimakkaampiin toimiin kuin esimerkiksi Kokoomus tai Perussuomalaiset. Mutta se tyrmää väitteen, että Vihreillä olisi jotenkin marxilainen lähtökohta tai että Vihreät eivät toimi tai halua toimia yksilöpohjaisesti.

Ja siitä oli kysymys.

 

[Cobol]

Jos puolue ajaa rajoituksia yhteiskunnan puolelta(tällä hetkellä Vihreät ja Vasemmistoliitto, ehkä SDP) ja väittää toimivansa yksilökeskeisesti, niin siinä on pikkainen ristiriita.

Eihän kukaan tätä väittänyt. Aivan erikseen korostin, että se ei poista Vihreiden ja Vassarien halua ilmaston osalta yhteiskunnan voimakkaampiin toimiin kuin esimerkiksi Kokoomus tai Perussuomalaiset.

Vihreille on myös paljon yksilötoimintaa kentällä ja politiikassa.

Kokoomus tai Keskusta mielestäsi väittävät haluavansa rajoituksia, mutteivat kuitenkaan noin toimi? Julkisuudessa jopa kovin sanoin vastustavat näitä, toinen ristiriita.

Eihän kukaan näin väittänyt. Lopeta jo.

 

[Cobol]

Minä otin kantaa siihen blogiin ja sen sävyyn, et sä nyt oikeasti ole niin sokea ettet näe sen asenteellisuutta.

Mitä vitun väliä blogin asenteellisuudella on, kun data mitä käsiteltiin, ei ole missään yhteydessä blogiin, vaan datan takana oleva ESS tuottaa tutkimuksia?

Loppuja en viitsi kommentoida. Enkä mitään muutakaan, koska ei faktat kiinnosta, vaikka ne tarjottimella ojensin.

 

[dana77]

Eikö se ole yksilönvastuuta puhtaimmillaan ja parhaimmillaan, että kaikkien valintojen seuraukset hinnoitellaan ja annetaan ihmisten valita?

 

[Cobol]

Eikö se ole yksilönvastuuta puhtaimmillaan ja parhaimmillaan, että kaikkien valintojen seuraukset hinnoitellaan ja annetaan ihmisten valita?

Kyllä, ja samalla markkinat voivat tarjota ison mahdollisuuden.

 

[Metukka]

Eikö se ole yksilönvastuuta puhtaimmillaan ja parhaimmillaan, että kaikkien valintojen seuraukset hinnoitellaan ja annetaan ihmisten valita?

Mikä on Vihreiden ajama hinnoittelu ja valinnanvapaus yksityisautoilulle Helsingissä?

 

[dana77]

Mikä on Vihreiden ajama hinnoittelu ja valinnanvapaus yksityisautoilulle Helsingissä?

Korkeampi käyttövoimavero ja ruuhkamaksut.
Ask stupid questions, get stupid answers.

 

[Metukka]

Korkeampi käyttövoimavero ja ruuhkamaksut.
Ask stupid questions, get stupid answers.

Ei auta verot ja ruuhkamaksut niissä paikoissa jossa haluavat kieltää ja sulkea sen autoilun kokonaan.

 

[dana77]

Ei auta verot ja ruuhkamaksut niissä paikoissa jossa haluavat kieltää ja sulkea sen autoilun kokonaan.

ajattele positiviisesti. Siellä ei tarvi ruuhkamaksujakaan maksaa.

 

[mjr]

Siis Osmo Soininvaara on poliittisen uransa tehnyt marxilaisessa puolueessa? Kaikkea sitä oppiikin kun vanhaksi elää.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Siis Osmo Soininvaara on poliittisen uransa tehnyt marxilaisessa puolueessa? Kaikkea sitä oppiikin kun vanhaksi elää.

Lennokas ilmaisu, mutta pieni totuuden hiven mukana. Kuten hyvin tiedämme, niin viherpuolueen johtopaikoilla on ollut useampiakin hahmoja, jotka ovat aiemmin olleet mukana marxilaisessa liikehdinnässä. Heti tulee mieleen peräti kaksi puheenjohtajaa, plus yksi aiemmin Kalevi Kivistön presidentinvaalikampanjassa toiminut puoluesihteeri. Viimeksi mainittu on aika laimeaa marxilaisuutta, mutta kyllä varttikommarista pitää saada puolikas piste. Ja lisäksi yhden entisen pj:n vanhemmat olivat tulipalotaistolaisia, joskin mitä aatteeseen tulee, niin tytär tyytyi vaan väsäämään tekstejä kommunistityylillä laulavalle soitinyhtyeelle.

 

[finnjewel]

Joillekin voi tulla yllätyksenä, mutta Vihreiden ilmastonmuutoskonteksti on varsin yksilökeskeinen. Esimerkiksi European Social Survey väestökyselyaineiston ilmasto-osuudessa eniten yksilövastuuta korostivat vasemmistolaiset ja vihreät. Tämä huomaa ilman tutkimustakin siitä, kuinka innokkaasti Vihreät innostavat pyöräilemään, valitsemaan lihan sijasta kasviksia tai vaihtamaan maidon toiseen.

Niinpä, oikein suositeltavaa, että omalla esimerkillä innostetaan tuohon. Kunhan ei painosteta eikä pakoteta.

 

[mjr]

Lennokas ilmaisu, mutta pieni totuuden hiven mukana. Kuten hyvin tiedämme, niin viherpuolueen johtopaikoilla on ollut useampiakin hahmoja, jotka ovat aiemmin olleet mukana marxilaisessa liikehdinnässä. Heti tulee mieleen peräti kaksi puheenjohtajaa, plus yksi aiemmin Kalevi Kivistön presidentinvaalikampanjassa toiminut puoluesihteeri. Viimeksi mainittu on aika laimeaa marxilaisuutta, mutta kyllä varttikommarista pitää saada puolikas piste. Ja lisäksi yhden entisen pj:n vanhemmat olivat tulipalotaistolaisia, joskin mitä aatteeseen tulee, niin tytär tyytyi vaan väsäämään tekstejä kommunistityylillä laulavalle soitinyhtyeelle.

Tuota, miten tämän nyt kohteliaasti muotoilisi - Vihreät ovat marxilainen puolue koska kummin veljenpojan kaima joskus oli SKDL:ssä?

 

[Cobol]

Niinpä, oikein suositeltavaa, että omalla esimerkillä innostetaan tuohon. Kunhan ei painosteta eikä pakoteta.

Onneksi Vihreät eivät suunnitele marxilaista ratkaisua ja kehoita raportoimaan vihreiden vastaisesta politikoinnista.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Tuota, miten tämän nyt kohteliaasti muotoilisi - Vihreät ovat marxilainen puolue koska kummin veljenpojan kaima joskus oli SKDL:ssä?

Ihmettelen, kuinka kaltaisesi laatukirjoittaja sortuu puulaakisarjan olkiukkoon. Kello on kyllä jo aika paljon, eipä sillä.

Minusta on kuitenkin marginaalihuomautuksen arvoinen asia, että ei-sosialistiseksi tulkitun puolueen puheenjohtajina on toiminut peräti kaksi marxilaisessa liikehdinnässä aiemmin mukana ollutta henkilöä. Satu enemmän ja Touko vähemmän, mutta Toukokin on nuorempana tunnustanut väriä. Eivät nuo asiat tietenkään puolueesta marxilaista tai sosialistista tee, mutta onhan tuo toteamisen arvoinen seikka. Onko sillä väliä, sen päätelköön jokainen keskuudessaan.