Vihreä liitto

[Cobol]

Minusta hyvä tiivistys Niinistöltä esimerkiksi sen osalta, millaiset kokoomuslaiset (sinivihreät) voisivat tulla nykyisten Vihreiden kannattajiksi, jos Kokoomus ottaa kaksi askelta enemmän konservatiivien suuntaan. Uskon, että ihan nappiin osui.

Ilmeisesti tärkeimmät asiat, kun tulivat ensimmäisinä:
1. Seksuaali- ja sukupuolimyönteisyys
2. Monikulttuurisuus

Eivät olleet. Ensimmäisenä oli arvoliberaali ja ihmisoikeudet.

Alla olevasta kuitenkin pisteet Villelle vaikka keskustaa yrittää mukaan ottaakin:
”Tästä tullaan talouspolitiikkaan. Vihreiden valtavirta rehellisesti sanottuna keskustavasemmistolaista”

Nyt voidaan lopettaa länkytys siitä, onko vihreät talouspolitiikassa oikealla vai vasemmalla.

Ei osunut tämäkään. Vihreät ovat talouspolitiikan osalta keskustavasemmistoa, eivät vasemmistoa. Vihreiden talouspolitiikkaa on ruodittu muutama vuosi sitten tarkemmin mm. Talouselämässä, ja vasemmistolaista siitä ei saatu:

Vihreät vetoaa vasemmistolaisiin, mutta puolueen talouspolitiikka on oikeistolaista – kannatus voi olla äkkiä syöty

Voi olla, että vihreät onnistuu säilyttämään kannatuksensa, ehkä jopa kasvattamaan sitä, mutta mitään varmuutta siitä ei ole, kirjoittaa Erkka Railo.

www.talouselama.fi

 

[Ramchester]

Ei osunut tämäkään. Vihreät ovat talouspolitiikan osalta keskustavasemmistoa, eivät vasemmistoa. Vihreiden talouspolitiikkaa on ruodittu muutama vuosi sitten tarkemmin mm. Talouselämässä, ja vasemmistolaista siitä ei saatu:

Mennään sillä, vaikka pidän kantani. Harjoitettu politiikka on ainakin enemmän vasemmistolaista kuin edes keskustalaista. Oikeistolaiseksi talouspolitiikaksi se nyt ei taitu kuitenkaan mitenkään, ja sen myöntämisestä peukku Villelle.

 

[Cobol]

Mennään sillä, vaikka pidän kantani.

Pidä pois. Tutkija Erkka Railon vuonna 2017 Talouselämään kirjoittaman analyysin mukaan Vihreät harjoittavat oikeistolaista politiikkaa. Itse näen mm. Ohisalon ja hallituksen vaikutuksen vasemmalle, ja nyt ollaan sitten keskustavasemmistolaisessa talouspolitiikassa, kuten Niinistö oikein totesikin. Ohjelmatasolla Vihreät ajaa mm. verotuksen painopistettä työnteosta kulutukseen, joka on oikeistolainen tavoite.

 

[dana77]

Vihreät erottaa Niinistön mielestä muista eduskuntapuolueista niin oikealla kuin vasemmalla se, että he ovat vähemmän korporatistisia. Vihreät on melko yksinään pro market, ei pro bisnes. Jonka Niinistö kokee olevan liberaalille tärkeää.

Niinistö on tässä väärässä. Vasemmistolaisuus on Suomessa synonyymi pro-AY:lle ja se ei silloin ole Pro market, vaan Pro korporatismiä sekin.

 

[Jussih]

@Cobol ei kai ihan tosissasi voi väittää, ettei vihreiden talouspolitiikka tässä hallituksessa olisi selkeästi Lipposen ja Urpilaisen demareista vasemmalla. Ei todellakaan keskusta-vasemmistoa, vaan vasemmiston keskustaa, ellei vasenta laitaa.

 

[Cobol]

@Cobol ei kai ihan tosissasi voi väittää, ettei vihreiden talouspolitiikka tässä hallituksessa olisi selkeästi Lipposen ja Urpilaisen demareista vasemmalla. Ei todellakaan keskusta-vasemmistoa, vaan vasemmiston keskustaa, ellei vasenta laitaa.

Onko se Vihreiden vai hallituksen? Oliko Kataisen talouspolitiikka Kokoomuksen vai hallituksen?

 

[The Nikkari]

Jos keinot olisivat yksi yhteen marxilaisuuden kanssa, Vihreät pyrkisivät valtaan aktiivisesti väkivaltaa hyödyntäen. Näin ei ole, joten keinovalikoima ei ole sama kuin marxilaisilla.

No niin. Jäädään sitten odottelemaan, että Ville Niinistö ajaa jopollaan tahallaan väkijoukkoon ja joku kuolee. Tai sitten otetaan järki käteen ja huomataan, että marxilaiset eivät lähtökohtaisesti pyri tappamaan poliittisia vastustajiaan, vaikka siitä ideologisissa teoksissa puhutaankin.

 

[Cobol]

No niin. Jäädään sitten odottelemaan, että Ville Niinistö ajaa jopollaan tahallaan väkijoukkoon ja joku kuolee. Tai sitten otetaan järki käteen ja huomataan, että marxilaiset eivät lähtökohtaisesti pyri tappamaan poliittisia vastustajiaan, vaikka siitä ideologisissa teoksissa puhutaankin.

Eiköhän Niinistö ajele mopollaan aivan rauhassa ja hyvä niin.

Ne jotka historiaa tuntevat tietävät sen, että Suomessa SKDL/SKP hajosivat väkivaltakysymykseen. Suurin osa kannattajista vastusti väkivaltaista vallankumousta ja väkivaltaista vallan pitämistä. Neuvostoliitto ryhtyi tukemaan pääosin niitä, jotka hyväksyivät väkivallan, ja varsinkin SKDL:ssä joutui Ele Alenius ja moni muu johtaja Neuvostoliiton jatkuvan, julkisen hyökkäyksen ja kiristyksen kohteeksi.

Vielä myöhemmin SKDL sekä sen jälkeen Vasemmistoliitto tuomitsi Neuvostoliiton harjoittaman väkivallan ja irtaantui perinteisestä marxilaisuudesta yhä enemmän.

Vihreillä ei ole mitään tekemistä marxilaisuuden tai marxilaisuuteen kuuluvan väkivaltaisen vallananastamisen ja terrorilla vallan pitämisen kanssa sen enempää ideologisesti kuin operatiivisesti.

 

[Oto Hascak]

Jos oli Persu nuorilla tuo kyttäämis juttu, ei nämä vihreät nuoret paljon parempi ole. No koska nuorisojärjestö, selittänee näitä ulostuloja. Hämmentämistä se tietysti tuokin on ja kun pitää olla niin ihqn ilmastotietoinen.

Kohti vegaanista Suomea, loppu eläinten hyväksikäytölle! - Vihreät nuoret

Kärnä tietty ehti vetämään jo herneen nenään.

Kärnä pöyristyi vihreiden nuorten vaatimuksista – “Väitteet loukkaavat, syyllistävät ja maalittavat suomalaisia tuottajia” - Suomenmaa.fi

 

[Barnes]

Eivät Vihreät ole marxilaisia. Kokemattomia kylläkin ja liian vasemmistolaisia. Politiikan kovissa kysymyksissä (talous, ulko- ja turvallisuuspolitiikka) Vihreät jäävät varjoon, koska puolueen kansanedustajat ovat noin kolmekymppisiä naisia*, jotka profiloituvat johonkin translakiin tai kasvisruokaan. Tärkeitä kysymyksiä tietty nekin, mutta pisara isossa valtameressä. Liikkuvat äänestävät ennemmin isoja puolueita, jotka dominoivat poliitikan avainkysymyksiä Vihreiden jäädessä varjoon. Näin asian ei kuitenkaan tarvitsisi olla.

*Naiset eivät itsessään ole mikään ongelma, päinvastoin , Vihreät vaan tarvitsisivat myös siihen osaan kovaa tietotaitoa. Esimerkiksi Maria Ohisalo on palstalla epäsuosittu henkilö, mutta häneltä löytyy väitöskirja ja laaja asiaosaaminen. Ohisalo pystyy takuuvarmasti toimimaan kaikkien puolueiden (pl. se yksi ilmiselvä) kanssa ilman isompia ongelmia, koska hänellä on laaja-alaista näkemystä yhteiskunnasta ja poliittista realismia. Osaako joku tarkemmin Vihreää liittoa tunteva sanoa, minkälaista kaartia siellä olisi tulossa Ohisalon jälkeen?

Vartia ja Tynkkynen olivat lopulta selkeitä menetyksiä puolueelle. He toivat vihreää miesnäkökulmaa pöytään sekä edustivat selkeästi oikeistoliberaalia fraktiota. Haavisto esimerkiksi on Vihreille juuri siksi niin tärkeä, että hän on yksi kahdesta vihreästä miehestä, jonka äänestäjät tuntevat ja harvoja vihreitä jolla on näyttöjä "kovasta" politiikasta. Hautala ja Hassi alkavat jo olla aika menneen talven lumia, eivätkä kaikki ministerit voi naisia olla.

 

[Snakster]

Jos oli Persu nuorilla tuo kyttäämis juttu, ei nämä vihreät nuoret paljon parempi ole. No koska nuorisojärjestö, selittänee näitä ulostuloja. Hämmentämistä se tietysti tuokin on ja kun pitää olla niin ihqn ilmastotietoinen.

Kohti vegaanista Suomea, loppu eläinten hyväksikäytölle! - Vihreät nuoret

Kärnä tietty ehti vetämään jo herneen nenään.

Kärnä pöyristyi vihreiden nuorten vaatimuksista – “Väitteet loukkaavat, syyllistävät ja maalittavat suomalaisia tuottajia” - Suomenmaa.fi

No sellainen ero tuossa on, että Vihreät nuoret eivät vaadi, että lihaa syöviä alettaisiin ilmiantaa. Tuo heidän ulostulonsahan on ihan normaalia poliittista vaikuttamista, jossa kerrotaan omista tavoitteista.

 

[Ollakseni]

Jos oli Persu nuorilla tuo kyttäämis juttu, ei nämä vihreät nuoret paljon parempi ole. No koska nuorisojärjestö, selittänee näitä ulostuloja. Hämmentämistä se tietysti tuokin on ja kun pitää olla niin ihqn ilmastotietoinen.

Kohti vegaanista Suomea, loppu eläinten hyväksikäytölle! - Vihreät nuoret

Kärnä tietty ehti vetämään jo herneen nenään.

Kärnä pöyristyi vihreiden nuorten vaatimuksista – “Väitteet loukkaavat, syyllistävät ja maalittavat suomalaisia tuottajia” - Suomenmaa.fi

Vähän jäi epäselväksi Vihreiden nuorten ehdotuksen yhteys ilmiantopolitiikkaan? Vai onko niin että suomalaisen lihan tukeminen verorahoilla on ainoa asia, joka estää Suomea muuttumasta DDR:ksi? Tai jos koulussa/armeijassa on tarjolla kasvisruokaa niin ollaan siirrytty jonkin sortin kommunismiin?

Kärnä nyt pöyristyy siitä jos joku sanoo, että voi elää muutenkin kuin Kärnän mallin mukaan.

 

[Oto Hascak]

Vai onko niin että suomalaisen lihan tukeminen verorahoilla on ainoa asia, joka estää Suomea muuttumasta DDR:ksi?

Ehkä juuri tässä onkin se pointti. Eikös nämä vihreän liikkeen juuret yleensäkkin löydy sieltä vanhoista derkku/ natsi piireistä.

En ymmärrä mistä tuon yhteyden ilmiantopolitiikkaan hait, ehkä kerrot siitä joskus tarkemmin.

 

[Cobol]

Eikös nämä vihreän liikkeen juuret yleensäkkin löydy sieltä vanhoista derkku/ natsi piireistä.

Eivät ole. Jos rikollisia haluaa laillasi hakea, huomattavasti lähempää löydät Keskustan. Siellä entiset keskustajohtajat ovat pyörittäneet rikollisia bisneksiä läheisen firman ja omaan piikkiinsä. Kyse on Nuorisoasuntosäätiön isoista rikoksista ja en tarkoita keskustalaisen puolustusministerin pienempää rikollisuutta. Vihreät ei ole natsi- ja derkkupiireistä koottu.

 

[Oto Hascak]

Eivät ole. Jos rikollisia haluaa laillasi hakea, huomattavasti lähempää löydät Keskustan. Siellä entiset keskustajohtajat ovat pyörittäneet rikollisia bisneksiä läheisen firman ja omaan piikkiinsä.

No onpas mennyt Kepu tunteisiin, hyvä juttu. Mutta ei entiset Kepu johtajat ole ilmitulleita rikoksia derkkulandiassa ainakaan tehneet. Mutta edelleen, vihreän liikkeen alkujuuriin derkut kyllä liittyy.

 

[Ollakseni]

Ehkä juuri tässä onkin se pointti. Eikös nämä vihreän liikkeen juuret yleensäkkin löydy sieltä vanhoista derkku/ natsi piireistä.

En ymmärrä mistä tuon yhteyden ilmiantopolitiikkaan hait, ehkä kerrot siitä joskus tarkemmin.

Vertasit Vihreiden ehdotusta liharuokailun vähentämisestä siihen, että ilmiannetaan Perussuomalaisia kritisoi via mielipiteitä. Selkeästi pidät näitä kahta samanarvoisina toimina.

 

[Cobol]

No onpas mennyt Kepu tunteisiin, hyvä juttu. Mutta ei entiset Kepu johtajat ole ilmitulleita rikoksia derkkulandiassa ainakaan tehneet. Mutta edelleen, vihreän liikkeen alkujuuriin derkut kyllä liittyy.

Kepu on rikollisin puolue, jos verrokkina käytetään entisten puolueen erilaisten johtajien raskaita syytteitä puoluetta aiemmin lähellä olevassa tahossa. Rakennuspuolelta löytyy sitten muita demareista alkaen, mutta eivät samaa luokkaa. Kun siihen lisätään Keskustan piikkiin tehty muu rikollisuus ja tuomiot, ykkössija on taattu.

Nyt jäi sinulta kertomatta, miten Vihreät liittyvät väittämiisi natseihin. Tämä oli syy, miksi kiinnostuin kirjoituksestasi. Mikä "natsi piiri" liittyy Vihreisiin vai oliko tämä nyt esimerkki, miten keskustalainen kertoo taas niin totta kuin osaa?

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Eikös nämä vihreän liikkeen juuret yleensäkkin löydy sieltä vanhoista derkku/ natsi piireistä.

Koijärvellä ei tainnut pahemmin näkyä Siitoimen Pekkaa eikä Kuisman Väinöä työkoneisiin kahlehdittuina, mutta ei siellä tainnut olla Tiusasen Maxia eikä Laakson Jakkeakaan. Koijärvelle lähteneillä henkilöillä oli aivan muita yhteisiä nimittäjiä.

 

[Oto Hascak]

Toi oli hyvä pointti, toi entiset puoluejohtajat. Menneisyydessähän sitä nämä natsi yhteydet ovat haettavissa vihreän liikkeen, mitä nimeä nyt siellä derkku piireissä kyseisestä liikkeestä käytettiinkään.

 

[Oto Hascak]

Koijärvellä ei tainnut pahemmin näkyä Siitoimen Pekkaa eikä Kuisman Väinöä työkoneisiin kahlehdittuina, mutta ei siellä tainnut olla Tiusasen Maxia eikä Laakson Jakkeakaan. Koijärvelle lähteneillä henkilöillä oli aivan muita yhteisiä nimittäjiä.

Juu, ei ollut derkkujakaan, no sieltähän se aatteellinen perintö kuitenkin, voi siis sanoa, että olivat ehkä hengessä mukana.

 

[Cobol]

Toi oli hyvä pointti, toi entiset puoluejohtajat. Menneisyydessähän sitä nämä natsi yhteydet ovat haettavissa vihreän liikkeen, mitä nimeä nyt siellä derkku piireissä kyseisestä liikkeestä käytettiinkään.

Varmaan keskustalaisin silmin natsiyhteyksiä ja törkeitä talousrikoksia sekä suomettumisia löytyy vain keskustan ulkopuolelta. Mutta kerrohan nyt, mitä nämä Vihreiden natsiyhteydet ovat, joita olet löytänyt. Itse en niistä ole kuullut.

 

[Oto Hascak]

Vihreiden natsiyhteydet

Siis kai olet huomannut, että olen koko ajan puhunut vihreän liikkeen synty ajoista, eli mennään noin 70 luvun loppuun läntisessä Saksassa. Mutta hyvin liitettävissä jälkeenpäin Suomenkin liikkeen perustajiin .

Kuva, jonka maailman vihreät haluaisivat hävittää | Uusi Suomi Puheenvuoro

 

[Cobol]

Siis kai olet huomannut, että olen koko ajan puhunut vihreän liikkeen synty ajoista, eli mennään noin 70 luvun loppuun läntisessä Saksassa. Mutta hyvin liitettävissä jälkeenpäin Suomenkin liikkeen perustajiin .

Jaa. Vai sellainen veivaus tällä kertaa. Että jotain oli kauan sitten, mutta Saksassa.

Keskustasta löytyy natseja ja ihan suomalaisia. Samoin punanatseja. Ei tarvitse Keskustan tytärpuolueista Euroopassa hakea. Mutta me fiksummat ymmärretään, että ne ajat ovat onneksi menneet. Toki voin kertoa Suomen Keskustan yhteyksistä natseihin joku päivä.

Suomen Uutisissa on yritystä tehdä Vihreistä marxilainen, ja se näkyy myös tässä ketjussa. Palstan uljas keskustalainen otti ehkä mallia, ja nosti esille vihreän liikkeen natsiyhteyden. Kertomatta ettei tarkoittanut Suomen vihreitä.

 

[Oto Hascak]

Jaa. Vai sellainen veivaus tällä kertaa. Että jotain oli kauan sitten, mutta Saksassa.

Keskustasta löytyy natseja ja ihan suomalaisia. Samoin punanatseja. Ei tarvitse Keskustan tytärpuolueista Euroopassa hakea. Mutta me fiksummat ymmärretään, että ne ajat ovat onneksi menneet. Toki voin kertoa Suomen Keskustan yhteyksistä natseihin joku päivä.

Kysehän oli Vihreän liikkeen synnystä. Mutta samalta ajalta voi tietysti löytää natseja Kepun puoluevaltuustosta, luulisin kuitenkin, että ennemmin sieltä löytyy itä naapurin symppaajia, niin kuin kaikista sen ajan puolueista.
Mutta onneksi te fiksummat ajan kulumisen, hieno juttu.

 

[Cobol]

Kysehän oli Vihreän liikkeen synnystä.

Ihanko vahingossa jäi suomalaisessa Vihreän Liiton ketjussa mainitsematta, että et tarkoita Suomen vihreän liikkeen syntyä?