Vihreä Liitto

  • 1 402 036
  • 10 652

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Mielestäsi suuret pankit tai yritykset maailmalla eivät harrasta mutkien oikomista vapaassa kaupassa, kun nykykapitalismi ei halua sääntelyä heidän toimintaansa?
Kerro heti alkuun, että missä minä olen jotain tällaista antanut ymmärtää.
Tottakai yritykset ja pankit, jotka myös ovat yrityksiä eivät kaipaa säätelyä, tai ainakin haluavat että se säätely on kevyttä, tarkoituksenmukaista ja tasapuolista.
Onko se riistokapitalismia, jos pankit vaikkapa vastustavat EU:n naurattavaa ohjeistusta olla jakamatta haluamansa suuruisia osinkoja (joka nyt oli ihan älytön ja lapsellinen ajatuksenakin)?
Kun puhut nykykapitalmismista on niin onko pankit tai yritykset joskus menneisyydessä halunneet säätelyä?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tässäkin taas joku vihreä puhuu kansainvälisen yhteistyön puolesta turvallisuuskysymyksessä: pöyristyttävää!

Oli Meriläiseltä erinomainen kirjoitus. Toivottavasti demareista ja keskustasta löytyy vielä joskus samanlaista näkemystä, niin päästään vanhavasemmistolaisesta NATO-vastaisesta politiikasta Suomessa eroon. Meriläisen tapainen ajattelu on yksi syy, miksi hallitus tulisi koota Kokoomuksen ja Vihreiden ympärille.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Onko Vihreissä Meriläisen tapaista ajattelua? Meriläinenkin on tainnut olla ulkona kuvioista jo 10 vuotta.
Sen verran, että tunnettu julkipunavihreä nostaa NATO:n myönteisesti esille. Toivoin, että samaa kuultaisiin SDP:n ja Keskustan suunnalta. Ahtisaari oli hyvä poikkeus, mutta juuri hänet pelattiin demarien toimesta ulos NATO-myönteisenä.

Tämä ei liity Vihreisiin suoraan, mutta Suomessa vingutaan kun joutuu vähänkin ottamaan vastuuta mm. pakolaisista. Samaan aikaan koko maa on neljännesrähmällään Venäjän suuntaan, ja Euroopan turvallisuuden seuraavasta askeleesta vaietaan tai sitä torpedoidaan Suomessa demarien, vassarien ja keskustan toimesta. Kokoomus on ollut osin väärässä seurassa mukana vaatimatta konkreettisia tekoja, vaikka on ollut hallituksessa ja sai presidentin (ex-Kokoomus).

Suomen turvallisuus on ongelma siksi, että nämä ryhmät eivät halua kantaa mitään vastuuta. Hyvä, jos Meriläinen nostaa asian esille.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Onko se riistokapitalismia, jos pankit vaikkapa vastustavat EU:n naurattavaa ohjeistusta olla jakamatta haluamansa suuruisia osinkoja (joka nyt oli ihan älytön ja lapsellinen ajatuksenakin)?

Riistokapitalismi on tyhmä ja liian vaikeasti määriteltävä sana. Kyllä nykyjärjestelmässä on silti paljon ongelmia ja yritys- ja pankkimaailmassa toimijoita, jotka operoivat jatkuvasti ja tahallaan sääntelyn harmaalla alueella ja sen ulkopuolellakin. Julkisen sektorin luoma toiminta-alusta kelpaa, mutta veroja ei haluta maksaa ja pankit rikkovat ihan tahallaan lakia, koska maksetut sakot ovat niiden liiketoiminnassa liian pieniä (vaikkakin aika valtavia oikeastaan).

Listaa voi katsoa vaikka täältä:

Käytännössä kymmenien miljoonien ja jopa miljardien eurojen sakkojen maksu on ihan normaalia vuosirutiinia isoille pankeille, vaikka hämmentävän vähän se kenessäkään herättää kiinnostusta. Samoin esim. teknologiajättien verosuunnittelu on niin aggressiivista, ettei veroja välttämättä makseta minnekään. Että kyllä tähän markkinatalouden toimintaan liittyy muutakin kuin haluamansa leivän valintaa kaupassa. Ihminen on kommunikoimisen ja tiedon tallennuksen taidot oppinut apina, jonka sisäiset insentiivit eivät automaattisesti luo toimivia markkinoita. Sääntelyä tarvitaan.

Minä en kannata sosialismia, mutta vasemmistolainen markkinatalous on mielestäni hyvä idea.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Riistokapitalismi on tyhmä ja liian vaikeasti määriteltävä sana. Kyllä nykyjärjestelmässä on silti paljon ongelmia ja yritys- ja pankkimaailmassa toimijoita, jotka operoivat jatkuvasti ja tahallaan sääntelyn harmaalla alueella ja sen ulkopuolellakin. Julkisen sektorin luoma toiminta-alusta kelpaa, mutta veroja ei haluta maksaa ja pankit rikkovat ihan tahallaan lakia, koska maksetut sakot ovat niiden liiketoiminnassa liian pieniä (vaikkakin aika valtavia oikeastaan).

Listaa voi katsoa vaikka täältä:

Käytännössä kymmenien miljoonien ja jopa miljardien eurojen sakkojen maksu on ihan normaalia vuosirutiinia isoille pankeille, vaikka hämmentävän vähän se kenessäkään herättää kiinnostusta. Samoin esim. teknologiajättien verosuunnittelu on niin aggressiivista, ettei veroja välttämättä makseta minnekään. Että kyllä tähän markkinatalouden toimintaan liittyy muutakin kuin haluamansa leivän valintaa kaupassa. Ihminen on kommunikoimisen ja tiedon tallennuksen taidot oppinut apina, jonka sisäiset insentiivit eivät automaattisesti luo toimivia markkinoita. Sääntelyä tarvitaan.

Minä en kannata sosialismia, mutta vasemmistolainen markkinatalous on mielestäni hyvä idea.
Samaa mieltä ensinnäkin siitä, että riistokapitalismi on tyhmä ja vaikeasti määriteltävä sana. Samaa mieltä myös siitä, että Soininvaara on oikeilla jäljillä kirjoituksessaan. AY-liike aiheuttaa työttömyyttä, tulonsiirtojen paisuminen aiheuttaa hyvinvointiyhteiskunnan rapistumisen, palkkatuet ovat tehottomia, haittojen verottaminen on paras keino ympäristön suojeluun ja näistä kaikista ainoa oikea johtopäätös on, että meidän tulisi luopua yleissitovuudesta ja ottaa käyttöön perustulo.

Eri mieltä olen Osmon kanssa käytettävästä termistä, sillä minusta vasemmistolainen markkinatalous on tyhmä ja liian vaikeasti määriteltävä sana. Miksi ihmeessä jotain systeemiä, jota vasemmisto ei kannata pitäisi kutsua vasemmistolaiseksi. Miksei sitä kutsuta oikeistolaiseksi? Koska sosiaalinen tasa-arvo on omittu vasemmistolle? Kuitenkin tuon mallin äänekkäin kannattaja on kokoomuksen Elina Lepomäki.

Osmoa asiasta on turha syyttää, mutta tämä "vasemmistolainen markkinatalous" ei myöskään millään tavalla ota kantaa pankkien säätelyyn tai verojen suunnitteluun. Toki tähän voisi säveltää kappaleen pro market ja pro business -ajattelun eroista, mutta tyydyn toteamaan että markkinatalouden paradoksi on, että markkinat tarvivat säätelyä toimiakseen vapaasti eikä ajattelumalli, että kapitalismi ja säätely on aina yksioikoisesti toistensa vastakohtia on pölhöä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Kale

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Käytännössä kymmenien miljoonien ja jopa miljardien eurojen sakkojen maksu on ihan normaalia vuosirutiinia isoille pankeille, vaikka hämmentävän vähän se kenessäkään herättää kiinnostusta.
No onko kyseessä edes oikea pankki jos se ei selviä rahanpesusta ilman merkittäviä ongelmia.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kyllä noiden pankkien regulaatioiden kanssakin olisi hyvä hieman järkeä käyttää. Nordea joutui palkkaamaan 3000 ihmistä syynäämään käsin rahasiirtoja, koska säätelyn kirjain niin edellytti. Eihän siinä mitään jos siitä olisi hyötyä, mutta minä vähän veikkaan että ei edes rikolliset ole niin tyhmiä, että tuon ansiosta kiinni jää mestaririkoksistaan. Voi toki vähän haittaa olla, mutta rehelliset ihmiset maksavat noiden palkan. No nyt se on automatisoitu, joten saa edes rehelliset softan kehittäjät vähän makkaraa leivän päällä olevan juuson, majoneesin, voin ja hillon päälle.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Vihreät saivat syystä kritiikkiä perustuslakivaliokuntaan liittyneillä toimillaan. Jokisipilä on kirjoituksessaan huolissaan myös perustuslakivaliokunnan työn politisoitumisesta. Professori Jokisipilä on Turun yliopiston eduskuntatutkimuksen keskuksen johtaja. Viime vuoden helmikuussa Jokisipilä kertoi, että Haavisto pääsee tilanteesta tuosta vaan, koska perustuslakivaliokunnassa on hallituspuolueilla enemmistö.

Jälkikäteen katsoen, jos on Vihreillä parantamisen varaa, Jokisipilä voisi keskittyä myös omien kannanottojensa hiomiseen. Hän politisoi perustusvaliokunnan työtä myös ihan itse. Haavisto sai moitteet perustuslakivaliokunnalta. Haaviston hanke siirtää konsulipäällikkö toisiin tehtäviin oli lainvastainen. Mietinnön mukaan se rikkoi hallintolakia ja ulkoasianhallintolakia ja oli siten moitittavaa.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Vihreät saivat syystä kritiikkiä perustuslakivaliokuntaan liittyneillä toimillaan. Jokisipilä on kirjoituksessaan huolissaan myös perustuslakivaliokunnan työn politisoitumisesta. Professori Jokisipilä on Turun yliopiston eduskuntatutkimuksen keskuksen johtaja. Viime vuoden helmikuussa Jokisipilä kertoi, että Haavisto pääsee tilanteesta tuosta vaan, koska perustuslakivaliokunnassa on hallituspuolueilla enemmistö.

Jälkikäteen katsoen, jos on Vihreillä parantamisen varaa, Jokisipilä voisi keskittyä myös omien kannanottojensa hiomiseen. Hän politisoi perustusvaliokunnan työtä myös ihan itse. Haavisto sai moitteet perustuslakivaliokunnalta. Haaviston hanke siirtää konsulipäällikkö toisiin tehtäviin oli lainvastainen. Mietinnön mukaan se rikkoi hallintolakia ja ulkoasianhallintolakia ja oli siten moitittavaa.

Toisaalta valiokunnan moitteet Haavistolle olivat puhdasta kosmetiikkaa. Mitään todellisia seurauksia (siis järjestelmän taholta, toki presidenttihaaveet taitavat olla mennyttä) Haavistolle ei koitunut. Perustuslakivaliokunnan päätös oli kalkuloitu toimenpide, jolla oppositiolta saatiin ilmat pihalle kun Haavisto kuitenkin "todettiin syylliseksi", mutta samaan aikaan Haavisto saa jatkaa entiseen malliin ja hallituskin porkuttaa eteenpäin.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Virus ei tunne rajoja ja on järkevää toimintaa pyrkiä auttamaan sen tukahduttamisessa. "Skopjen lennot" on tuttu ilmiö viruksen leviämisessä meillekin. Toivottavasti EU ottaa virustorjunnassa johtovastuuta aivan samalla tavalla kuin ympäristöasioissakin. Sellaista johtajuutta ei ole lähiaikoina odotettavissa muilta saman kokoluokan toimijoilta (Kiina, Yhdysvallat ja varsinkaan Venäjä).


Tuosta voi lueskella Haaviston lausumia asiasta:

Kyllä, tässä asiassa Haavisto on (ensimmäistä kertaa elämässään?) ihan oikealla asialla. On EU:n edun mukaista, että virtus saataisiin kitkettyä pois myös lähialueilta ja keskipitkällä aikavälillä mielellään globaalisti.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Toisaalta valiokunnan moitteet Haavistolle olivat puhdasta kosmetiikkaa. Mitään todellisia seurauksia (siis järjestelmän taholta, toki presidenttihaaveet taitavat olla mennyttä) Haavistolle ei koitunut. Perustuslakivaliokunnan päätös oli kalkuloitu toimenpide, jolla oppositiolta saatiin ilmat pihalle kun Haavisto kuitenkin "todettiin syylliseksi", mutta samaan aikaan Haavisto saa jatkaa entiseen malliin ja hallituskin porkuttaa eteenpäin.
Meni kuitenkin kuten laki edellyttää. Ainoa ongelma oli se, että Haavisto ei itse eronnut. Hän katsoi, että kun moitteilla päästiin, eroamiseen ei ole syytä. Moni muu ministeri olisi ehkä toiminut toisin ja onkin historiassa toiminut toisin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
EU:n ulkoministereiden allekirjoittama vetoomus pitää paikkansa, mutta tuo populistinen tulkinta mielestäni ei. Ei tuossa sanota, että Suomen rokotteet jaettaisiin muualle, vaan että EU:n hankintasopimuksia hyödynnettäisiin rokotteiden hankkimisessa EU:n itäisille yhteistyömaille.

Voisi sanoa, että tulkintahan ei ole vain populistinen, vaan totaalisen väärä. Kun EU:n rokotetarpeet on ensin täytetty, tukea voidaan sen jälkeen antaa EU:ta lähellä oleville maille. Länsi-Balkan mainitaan, ja Suomen kannalta se olisi hyvä ratkaisu.
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo

Lättykiekko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dayton Bombers

vsmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, ManU
Kaiken kieltäminen ja liikkumisen mahdottomaksi tekeminen = kaupungin rakentaminen. Way to go! Toivottavasti helsinkiläiset ymmärtävät, että vihreä pormestari merkitsisi kehityksen pysähtymistä ja kaupungin näivettymisen alkua.

Mun mielestä vihreä pormestari olisi mahtava juttu näin hämeen suunnalta katsottuna. Sillä ehkä saataisiin vihreiden kannatus reilusti alle kymmeneen prosenttiin lopulta.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Oli aivan pakko tulla kirjoittamaan tänne kun tämä populistinen pisteidenkeruuyritys on niin käsittämättömän ällöttävä ja tekopyhä temppu Haavistolta. Onneksi emme tule näkemään häntä ikinä Suomen tasavallan presidenttinä.
Siis mitä!?!? Soitti puhelun? Ei voi olla totta että kukaan on noin röyhkeä!
 

Oto Hascak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
YLE:n juttu 17-vuotiaasta vaihto-opiskelijasta Britanniassa jostain syystä päätyi lukusuosituksiini.

Nyt Pekka Haavisto on soittanut ko. 17-vuotiaalle joka oli huolissaan miten kotiinpaluu Britanniasta onnistuu. (Linkki: Yle)

Oli aivan pakko tulla kirjoittamaan tänne kun tämä populistinen pisteidenkeruuyritys on niin käsittämättömän ällöttävä ja tekopyhä temppu Haavistolta. Onneksi emme tule näkemään häntä ikinä Suomen tasavallan presidenttinä.
Tässä kyseisestä aiheesta hyvä twiitti.



 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
YLE:n juttu 17-vuotiaasta vaihto-opiskelijasta Britanniassa jostain syystä päätyi lukusuosituksiini.

Nyt Pekka Haavisto on soittanut ko. 17-vuotiaalle joka oli huolissaan miten kotiinpaluu Britanniasta onnistuu. (Linkki: Yle)

Oli aivan pakko tulla kirjoittamaan tänne kun tämä populistinen pisteidenkeruuyritys on niin käsittämättömän ällöttävä ja tekopyhä temppu Haavistolta. Onneksi emme tule näkemään häntä ikinä Suomen tasavallan presidenttinä.
Oletko samaa mieltä nykyisen presidenttimme vastaavasta toiminnasta?
 

moby

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP(#42)

/dev/null

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
YLE:n juttu 17-vuotiaasta vaihto-opiskelijasta Britanniassa jostain syystä päätyi lukusuosituksiini.

Nyt Pekka Haavisto on soittanut ko. 17-vuotiaalle joka oli huolissaan miten kotiinpaluu Britanniasta onnistuu. (Linkki: Yle)

Oli aivan pakko tulla kirjoittamaan tänne kun tämä populistinen pisteidenkeruuyritys on niin käsittämättömän ällöttävä ja tekopyhä temppu Haavistolta. Onneksi emme tule näkemään häntä ikinä Suomen tasavallan presidenttinä.

Kiva-Harri Rindell on saanut vahvan haastajan, hän on uusi Kiva-Pekka, joka auttaa pulaan joutuneista. Ei ole niin vaikeaa ongelmaa etteikö Kiva-Pekka niitä ratkoisi.

Onhan tää suoraan sieltä missä aurinko ei paista, veronmaksajien piikkiin tehdään Kiva-Pekka taas pressa-ainekseksi. Kun ehti tulla mielikuva kostonhimoisesta pelolla johtavasta pikkusieluisesta ukosta.
 

Håkanhead

Jäsen
Suosikkijoukkue
Altavastaajat
Olet niin kovin hauska tapaus.

Täysin sattumalta Kiva-Peken puhelu ulkomaille nousi YLE:n uutiseksi?

Pekka vain kyllästyi katselemaan ulkoministeriön työntekijöiden kädettömyyttä ja päätti itse näyttää miten asiat tulee hoitaa.

Sen taas ei pitäisi yllättää, että Arkadianmäen Ricky Martinin seurueeseen kuuluu toimittaja jos toinenkin!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös