Mainos

Vihreä liitto

  • 1 463 188
  • 10 841

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Puheenjohtaja näyttää nolouden mallia. Poliitikon käytettävä sellaista kieltä, ettei se yllytä väkivaltaan. Tämä siis liittyen Sipilään kiinnikäyntiin, vaikkei tuskin Sipilää syyllistäen. Nyt ollaan sen legendaarisen asiallisen kielen äärellä.

Voisiko kerran urallaan käyttää ihan tavallista maalaisjärkeä, kun sellaista varmasti on?
 
Puheenjohtaja näyttää nolouden mallia. Poliitikon käytettävä sellaista kieltä, ettei se yllytä väkivaltaan. Tämä siis liittyen Sipilään kiinnikäyntiin, vaikkei tuskin Sipilää syyllistäen. Nyt ollaan sen legendaarisen asiallisen kielen äärellä.

Voisiko kerran urallaan käyttää ihan tavallista maalaisjärkeä, kun sellaista varmasti on?

Anteeksi, joutuu kysymään: Mitä tällä viestillä tarkoitat? Kuka puheenjohtaja on nolo ja mitä kieltä hän on käyttänyt ja yllyttänyt väkivaltaan?
 

Jenn4

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Amanda Pasanen oli tagannyt yhteen tviittiin #trumpismi. Tuo oli aika hyvin todettu, sillä Pasanen ja Trump molemmat vaikuttavat olevan henkilöitä jotka eivät yksinkertaisesti suostu olemaan väärässä vaan alkaa selittelemään ihan mitä sattuu. Noita tviittejä tuskin olisi niin moni huomannut, mikäli Pasanen olisi osannut heti virheen huomattuaan pyytää anteeksi ja jättää selitykset sanomatta.

Hyvin kiusalliseksi tapauksen näyttää tekevän se, ettei Pasanen itse kykene tuomitsemaan BML-liikkeen nimissä tehtyjä laittomuuksia.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Puheenjohtaja näyttää nolouden mallia. Poliitikon käytettävä sellaista kieltä, ettei se yllytä väkivaltaan. Tämä siis liittyen Sipilään kiinnikäyntiin, vaikkei tuskin Sipilää syyllistäen. Nyt ollaan sen legendaarisen asiallisen kielen äärellä.
En ole itse tätä kommenttia huomannut, mutta kyllähän tässä melko trumpmaista whataboutisimia viljellään, jos paikkansa pitää. Hiljaiseksi vetää.
 

Joukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Vastaa kun saa suunvuoron. Haapala huusi koko ajan päälle. Toki vastaaminen oli Ohisalolle selvästi vaikeaa. Moni kaipaa journalismin terävöittämistä, mutta mielestäni huutaminen kovaa toisen vastauksen päälle ei ole sitä. Haapala ei tietenkään enää edes välitä teeskennellä mitään puolueettomuutta.

Amanda Pasanen on veti kyllä todella tyhmästi.
Olihan Ohisalolla mahdollisuus yhdellä sanalla vastata myöntävästi tuohon kysymykseen (kuten lopulta tekikin) ja jättää se kiertely pois. Näin ei Haapalakaan olisi ehtinyt huutaa päälle toistaen yksinkertaista kysymystä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Vastaa kun saa suunvuoron. Haapala huusi koko ajan päälle. Toki vastaaminen oli Ohisalolle selvästi vaikeaa. Moni kaipaa journalismin terävöittämistä, mutta mielestäni huutaminen kovaa toisen vastauksen päälle ei ole sitä. Haapala ei tietenkään enää edes välitä teeskennellä mitään puolueettomuutta.

Joskus on ollut mahdollisuus läheltä seurata vanhojen vassarien Taanila & Salmen vetämiä - yhdessä ja erikseen - keskusteluita. Panelisteille tehtiin selväksi, jos siitä olisi edes epäselvyyttä vetäjien maine tietäen, että kysymyksiin vastataan ja jos se on ongelma, asiaa käsitellään uudelleen ja uudelleen eikä karkuun pääse. Ottakaa tai jättäkää ehdot, sillä ennen lähetystä pääsee vielä pois.

Eilen mietin, kuinka ongelmallista vastaaminen oli Ohisalolle ja kuinka taktisesti heikon tavan hän valitsi. Kyllä Haapala päälle huusi, mutta saipahan sillä myös vastauksen. Haapalan oma osaaminen ei yllä Taanilan ja Salmenin tasolle, mutta hekin huusivat joskus kurkku suorana porvarin valehtelevan tai vaikenevan, kun ei tinkaamisen jälkeen vastausta saatu.

Niinpä sanoisin, että Ohisalo oli se, joka teki virheen. Vastaamalla heti "kyllä rikkoivat lakia", hän olisi ottanut aloitteen itselleen ja voinut jatkaa siitä fiksusti eteenpäin. Marin hoisi hieman vataavan tilanteen paljon ammattimaisemmin pyytäen Sipilältä anteeksi twiittiiään ja yhdistämällä twiittinsä kahtiajaon lisäämiseen.

Taktisesti erinomainen suoritus Marinilta ja heikko Ohisalolta.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Siirsin tämän tänne oikean ketjuun.
Tämä lienee tosiaan oikeampi paikka. Kiitos.
Argumentum ad hominem kaivetaan tyypillisesti esille silloin kun ei muuhun pysty.
Tässähän törmätään juuri siihen, että asia on niin lähellä sinua, ette kykene näkemään kokonaisuutta. Eikä siinä mitään, tunteella mennään.
Mielipidekysymyksiäkö nämä ovat? Ei kai siellä nyt vain ideologia hämärrä ajattelua rajusti? Katsotaan asioita:

Tieteellinen tieto osoittaa hyvin varmasti, että ilmasto lämpenee ja ihmisen toiminnalla on siihen olennainen vaikutus. Minusta se ei ole lainkaan mielipidekysymys. Jos kiellät sen olet denialisti siis henkilö, joka kieltää tosiasiat.
Nämähän ovat tosiasioita, kunnes toisin todistetaan. Minulla ei ole näiden kanssa mitään ongelmaa. Ongelma on se lynkkausmentaliteetti joka lävähtää naamalle, jos joku kehtaa mitään kyseenalaistaa tai esittää vaihtoehtoista teoriaa. Verrokkina voisi käyttää säieteoriaa, joka on on puhtaasti matemaattinen teoria. Tämän teorian kannattajia ja tutkijoita ei lynkata. Sama juttu rinnakaisulottuuvuuksien kanssa. Tuolla tätä denialismia ei edes terminä käytetä. Näitäkin on hyvä pohtia, kun tieteestä puhutaan.
Tieteellinen tieto osoittaa myös sen, että ihmisellä ja itse asiassa kaikilla nisäkkäillä on pääsääntöisesti kaksi biologista sukupuolta, vaikka niiden määräytymiseen voi olla evoluution kuluessa kehittynyt monta eri reittiä. Joka sen kieltää ei todennäköisesti ymmärrä biologiaa. Tähänkin voi soveltaa denialisti-termiä. Sukupuoli-identiteettiasiat jätän psykologeille pohdittavaksi.
Sukupuoli-identiteetti ja biologinen sukupuoli on syytä erotella. Mikäli näin ei toimita, ei tuota termiä tule käyttää, jos joka sanoo, että ihimisissä sukupuolia esiiyntyy kahta eri tyyppiä.
Ihmisoikeudet ja tasa-arvo - Vihreät (vihreat.fi)
"Translaki on uudistettava vastaamaan perus- ja ihmisoikeuksia. Pakkosterilisointi on lopetettava, ja sukupuolen juridinen vahvistaminen täytyy onnistua omalla ilmoituksella. Sukupuolen korjaushoidot tulee erottaa sukupuolen juridisesta vahvistamisesta.
Tunnustetaan kolmas sukupuoli ja otetaan käyttöön sukupuoleton henkilötunnus."
Tässä siis halutaan tunnustaa sukupuoleton identiteetti biologisen sukupuolen rinnalle. Näitä kahta asiaa eivät siis vihreät osaa erotella. Persuja syytetään siitä, että saavat voimansa siitä kuinka asiat koetaan. Tämä on täysin sama asia.
Kerro noista marxilaisuuden keinoista. Pistä vaikka ihan ranskalaisilla viivoilla luettelo Vihreiden marxilaisista tavoitteista ja toimista.
Kerrataan vielä se mitä sanoin. Vihreät eivät suoraan ole marxilaisia, ns uus-marxilaisia, joilla työkalut ja perusnäkemys yhteiskunnan rakenteista on samanlainen. Lisäksi yksilön omia vaikutusmahdollisuuksia väheksytään viiteryhmiin jakamalla.

Ihmisoikeudet ja tasa-arvo - Vihreät (vihreat.fi)
  • Ihmisten jakaminen viiteryhmiin ja kiintiöihin näkemättä heitä yksilöinä on marxisimin ykkösase (työväki vs porvarit): "Yhdenvertaisuus ei toteudu itsestään. Erityisesti on tuettava niitä ihmisiä, joiden mahdollisuuksia vähentävät ennakkoluulot, vaikeat olosuhteet tai heikko sosioekonominen tausta. Yhdenvertaisuutta voidaan edistää tarvittaessa erilaisten kiintiöiden ja positiivisen erityiskohtelun avulla."
  • Ihmisten jakaminen viiteryhmiin ja kiintiöihin näkemättä heitä yksilöinä on marxisimin ykkösase (työväki vs porvarit): "Feministisessä elinvoimapolitiikassa ideana on tarkastella elinkeinopoliittisia valintoja feministisestä näkökulmasta. Jakautuvatko julkiset varat tasapuolisesti, huomioidaanko sukupuolten välinen tasa-arvo, entä moninaisuus ja yhdenvertaisuus laajemmin? Puretaanko aktiivisesti työmarkkinoiden segregaatiota, eli toimialojen voimakasta jakautumista miesten ja naisten aloihin? Satsataanko oikeisiin veto- ja pitovoimatekijöihin?"
Köyhyys ja eriarvoisuus - Vihreät (vihreat.fi)
  • Kiintiöt ja yksityisen sektorin vastustaminen: "Haavoittuvimmassa asemassa olevien palveluja ei tule avata yksityisille markkinoille ja suuryritysten voitontavoittelulle. Lastensuojeluun on säädettävä sitova henkilöstömitoitus, niin että yhdellä työntekijällä on kerrallaan enintään 25 lasta vastuullaan."
  • Viiteryhmäperusteiset kiintiöt: "Tarvitsemme tasa-arvoisempaa ja joustavampaa mallia perhevapaille. Vihreiden perhevapaamallissa molemmille vanhemmille on kiintiöity oma kuuden kuukauden vapaa, jonka lisäksi vanhemmat voivat jakaa keskenään vielä kuusi kuukautta. ... Perhevapaiden uudistuksella parannetaan pitkällä tähtäimellä naisten asemaa työmarkkinoilla ja vähennetään myös eläkeläisköyhyyttä."
Reilu muutos - Vihreät (vihreat.fi)
  • Epäreilutulonjako ja vastikkeeton: "Reilussa muutoksessa vähennetään samaan aikaan päästöjä, köyhyyttä ja epätasa-arvoa. Se tarkoittaa politiikkaa, jolla ilmastotoimien kustannukset eivät kaadu heikoimmassa asemassa olevien niskaan tai ihmisille, joilla ei todellisuudessa ole mahdollisuutta valita kestävämpää vaihtoehtoa. Reilu muutos on järkevä, suunnitelmallinen ja oikeudenmukainen tapa vastata ilmasto- ja ympäristökriisiin."
Luonnonsuojelu - Vihreät (vihreat.fi)
  • Suunnitelmatalous: "Suomesta pitää tehdä hiilineutraali vuoteen 2030 mennessä. Se onnistuu vaihtamalla fossiiliset energianlähteet uusiutuviin ja päästöttömiin ratkaisuihin, kuten tuuleen, aurinkoon, bioenergiaan ja maalämpöön. Kivihiilen ja turpeen käytön tulee loppua 2020-luvulla, maakaasun ja fossiilisten liikennepolttoaineiden 2030-luvulla."
Keinot ovat siis yksi yhteen perinteisen marxilaisuuden kanssa, vaikka tavoitteet ovatkin osin erilaiset. Tavoitteet sinällään ovat osittain ihan OK, vaikka esimerkiksi sukupuolten välinen palkka riippuu psyykkisistä ominaisuuksista eikä sukupuolesta.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En ole itse tätä kommenttia huomannut, mutta kyllähän tässä melko trumpmaista whataboutisimia viljellään, jos paikkansa pitää. Hiljaiseksi vetää.
Meinaat että poliitikon tulee saada käyttää kieltä joka johtaa väkivaltaan?
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Meinaat että poliitikon tulee saada käyttää kieltä joka johtaa väkivaltaan?
En kai sentään niin kirjottanut? Se ei ainakaan ollut se viesti, jota yritin tuossa välittää.

Pointtina oli se, että tuossahan viitattiin Sipilään tyyliin "oma vika, kun soitit poskeasi". Proud boysit hyökkäsivät BLM-mellakan kimppuun ja BLM-mellakoitsijoille sanotaan, että "oma vika, kun soititte poskeanne". Näen tässä yhtymäkohdan Ohisalon ja Trumpin välillä.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pointtina oli se, että tuossahan viitattiin Sipilään tyyliin "oma vika, kun soitit poskeasi"
Ei siinä viitattu, kuten lainauksessa jota kommentoit oikein todettiinkin.
 

Kental

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins
Nämähän ovat tosiasioita, kunnes toisin todistetaan. Minulla ei ole näiden kanssa mitään ongelmaa. Ongelma on se lynkkausmentaliteetti joka lävähtää naamalle, jos joku kehtaa mitään kyseenalaistaa tai esittää vaihtoehtoista teoriaa. Verrokkina voisi käyttää säieteoriaa, joka on on puhtaasti matemaattinen teoria. Tämän teorian kannattajia ja tutkijoita ei lynkata. Sama juttu rinnakaisulottuuvuuksien kanssa. Tuolla tätä denialismia ei edes terminä käytetä. Näitäkin on hyvä pohtia, kun tieteestä puhutaan.

Ottamatta muuten kantaa viestiisi, jonka allekirjoitan osin selvästikin, onhan siinä selkeä ero, että ovatko vastakkain olevat teoriat kumpikin/kaikki osaavien ihmisten kehittämiä ja tieteellisen metodiikan kautta syntyneitä sekä vertaisarvioituja kilpailevia näkemyksiä joiden välille toivotaan lisätutkimuksen kautta ratkaisua, vai onko teorioista toinen alan asiantuntijoiden käytännössä täysi konsensus ja toinen random tyyppien "kun musta tuntuukin tältä"-näkemys, jonka pohjana ei ole mitään vakavasti otettavaa, tai korkeintaan taustalla on "tutkimus", jossa on ensin päätetty tulos ja sitten ruvettu miettimään että mitenkäs dataa täytyy sörkkiä että me päästään tähän. Kyllä jälkimmäisen tyyppisen "teorian" - voiko sellaista edes teoriaksi kutsua - kannattamista voi silloin kutsua denialismiksi, vaikkei ensimmäisessä tapauksessa sen kilpailevan kannan nimittämistä samoin pitäisikään asiallisena.

Vieläpä kun mainitut random tyypit tuppaavat olemaan joko täysin maallikoita, tai ainakin maallikoita mitä tulee ko. aiheeseen - tämä "minä tiedän maalaustaiteesta kaiken, olenhan Indianan yliopiston professori!"-osasto, josta sitten pienen präntin lukemalla selviää että professuuri ei ole maalaustaiteessa vaan hammaslääketieteessä.
 
Viimeksi muokattu:

Joukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Ohisalo on purkanut pahaa oloaan blogiin, josta Uusi Suomi sai jutun aikaiseksi. Onneksi esim. Vihreät eivät ole lähiaikoina sortuneet noihin yllämainittuihin ongelmakohtiin
Pidän erittäin huolestuttavana, miten esimerkiksi vihreiden puheenjohtaja Maria Ohisalo rakentaa vastakkainasettelua ja vähättelyä toisia puolueita ja poliitikkoja kohtaan valheiden ja nimittelyn avulla. On vaarallista, että jatkuvalla valehtelulla siitä, mitä toiset ovat ja sanovat, rakennetaan olemattomia olkiukkoja ja luodaan uhkakuvia, joilla sitten vedotaan ihmisten pelkoihin.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Vieläpä kun mainitut random tyypit tuppaavat olemaan joko täysin maallikoita, tai ainakin maallikoita mitä tulee ko. aiheeseen - tämä "minä tiedän maalaustaiteesta kaiken, olenhan Indianan yliopiston professori!"-osasto, josta sitten pienen präntin lukemalla selviää että professuuri ei ole maalaustaiteessa vaan hammaslääketieteessä.
Kyllähän se pääosin näin on. Joskin on siellä ihan uskottaviakin tutkijoita ollut esittämässä vaihtoehtoisia teorioita, jotka sitten ammutaan alas leimataan huhu-ukoiksi ja -akoiksi, vaikka teoria sinällään on ollut ihan OK. Tästä syystä tuo "denialisti" on terminä turhan herkästi käytössä.
 

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,Tappara,NY Rangers,Juniori- SaPKo

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Ensinäkin kiitos pääosin asiallisesta vastauksesta.
Jos asia on se, että Vihreitä voitaisiin käsitellä asiapohjalta eikä identitteepoliittisin termein esim. "marxilaisuutena" sinun tapaasi, niin toki se on läheinen. Mikäli tarkoitat poliittisia mielipiteitäni, niin yleensä, kun vaalien alla julkaistaan näitä nelikenttään ohjaavia kysymyksiä, löydän itseni liberaalioikeistosta. Olenko sitten lähellä Vihreitä vai en: monessa kysymyksessä olen. Tämä riitttänee minusta.
Sinun liberaalioikeistolainen kantasi on kyllä aika pahasti ristiriidassa nyky-vihreiden kanssa, mutta en usko, että minun pitää sinua lähteä siitä sen enempää opettamaan. Kommenttini pohjautui puhtaasti sinun täällä kirjoittamiin viesteihin, jossa kategorisesti hyväksyt vihreiden toimet ja puolustelet niitä. Muita näkökantoja et sulata. Samaa sarjaa kuin Ohisalon eilinen kiemurtelu Green Peacen ja Haaviston tapauksissa.
Itse en ihan hahmota tuota marxilaisuutta tuossa.
...
Mitähän yksilönvapautta väheksyvää marxilaista viiteryhmiin jakamista tuossa oli?
Kuten sanoin, keinovalikoima on täysin sama. Ihminen nähdään viiteryhmänsä jäsenenä eikä yksilönä.
Kiintiöt ja positiivinen erityiskohtelu (affirmative action) on poliittisena agendana ainakin minulle selkeästi amerikkalaistyyppistä tuontitavaraa ja siellä sen kehittäminen alkoi jo sisällisodan jälkeen. Toki Laura Huhtasaari tuossa sanoikin, että Amerikka on nyt kommunistien käsissä, joten ehkä tämä on joillekin marxilaisuutta. Tämän tyyppistä lähtökohtien huomioon ottamista on tavattavissa kaikkialla maailmassa ja Suomessa siitä on maininta yhdenvertaisuuslaissa:

"9 §
Positiivinen erityiskohtelu

Sellainen oikeasuhtainen erilainen kohtelu, jonka tarkoituksena on tosiasiallisen yhdenvertaisuuden edistäminen taikka syrjinnästä johtuvien haittojen ehkäiseminen tai poistaminen, ei ole syrjintää."

Mutta miten tällaiseen marxilaisuuteen on päädytty? Tuon lain antoi hallitus, jota johti Kansallis-marxilainen Kokoomus ja sen esitteli Ruotsalasimarxilaista puoluetta edustava Oikeusministeri.
Edelleen, keinovalikoima on täysin sama. Ihminen nähdään viiteryhmänsä jäsenenä eikä yksilönä. Se, että kokoomus on tuon lain pistänyt alulle, ei tee siitä yhtään vähemmän syrjivää. Tai lakina parempaa.

Kyse on siis tavasta käsitellä asioita. Liberalismi / oikeistolainen näkemys lähtee yksilöstä. Tätä minä kannatan. Tästä syystä olen myös kaikkea syrjintää vastaan. Myös tuota mukapositiivista. Vasemmistolainen näkemys lähtee siitä, että ihmiset jaetaan viiteryhmiin ja heitä käsitellään tämän ryhmän osana. Ryhmät eivät kuitenkaan ole homogeenisiä ellei niitä pilkota yksilötasolle tai hyvin lähelle sitä. Tällöin päästään siihen vasemmistolaisuuden ydinongelmaan. Kuka nämä ryhmät määrittelee ja kuka niiden etuja valvoo, jos eivät ihmiset itse. Mikä on jaottelu? Ihon väri? Silmien muoto? Sukupuoli? Kulttuuri? Uskonto? Koulutustaso? Tulotaso? Siviilisääty? Pituus? Paino? Silmien väri? Hiusten pituus? Poliittinen suuntautuminen? Seksuaalinen suuntautuminen? Mikä ryhmä on toista huonommassa asemassa ja miten se päätetään. Tämä on loputon suo.

Ainoa joka noita edelle mainittuja yhdistää on se, että kaikki noiden viiteryhmien sisällä ovat yksilöitä. Kaikki muutos lähtee yksilöstä ja hänen halustaan muuttua ja muuttaa omaa tilannettaan.

Keinovalikoima, ja myös lopputulema, ovat samoja nyky-vihreillä ja marxilaisilla. Jos et tuota yhtäläisyyttä keinovalikoimassa huomaa, en voi sille mitään, mutta ainakin se on nyt sinulle avattu. Tästä askel eteenpäin, on huomata kuinka tuollainen kaatuu omaan mahdottomuuteensa.
Onko perhevapaiden kiiintiöt + kiintiön jakaminen vanhempien kesken merkittävä muutos nykytilaan? En tiedä kun ei ole itsellä ajankohtainen.
Minulle se on ajankohtainen ja nykymallissa ketään ei pakoteta ottamaan noita vapaita. Joskin tässä huomautan, että tämä oli esimerkki vihreiden kiintiöinnosta.
Saastuttamisen kustannukset pitääkin olla saastuttajan vastuulla. Sama ajatus tulee esille vahvasti Liberan taannoisessa pamfletissa. Onko ajatuspaja Libera siis piilomarxilainen pulju? Kylläpäs näitä punahiippaisia löytyykin yhteiskuntamme eri osa-alueilta.
Mukavan ylimielistä sarkasmia Liberasta, joten tähän trollaukseen en lähde mukaan.

Totta kai saastuttajan vastuulla tuon pitääkin olla, mutta eihän se toki se keskiluokka ole. Tai suurituloiset. Kyllä jokaisen pitää se oma osuutensa hoitaa. Taas kerran kuka sen saa päättää, jos ei yksilö itse? Samalla tavalla jokainen on vastuussa omasta taloudestaan.

Vihreiden agenda tässä muutenkin täysin järjetön, kun raskas teollisuus ajetaan pois maista, joissa energia tuotetaan puhtaasti sinne, missä se tuotetaan hiilellä ja öljyllä. Tämän jälkeen siellä valmistettu tuote rahdataan toiselle puolelle maapalloa konttialuksella, joka saastuttaa aivan älyttömästi. Tai vastaavasti rekalla itäeuroopasta länteen.
Huoh. Siis kaikki taloudellinen ohjaus on suunnitelmataloutta eli neukkumeininkiä eli marxilaisuutta. Lue nyt vaikka Kansallis-marxilaisen kokoomuksen kertomana ne samat tavoitteet:
Ei ole enkä myöskään niin sanonut. Pyydän näyttämään kohdan, jossa näin sanoin, jos sen jostain löydät. Ei pidä käyttää minun näppäimistöäni. Kokoomus ei ole mikään malliesimerkki mihinkään muuhun kuin siihen, miten huono puheenjohtaja voi laskea kannatusta nopeasti ja tehokkaasti. Sille on kuitenkin oma ketjunsa, joten tämänkin whataboutismin voit lopettaa.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Nämähän ovat tosiasioita, kunnes toisin todistetaan. Minulla ei ole näiden kanssa mitään ongelmaa. Ongelma on se lynkkausmentaliteetti joka lävähtää naamalle, jos joku kehtaa mitään kyseenalaistaa tai esittää vaihtoehtoista teoriaa. Verrokkina voisi käyttää säieteoriaa, joka on on puhtaasti matemaattinen teoria. Tämän teorian kannattajia ja tutkijoita ei lynkata. Sama juttu rinnakaisulottuuvuuksien kanssa. Tuolla tätä denialismia ei edes terminä käytetä. Näitäkin on hyvä pohtia, kun tieteestä puhutaan.
No ilmastodenialistit ovat vähän samaa porukkaa kuin kreationistit. Onhan evoluutiokin totta kunnes toisin todistetaan hei.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
No ilmastodenialistit ovat vähän samaa porukkaa kuin kreationistit. Onhan evoluutiokin totta kunnes toisin todistetaan hei.
Aikamoinen yleistäminen ja samalla tulit mollaanneeksi ihan kunnollisia tutkijoita kutsumalla heitä denialisteiksi. Samalla juuri todistit oikeaksi väitteeni kapeakatseisuudesta. Kiitos siitä. Pointtini ei ollut promota vaihtoehtoisia teorioita, vaan sitä miten vihamielisesti ja/tai vähettelevästi niihin suhtaudutaan. Enkä siis viittaa esimerkiksi Huhtasaareen, puhuessani tieteellisistä teorioista.

Ymmärrät varmaan myös eron ilmaston muutoksen tutkimisessa ja vaihtoehtoisten tieteellisten teorioiden esittämisessä verrattuna kreationismiin ja evoluutioon.

90-luvulla ennustettiin, että merenpinta on 2020 mennessä noussut ties kuinka paljon. Kuinkas kävikään? Olisiko tuolloin ollut saatavilla joku tutkimus, joka olisi ollut lähempänä sitä, mitä oikeasti tapahtui? Olisiko se ammuttu alas, koska se koettiin vääräksi?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tuohon @The Nikkari ja @Telaketju keskusteluun sen verran, että Vihreiden ydinasioiden ja määrittelemättömän keinovalikoiman vertaaminen marxilaisuuteen ei perustu faktaan. Tunnen marxilaisuuden varsin hyvin, mutta ei mennä nyt siihen. Otetaan Vihreiden ydinasia eli ilmastonmuutosteot.

Joillekin voi tulla yllätyksenä, mutta Vihreiden ilmastonmuutoskonteksti on varsin yksilökeskeinen. Esimerkiksi European Social Survey väestökyselyaineiston ilmasto-osuudessa eniten yksilövastuuta korostivat vasemmistolaiset ja vihreät. Tämä huomaa ilman tutkimustakin siitä, kuinka innokkaasti Vihreät innostavat pyöräilemään, valitsemaan lihan sijasta kasviksia tai vaihtamaan maidon toiseen.

Vihreät toimivat Suomessa kaiketi eniten edelleen yksilötasolla, kuten toimittiin Koijärvelläkin.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Tuohon @The Nikkari ja @Telaketju keskusteluun sen verran, että Vihreiden ydinasioiden ja määrittelemättömän keinovalikoiman vertaaminen marxilaisuuteen ei perustu faktaan. Tunnen marxilaisuuden varsin hyvin, mutta ei mennä nyt siihen. Otetaan Vihreiden ydinasia eli ilmastonmuutosteot.
Ensinäkin ilmastonmuutos on nyt kaikilla agendalla paitsi persuilla. Liekö sitten tästä syystä vihreät siirtyneet vasemmalle. Mene ja tiedä.

Toiseksi keinovalikoima on pääosin sama. Hyvänä esimerkkinä intersektionaalinen feminismi, joka on täysin samalla tavalla ajettu asia, kuin marxilaisuus.
Joillekin voi tulla yllätyksenä, mutta Vihreiden ilmastonmuutoskonteksti on varsin yksilökeskeinen. Esimerkiksi European Social Survey väestökyselyaineiston ilmasto-osuudessa eniten yksilövastuuta korostivat vasemmistolaiset ja vihreät. Tämä huomaa ilman tutkimustakin siitä, kuinka innokkaasti Vihreät innostavat pyöräilemään, valitsemaan lihan sijasta kasviksia tai vaihtamaan maidon toiseen.

Vihreät toimivat Suomessa kaiketi eniten edelleen yksilötasolla, kuten toimittiin Koijärvelläkin.
Tämä on toki yksilökeskeistä, mutta muiden pakottaminen siihen mukaan ei ole. Se on totalitarismia.

Huom! Pyrin itsekin vähentämään omaa hiilijalanjälkeä aktiivisesti. En siis ole millään tavalla ilmastotekoja vastaan.
 
Tämän jälkeen siellä valmistettu tuote rahdataan toiselle puolelle maapalloa konttialuksella, joka saastuttaa aivan älyttömästi.
Tästä argumentista haluaisin mielelläni kuulla lisää, vaikkei se sinällään yo. keskusteluun, saatikka tähän ketjuun kuulukkaan. Olen vain kiinnostunut näin tekniikan alan insinöörin näkökulmasta tästä asiasta. Laitan alle vielä hiilidioksidipäästöjen vertailun eri kuljetusmuotojen kesken, niin voimme jatkaa siitä keskustelua eteenpäin vaikka jossain toisessa ketjussa.

Lähde kaaviolle
 

Liitteet

  • Hiilidioksipäästöjen vertailu.jpg
    Hiilidioksipäästöjen vertailu.jpg
    75,7 KB · kertaa luettu: 158
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös