Vihreä Liitto

[Jymäkkä]

Selväähän on, että puolueväelle Haavisto on pyhä ja pyhyys pyhittää niin Pekan teot kuin Pekan puolustamisen. Miten sitten tähän tämän viikkoiseen suhtautuu äänestäjä, joka ei kuulu tähän lahkoa muistuttavaan joukkoon?

Onko sinusta Haaviston teko jotenkin äärettömän törkeä, että sen hyväksyminen tai edes ymmärtäminen vaatii lahkomaisen aivopesun. Eli siis oli virkamiestä siirtämässä tavalla, joka ei ollutkaan lain mukainen. Siirtäminen pois tietyn tehtävän hoidostahan oli perustuslakivaliokunnankin mielestä hyväksyttävää. Lisäksi huomioitiin, ettei lainvastaisuus ollut tahallista, eikä toimia ehditty viedä edes loppuun asti.

Ja tässä en ota kantaa varsinaiseen tavoitteeseen. Itse en kannattanut kuin korkeintaan pienten lasten kotiuttamista Al-Holista, muut tulkoon omilla kyydeillään jos pääsevät. Ymmärrän kuitenkin Vihreiden ja Haaviston tavoitteiden olevan varmaan eri, ja niitä heillä on tietysti ihan täysi oikeus koittaa toteuttaa lain puitteissa. Vihreiden lobbaus asiasta on sitten toinen juttu, ja Haavistokin olisi minusta voinut kaiken "katumisen" keskellä myös tunnustaa, että Tuomisen kanssa meni väärin ja tuli rikottua lakia.

 

[Lert]

Tämmöseen en ole törmännyt. SDP lähinnä halusi toteuttaa irtautumisen Venäjästä yhteistyössä bolsevikkien kanssa.

Sama asia. Mihinkähän tuo yhteistyö olisi päätynyt

 

[Jerry100]

Onko Vihreät rikkonut lakia vai ei? Hieman epäselvää. Mikäli on niin ollaan vaarallisella tiellä jos rikotaan lakia ja perustellaan se itselleen oikeana asiana.

Tällöin laki on veteenpiirretty viiva joka voi muuttua aina lain rikkojan näkemyksen mukaan.

 

[Cobol]

Ja tässä en ota kantaa varsinaiseen tavoitteeseen. Itse en kannattanut kuin korkeintaan pienten lasten kotiuttamista Al-Holista, muut tulkoon omilla kyydeillään jos pääsevät. Ymmärrän kuitenkin Vihreiden ja Haaviston tavoitteiden olevan varmaan eri, ja niitä heillä on tietysti ihan täysi oikeus koittaa toteuttaa lain puitteissa. Vihreiden lobbaus asiasta on sitten toinen juttu, ja Haavistokin olisi minusta voinut kaiken "katumisen" keskellä myös tunnustaa, että Tuomisen kanssa meni väärin ja tuli rikottua lakia.

Tavoitteen osalta pitäisi aina muistaa, että Sipilän hallitus teki valmistelut ja oli valmis kotiuttamaan ainakin lapset Suomeen. Sipilän hallituksessa asia oli myös koko hallituksen asia, ei ulkokoministerin. Niinkin myöhään kuin joulukuussa 2019 entinen sisäministeri, Kokoomuksen Mykkänen toivoo, että Marin hallitus tekisi hallituksena päätöksen asiasta ja veisi asiaa siten eteenpäin. Samaa Mykkänen toivoi lokakuussa 2019 Rinteen osalta.

Edelleen, oudon vähälle on jäänyt Rinteen ja Marinin vastuun väistely. Painetta pääministerien valitsemaan vastuun välttelyyn ei tullut Kokoomuksen suunnalta. Kokoomus lähti puolueen päätöksenä (10.12. 2019) siitä, että Suomen kansalaisuuden omaavia lapsia autetaan palaamaan Suomeen ilman aikuisia, jos siihen suinkin löytyy turvallinen tapa. Tietääkseni Kokoomuksessa ei käsitelty sitä, voivatko lapset edes olla Suomen kansalaisia, vaan lähdettiin siitä, että äidin ollessa Suomen kansalainen, tässä tarkoitetaan heidän lapsiaan.

Haavistolla oli siis tukea eri suunnilta. Vihreiden muu toiminta (sis. Tuomisen kohtelun) tämän asian ympärillä on sitten omansa ja erittäin heikkoa politikointia. Mutta Rinteen ja Marinin hallitus on toiminut käsittämättömästi laittaessaan Haaviston edistämään asiaa moraalisella tuella ilman hallituksen tosiasiallista poliittista päätöstä.

 

[dana77]

Tämmöseen en ole törmännyt. SDP lähinnä halusi toteuttaa irtautumisen Venäjästä yhteistyössä bolsevikkien kanssa.

Tomatoe, tomato.
Sama lopputulos olisi ollut. Suomen Neuvostotasavalta.

 

[Jymäkkä]

Tavoitteen osalta pitäisi aina muistaa, että Sipilän hallitus teki valmistelut ja oli valmis kotiuttamaan ainakin lapset Suomeen. Sipilän hallituksessa asia oli myös koko hallituksen asia, ei ulkokoministerin. Niinkin myöhään kuin joulukuussa 2019 entinen sisäministeri, Kokoomuksen Mykkänen toivoo, että Marin hallitus tekisi hallituksena päätöksen asiasta ja veisi asiaa siten eteenpäin. Samaa Mykkänen toivoi lokakuussa 2019 Rinteen osalta.

Edelleen, oudon vähälle on jäänyt Rinteen ja Marinin vastuun väistely. Painetta pääministerien valitsemaan vastuun välttelyyn ei tullut Kokoomuksen suunnalta. Kokoomus lähti puolueen päätöksenä (10.12. 2019) siitä, että Suomen kansalaisuuden omaavia lapsia autetaan palaamaan Suomeen ilman aikuisia, jos siihen suinkin löytyy turvallinen tapa.

Olen ihan samaa mieltä, kuten aiemminkin todettua. Hallituksen selvä päätös asiasta puuttui, mikä tietysti sai asian näyttämään tämän joltain Haaviston salaiselta henkilökohtaiselta operaatiolta. Pointtini lähinnä se, että lopulta Haavisto on rikkonut lakia vain tuossa yhdessä asiassa menettelytavan osalta, mitä itse en pidä mitenkään erityisen törkeänä, vaikka tietysti se oli moka ja moitteet tulivat syystäkin.

Tuomisella on ilman muuta laki puolellaan asiassa, mutta itse en jaa hänen näkemyksiään keississä kovin pitkälle. Esimerkiksi se, ettei muka leireillä ja Syyriassa olisi voinut käydä asioihin tutustumassa ja valmistautumassa on ihan shaissea, vaikka allekirjoitan toisaalta sen, ettei konkreettisiin toimiin(palautuksiin) varmasti ollut hyvä ryhtyä ennen poliittista päätöstä.

 

[Fordél]

Sama asia. Mihinkähän tuo yhteistyö olisi päätynyt

No ei se nyt ole sama asia, kun eivät vastustaneet itsenäisyyttä. Halusivat toteuttaa sen vain eri tavalla. Ja toveri Leninin juttusilla sitä joutui porvarikin lopulta käydä, koska itsenäisyyden tunnustusta ei olisi tullut muilta mailta ilman Venäjän tunnustusta.

 

[msg]

Onko sinusta Haaviston teko jotenkin äärettömän törkeä, että sen hyväksyminen tai edes ymmärtäminen vaatii lahkomaisen aivopesun.

Tahallista ja tyypillistä vihreää vääristelyä vai lukutaidottomuutta?

 

[Jymäkkä]

Tahallista ja tyypillistä vihreää vääristelyä vai lukutaidottomuutta?

Ei kun ihan vilpittömästi kysyin, kun tuon kuvan viestistäsi sain. Omaa lukutaitoasi täytyy kehua myös, sait luettua asioita joita en ollut kirjoittanut.

 

[msg]

Ei kun ihan vilpittömästi kysyin, kun tuon kuvan viestistäsi sain. Omaa lukutaitoasi täytyy kehua myös, sait luettua asioita joita en ollut kirjoittanut.

Jostain syystä sait väännettyä viestini niin, että olisin sanonut Haaviston tehneen jotain törkeää.
Joko tahallisesti vääristelet tai sitten ymmärtämättömyyttäsi ymmärsit väärin,

Oleellsistahan tässä ei ole Haaviston toiminta HR-asioissa. Oleellisempaa on vihreiden oma toiminta tällä viikolla ja mietinpä että, jos ei ole tässä Pekan ympärille linnoittauneessa puolueen ytimessä, niin miltä näyttää vaikkapa Alanko-Kahiluodon ja Pitkon toiminta tällä viikolla. Toki voi suhtautua kuin persutkin ja syyttää mediaa puolueelliseksi ja valeuutisoijiksi, mutta toisin kuin persuissa se ei välttämättä omaan potentiaaliseen kannattajakuntaan vetoa.

 

[Jymäkkä]

Jostain syystä sait väännettyä viestini niin, että olisin sanonut Haaviston tehneen jotain törkeää.
Joko tahallisesti vääristelet tai sitten ymmärtämättömyyttäsi ymmärsit väärin,

Oleellsistahan tässä ei ole Haaviston toiminta HR-asioissa. Oleellisempaa on vihreiden oma toiminta tällä viikolla ja mietinpä että, jos ei ole tässä Pekan ympärille linnoittauneessa puolueen ytimessä, niin miltä näyttää vaikkapa Alanko-Kahiluodon ja Pitkon toiminta tällä viikolla. Toki voi suhtautua kuin persutkin ja syyttää mediaa puolueelliseksi ja valeuutisoijiksi, mutta toisin kuin persuissa se ei välttämättä omaan potentiaaliseen kannattajakuntaan vetoa.

No siis sain oikeasti kuvan, että Haaviston toimien puolustelu jo sinänsä vaati "luonnetta". Tuli ehkä siitä "Pekka ja Pekan teot" pätkästä.

Taidetaan olla lopulta ihan samaa mieltä asiasta, minustakin Vihreiden valkopesuohjelma on tässä pahinta.

 

[Artturenos]

Mitä tarkoittaa vallan antaminen vihreille? Suomen kansan enemmistö kannattaa ilmastotoimiin ryhtymistä, minkä lisäksi Suomen valtio on käytännössä sitoutunut siihen. Sillä on aika vähän tekemistä vihreiden kanssa.

Mikset sinä ja muut muuten kritisoi vaikka Elinkeinoelämän Keskusliittoa, joka on lähtenyt tähän kauhistelemaasi ilmastohysteriaan mukaan? Miksi kritiikki kanavoidaan aina vihreisiin? Eihän heitä äänestä kuin reilut 10% suomalaisista, ja vaikutusvalta on sen mukainen.

Kyllä kaikki ajavat tulonsiirtoja omille sidosryhmilleen, ja nämä ilmastotoimet ovat monelle vain hyvä perustelu ajaa omaa etuaan. Sitten jos aletaan puhua oikeista ilmastotoimista, kuten liian väkimäärän karsimisesta onkin hiljaisempaa. Siinä onkin ihmettelemistä, kun esimerkiksi Afrikka saadaan kunnon elintason piiriin, miksi esimerkiksi lihan kulutus räjähti käsiin, vaikka täällä mussutettiin porkkanaa kiihtyvään tahtiin.

 

[/dev/null]

Puolueet | Eduskunnassa repesi riita: Vihreät arvostelivat Haavisto-asiaa hoitanutta perustuslakivaliokunnan virkamiestä, keskustalaiset suuttuivat

HS:n tietojen mukaan vihreiden Jenni Pitko esitti ryhmäjohtajien Whatsapp-ryhmässä keskustelua perustuslakivaliokunnan neuvoksen ”roolista”, sekä tämän esimiehen läsnäoloa. Vihreiden toiminta on herättänyt laajaa suuttumusta.

www.hs.fi

Isäni aikanaan neuvoi. Jos joku työpaikalla esiintyy erityisen hyveellisenä ja korkeamoraalisena, häntä pitää varoa ja selvittää mikä on oikeasti miehiään.

Näyttää pätevän vihreisiin hyvin. Tässä alkaa paljastua minkälaisen porukan kanssa ollaan tekemisissä. Mikään keino ei ole ongelma, ja päämääräkin on epäselvä.

 

[Robin Big Snake]

Onkohan vihreisiin tarttunut korona lainkaan? Ovat kuitenkin eläneet omassa kuplassaan jo vuosikausia.

 

[Ollakseni]

Kyllä kaikki ajavat tulonsiirtoja omille sidosryhmilleen, ja nämä ilmastotoimet ovat monelle vain hyvä perustelu ajaa omaa etuaan. Sitten jos aletaan puhua oikeista ilmastotoimista, kuten liian väkimäärän karsimisesta onkin hiljaisempaa. Siinä onkin ihmettelemistä, kun esimerkiksi Afrikka saadaan kunnon elintason piiriin, miksi esimerkiksi lihan kulutus räjähti käsiin, vaikka täällä mussutettiin porkkanaa kiihtyvään tahtiin.

Miten Suomen pitäisi puuttua Afrikan väestönkasvuun? Tai EU:n yleisesti? Siis muuten kuin lähettämällä kehitysapua, keskittyen tyttöjen koulutukseen ja ehkäisyyn kun opetetaan asioita. Kaikki nämä asiat auttavat väestönkasvun hillinnässä ja Afrikassa syntyy nykyään vähemmän lapsia per nainen kuin aiemmin. Tietysti mikäli EU:n ja Yhdysvaltojen johdolla pystytään kehittämään vähäpäästöisempiä autoja, energiaa, biohajoavia muovin korvikkeita jne. Afrikan ei tarvitse kulkea samaa polkua kuin meidän. Ja sitten ei tarvitse ihmisten haaveilla tummaihoisten ihmisten pakkokastraatioista ja massamurhista.

 

[Snakster]

Vituiksihan tämä nyt meni Vihreiltä vähän kaikilla mittareilla. Itse olen jo ala-asteella omaksunut sellaisen linjan, että jos hölmöilet mutta selviät muikkarilla ja vältät jälki-istunnon, niin silloin kannattaa myöntää kaikki, olla pahoillaan, jatkaa eteenpäin ja toivoa että asia unohtuu nopeasti. Ei tästä kovin suurta kohua olisi saatu aikaiseksi, jos olisi todettu valiokunnan mietinnön mukaisesti, että toiminta ei ollut kestävää mutta syytekynnys ei ylittynyt ja tästä jatketaan viisaampina eteenpäin. En tajua, miksi piti lähteä tähän ämpyilyyn.

 

[Kilgore Trout]

Kenen laariin tämä vihreiden hölmöily nyt sataa kuntavaaleissa, jos kenenkään? Ei tällä kertaa persujen, heidän argumentit ehkä vahvistuvat, mutta samoista äänestäjistä he eivät taistele. Arvelisin että demarit eniten hyötyvät, sitten vasurit ja kokoomus/keskusta.

 

[Huerzo]

Minä tulkitsen tätä niin, että nyt alkaa realisoitua puolitoista vuotta sitten esiin nostettu eduskuntaryhmän kokemattomuus. Esim. tämä mainittu Pitko on ensimmäisen kauden edustaja, mutta hän on silti vihreiden eduskuntaryhmän puheenjohtaja.

Hyvä pointti. Kokemattomuus näyttäytyy minulle vaikeutena kipata ajoissa kortit, minimoida tappiot ja odottaa pelissä parempia jakoja. Politiikassa ei voi aina voittaa, mutta uusia jakoja tulee ja kohut unohtuvat - jos niiden annetaan unohtua.

Pitkon huonosti peitelty valiokuntaneuvokseen kohdistuva kritiikki on jatkoa samalle jääräpäisyydelle. Jos ei saada omaa tahtoa läpi, näytetään hakevan jonkin sortin kostoa. Jos olisi vihreistä kiinni, valiokuntaneuvos olisi varmaankin jo vaihdettu paremmin vihreiden lauluja laulavaan henkilöön.

Jos Kulmuni oli Marinille maanvaiva, ei viheruntuvikkojen parvi tule kaukana takana. Kun pääministeri tuntuu olevan muutenkin nopeasti turhautuvaa sorttia, ei vihreiden meno juuri naurata. Sama koskee muitakin hallituspuolueita.

 

[Walrus21]

Hyvä pointti. Kokemattomuus näyttäytyy minulle vaikeutena kipata ajoissa kortit, minimoida tappiot ja odottaa pelissä parempia jakoja. Politiikassa ei voi aina voittaa, mutta uusia jakoja tulee ja kohut unohtuvat - jos niiden annetaan unohtua.

Pitkon huonosti peitelty valiokuntaneuvokseen kohdistuva kritiikki on jatkoa samalle jääräpäisyydelle. Jos ei saada omaa tahtoa läpi, näytetään hakevan jonkin sortin kostoa. Jos olisi vihreistä kiinni, valiokuntaneuvos olisi varmaankin jo vaihdettu paremmin vihreiden lauluja laulavaan henkilöön.

Jos Kulmuni oli Marinille maanvaiva, ei viheruntuvikkojen parvi tule kaukana takana. Kun pääministeri tuntuu olevan muutenkin nopeasti turhautuvaa sorttia, ei vihreiden meno juuri naurata. Sama koskee muitakin hallituspuolueita.

Muuten samaa mieltä, mutta Marinillehan tämä on ihan hyvä tilanne, kun samoista äänistä kilpaileva puolue joutuu huonoon valoon. Samalla kritiikki päähallituspuoluetta kohtaan jää hetkeksi taustalle.

 

[L4E]

Yllättäen Kekkonen paketoi aika hyvin ylen aamussa vihreiden toiminnan ja mistä haaviston kohdalla oli kysymys. Tämä plus Ohisalon vastaamattomuus kolmesti kysyttyihin asioihin. Tästä on seurauksena ettei vihreitä kauheasti edes yritetä haastaa, kun kaikki tietävät jo että hävisivät eivätkä ole uhka. Keskitytään vakavanpiin puolueellisiin haasteisiin. Haaviston ero olisi ehkä voinut pelastaa vihreiden tilannetta?

 

[Tadu]

Itse haluaisin ehdottomasti tietää, onko valiokuntatyöskentelyssä samoja ongelmia kuin muualla valtiohallinnossa, jossa demokraattisesti valittujen edustajien tahto joutuu usein virkamiesvallan jyräämäksi. Siitä konfliktistahan UM:ssäkin oli kysymys.

Virkamieshän tässä tivasi poliittista päätöstä sekä varmistusta operaation laillisuudesta. Virkamieshän ei ole tuossa toiminut väärin. Olisikin mielenkiintoista jos Vihreät, tai vaikka esimerkkinä persut vallassa ollessaan, voisivat pakottaa virkamiehet tekemään virkavastuulla virkamiehen laittomina pitämiään toimia.

 

[Jymäkkä]

Virkamieshän tässä tivasi poliittista päätöstä sekä varmistusta operaation laillisuudesta. Virkamieshän ei ole tuossa toiminut väärin. Olisikin mielenkiintoista jos Vihreät, tai vaikka esimerkkinä persut vallassa ollessaan, voisivat tehdä mitä vaan ilman, että virkamiehet huolehtivat toimien laillisuudesta.

Tämä on ihan totta varsinkin mitä tulee varsinaisiin palautuksiin. Silti minua ihmetyttää Tuomisen jyrkät kannat ihan operaation valmisteluun ja suunnitteluun. Ei hänellä varmasti olisi ollut mitään vaaraa joutua tilille mm. Haaviston ehdottamista tunnustelumatkoista. Virkamiehet valmistelevat jatkuvasti asioita, jotka myöhemmin törmäävät lakiseikkoihin ja suunnitelmia joudutaan muuttamaan.

 

[Cobol]

Jonkun verran ihmetyttää nämä jyrkät tuomiot Vihreille. Perustuslakivaliokunnan sekä sen valiokuntaneuvoksen arvostelun tuomitseminen vaikuttaa hiukan kekkoslovakiamaiselta. Miten nuo valtioelimet ja virkamies ovat yht’äkkiä kohonneet kaiken arvostelun yläpuolelle niin, että erimielisyys valiokunnan sisälläkin on äärimmäisen tuomittavaa? Valiokunta on ollut usein erimielinen ja valiokuntaneuvosta on aiempienkin päätösten osalta moitittu oman kantansa tuomisesta päätöksiin neutraalisuuden sijasta. Itse valiokunta oli Sipilän hallituskaudella pers-kok-kepu -puolueiden kannattajille lähinnä kirosana, mutta nyt sen integriteetti ja yhtenäisyys näyttäytyy yllättäen loukkaamattomana pyhänä arvona.

Eihän Vihreät ole tuomioita nimenomaan saaneet. Saati jyrkkiä. Keskimäärin on varsin vaiteliaasti otettu vastaan se, että Haavisto jatkaa virassaan, vaikka toimi perustuslakivaliokunnan mukaan lainvastaisesti. Jossain muualla näin ei voisi käydä, mutta Suomessa asiaa ei ihmeemmin edes pohdita. Menee samaan outoon koriin, jossa on demarien perustusvaliokunnan puheenjohtajan näkemys median laittamisesta kuriin. Ei hyviä asioita, vaikka en Haaviston erottamista Vihreiltä vaatinutkaan. Olisi ehkä ollut syytä lähteä itse.

Mitä valiokuntaneuvokseen tulee, minusta saa ja pitää arvostella kun aihetta on. Nyt jäi kuva, että aihetta ei ollutkaan: "Huonon sanavalintani takia on syntynyt käsitys epäluottamuksesta valiokuntaneuvoksen työhön. Pyydän anteeksi viestiäni", Pitko kirjoitti. Näin ulkopuolisen silmin jää kuva, että Vihreät eivät hanskaa tällä hetkellä mediastrategiaa.

Vihreiden kriisiviestintä lienee nyt jonkun ammattitahon käsissä, kun on vaihteeksi hiljaista.

 

[/dev/null]

Juuri näin. Kaikki tämä todettiin aivan ongelmattomaksi oikeusnäkökulmasta, vaikka Tuominen maalaili yliampuvasti kuvia linnatuomiosta ja ties mistä. Juuri tuosta Tuomisen toiminnasta (oletettavine) yhdeydenottoineen Ilta-Sanomiin tulee kuva täysin neliraajajarrutukseen ryhtyneestä byrokraatista.

Toistat Vihreiden viestintä teemaa. Kaikki on ollut asiallista ja lainmukaista, tehty Laupeudentyö-Pekan silkasta jaloudesta. Perustuslakivaliokunta oli väärässä koska iso osa asiantuntijoista oli lasten auttamisen puolella. Pekka on elävä pyhimys, joka saa voimansa suomalaisesta luonnosta. Pekasta maailman paras ja ihq pressa!

Vai miten se hyväuskoisille ja hölmöille selitetään ja pyydetään anteeksi viestejä joita kukaan ole nähnyt. Touhu on kun Lahden MM-hiihdoissa.

 

[Jymäkkä]

Minusta Haavistolla ei ollut mitään syytä eroon. Sai aiheesta moitteet, mutta teon luonne oli verrattavissa tahattomaan ylinopeuteen, ja toimenpidekin vedettiin takaisin asianlaidan selvittyä. Suomessa nykyään kulttuuri, että eroa huudetaan heti, jos joku asia ei mene niin kuin Strömsössä. Tämäkin rike olisi voinut johtaa eroon, jos Haaviston poliittinen luotto olisi mennyt. Nyt oppositionkin reaktioista päätellen vain persujen osalta luotto on mennyt. Käytännössähän eroon vaadittaisiin opposition lisäksi ainakin yhden hallituskumppanin epäluottamus, kuten Rinne/Paaterolla.