Vihreä Liitto

  • 1 392 912
  • 10 623

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei virkakyöstien asema saa liian suureksi kasvaa. Tuomisella toki oikeus kieltäytyä, mutta sitten etsittiin toiset miehet.
Väärin. Tuominen kieltäytyi ja sitten lopulta Haavisto ja Rinne tekivät poliittisen päätöksen, että lapset (ja äidit) haetaan, kuten Tuominen kieltäytyessään vaatikin poliittista päätöstä. Siinä välissä Pekka tosin yritti siirtää Tuomista pois, mikä nyt todettiin lainvastaiseksi toiminnaksi.

Jos Pekalla ja Antilla olisi ollut munaa, he olisivat saman tien tehneet sen poliittisen päätöksen.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Väärin. Tuominen kieltäytyi ja sitten lopulta Haavisto ja Rinne tekivät poliittisen päätöksen, että lapset (ja äidit) haetaan, kuten Tuominen kieltäytyessään vaatikin poliittista päätöstä. Siinä välissä Pekka tosin yritti siirtää Tuomista pois, mikä nyt todettiin lainvastaiseksi toiminnaksi.
Joo, taisi ehtiä tulla päätöskin, mutta Tuominen olisi myös siirretty, jos ei muu olis auttanut.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Juu, olen sanonut, että hallituksen päätös olisi pitänyt tehdä, mutta se ei taas ollut yksin Haaviston käsissä. Ja oikeuskanslerihan linjasi, että iltakoulukeskustelu tosiaan riittää, olimme me siitä mitä mieltä hyvänsä.
Oikeuskansleri on idiootti. Miten helvetissä jotain baari-iltaa, josta ei pidetä pöytäkirjaa, jossa ei äänestetä asioista formaalista ja jonka sisällöstä ei kenelläkään ulkopuolella voi olla muuta kuin toisenkäden tietoa voitaisiin pitää poliittisena ohjauksena.
Ei virkakyöstien asema saa liian suureksi kasvaa. Tuomisella toki oikeus kieltäytyä, mutta sitten etsittiin toiset miehet. Koittakaa nyt olla yhtä myötämielisi sitten, jos Halla-Ahon hallituksen karkotustoimia jarruttaa joku viherkyösti mahdollisiin laittomuuksiin vedoten.
Minä en luonnollisesti tule Halla-ahoa puolustelemaan tai häneen myötämielisesti suhtautumaan tässä elämässä enkä seuraavasssa, mutta kyllä silloinkin karkotuksiin pitää olla selvät lailliset perusteet tai vähintään poliittinen ohjaus.
Toki silloinkin perustuslakivaliokunta tulee loppukädessä ratkaisemaan, että ovatko toimet olleet perustuslaillisia, mutta koittakaa sitten olla myöntämielisiä sille, että jos päätös laillisuudesta jyrätään persuvoimin läpi, että this is how we roll it.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Oikeuskansleri on idiootti. Miten helvetissä jotain baari-iltaa, josta ei pidetä pöytäkirjaa, jossa ei äänestetä asioista formaalista ja jonka sisällöstä ei kenelläkään ulkopuolella voi olla muuta kuin toisenkäden tietoa voitaisiin pitää poliittisena ohjauksena.
Eli koska oikeuskansleri on eri mieltä kanssasi kyseessä on idiootti? Löytyihän se asiantuntija vihamielisyys sieltä. Samalla tavalla tuollainen baari-illan voi olla poliittista ohjausta kuin baarissa tehty suullinen sopimus. Ei sopimuksia tarvitse kirjoittaa paperille, että ne olisivat päteviä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Eli koska oikeuskansleri on eri mieltä kanssasi kyseessä on idiootti? Löytyihän se asiantuntija vihamielisyys sieltä. Samalla tavalla tuollainen baari-illan voi olla poliittista ohjausta kuin baarissa tehty suullinen sopimus. Ei sopimuksia tarvitse kirjoittaa paperille, että ne olisivat päteviä.
Ei kun hän on idiootti koska on antanut idioottimaisen lausunnon. En minä ole asiantuntija-vihamielinen alkuunkaan. Enhän minä itseänikään vihaa niissä asioissa, joissa olen asiantuntija.

Kahdenvälisen sopimuksen ei tarvitse olla kirjoitettuna paperilla, että se olisi juridisesti pätevä mutta ei maan johtaminen epävirallisilla keskusteluilla ole millään tasolla hyvää hallintotapaa. Iltakouluissa voidaan ajan säästämiseksi epävirallisesti valmistella, mitä virallisesti tullaan myöhemmin päättämään. Kuten demarit-ketjusta voidaan lukea, niin Rinne on epävirallisissa yhteyksissä tästäkin asiasta höpötellyt jos sun mitä keskenään ristiriitaista, joten mahdoton virkamiesten on edellyttää toimimaan kaikenlaisten huhupuheiden ja lehtijuttujen pohjalta.
 

Konalan Kettu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Turha Tuomistakaan on valkopestä. Hän tiesi kyllä, että hallituksen tuki on, eli sermin takana poliittinenkin päätös oli. Tästä huolimatta häe ei halunnut ohjeita noudattaa, motiivit jääneet vähän epäselviksi.

Tässähän on koko jutun juoni. Jos tämmöinen päätös tehdään, ei sitä voida tehdä sermintakana ajatuksella, että virkamies sitten kantaa vastuun jos nousee meteli. En nyt muista yhtään esimerkkiä mutta menneidyydessä on kyllä keissejä joissa jälkikäteen "virkamiehet ovat toimineet omavaltaisesti" ja poliitikot luikivat karkuun.
Aivan varmasti Haavisto on halunnut jotain, mutta hän ei ole halunnut selkeää poliittista vastuuta ottaa. Tuomisen motiivi on aivan selvä: hän on halunnut selkeä jälkeenpäin kiistämättömän poliittisen määräyksen.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Hyvin täällä kyllä näkyy tuo lähes lahkomainen silmien ummistaminen vihreiden suhmuroinnin osalta muutamien nimimerkkien osalta. Vaan eipä siinä, juuri tämän takia demokratia toimii, kun vääriä äänestyspäätöksiä ei ole.
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Haavisto jaksoi sentään olla tänään eduskunnan grillattavana - nykyään poliitikkoa pitää kiittää tuollaisestakin - mutta mitähän virkatehtäviä Haavisto lähtee hoitamaan perjantaina klo 17:45? Ihan uteliaisuudesta vain kysyn.

Jani Mäkelälle tunnustus iltapäivän vihaisimmasta puheenvuorosta. Anohan oli ihan sukka, jos tuohon vertasi.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Aivan varmasti Haavisto on halunnut jotain, mutta hän ei ole halunnut selkeää poliittista vastuuta ottaa. Tuomisen motiivi on aivan selvä: hän on halunnut selkeä jälkeenpäin kiistämättömän poliittisen määräyksen.
Kuten myöhemmin kävi toteen, Haavisto halusi, että al-Holin leiriläisiä mennään hakemaan yksityiskoneella, ilman matkustusasiakirjoja ja luotetaan kurdien tekemään tunnistamiseen. Kompromissi oli se, että vain orpolapset lopulta haettiin. Muuthan pääsivät leiriltä omin avuin.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Ennen tätä päivää en tiennytkään, että Haavisto nauttii persujen luottamusta. Mutta nyt se on mennyt, ei polittisista vaan perustuslaillisista syistä.
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Ennen tätä päivää en tiennytkään, että Haavisto nauttii persujen luottamusta. Mutta nyt se on mennyt, ei polittisista vaan perustuslaillisista syistä.
Eikös sitä luottamusta nautita ennen kuin esitetään epäluottamusta? Ihan normaali kuvio.
 

Fordél

Jäsen
Näin korona-aikana jäi tosiaan vähälle huomiolle Vihreiden uusi suopea kanta päästöttömään ydinvoimaan.
Muistaakseni erosivat jopa hallituksesta ydinvoimalan rakentamispäätöksestä, pari-kolme hallitusta sitten.

Kokoomus vastusti aikanaan peruskoulua. Ajat muuttuvat, näkemykset niiden mukana. Muu olisikin silkkaa idiotismia.
 

Konalan Kettu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tuli tässä mieleen ihan näitä julkisuudessa olleita varmoja tietoja pohtiessani, että mitenkä tässä on tämmöinen soppa saatu aikaan. Ainoa mieleeni tuleva on, että todellisuudessa peli on ollut rumempaa kun nyt on ulos näytetty. Ei oikein ole muuta vaihtoehtoa.
 

penalalli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Leeds United
Kokoomus vastusti aikanaan peruskoulua. Ajat muuttuvat, näkemykset niiden mukana. Muu olisikin silkkaa idiotismia.
Tuota, peruskoulujutusta on viiskyt vuotta , vihreiden jutusta reilu viisi.
Miten mielestäsi foinikialaisten toimet?
 

Fordél

Jäsen
Tuota, peruskoulujutusta on viiskyt vuotta , vihreiden jutusta reilu viisi.
Miten mielestäsi foinikialaisten toimet?

Niin, pointti oli, että ajat muuttuvat ja samalla myös näkemykset, mikä on vain suotavaa. Pointti ei ollut siinä, koska tämä on tapahtunut. Jossain vaiheessa siitä kokoomuksenkin näkemyksen muuttumisesta oli viisi vuotta. Näitä tapahtuu koko ajan ja voimme toki käyttää aikamme niistä muistettelemiseen ja kuittailemiseen. Tai sitten keskittyä olennaiseen.

Olennaista on, ettö vihreät ovat hieman reilanneet näkemystään fundamentalisesta kieltämisestä jonkinlaiseen hyväksyntään väliaikaisena ratkaisuna, koska tarve fossiilivapaalle energialle on kasvanut merkittävästi. Mitään täyskäännöstä näkemyksessä ei ole tapahtunut. Jos joku haluaa töstä kuittailla vihreile viiden tai 50 vuoden päästä, siitä vaan. Itse en näe sitä kovinkaan hedelmällisenä toimintana.
 

Fordél

Jäsen
Tuota, peruskoulujutusta on viiskyt vuotta , vihreiden jutusta reilu viisi.
Miten mielestäsi foinikialaisten toimet?

Et ilmeisesti lukenut mitä kirjoitin. Ajat muuttuvat ja samalla myös näkemykset. Jossain vaiheessa siitä kokoomuksenkin näkemyksen muuttumisesta oli viisi vuotta. Näitä tapahtuu koko ajan ja voimme toki käyttää aikamme niistä muistettelemiseen ja kuittailemiseen. Tai sitten keskittyä olennaiseen.

Olennaista on, että vihreät ovat hieman reilanneet näkemystään fundamentalisesta kieltämisestä jonkinlaiseen hyväksyntään väliaikaisena ratkaisuna, koska tarve fossiilivapaalle energialle on kasvanut merkittävästi. Mitään täyskäännöstä näkemyksessä ei ole tapahtunut. Jos joku haluaa tästä kuittailla vihreile viiden tai 50 vuoden päästä, siitä vaan. Itse en näe sitä kovinkaan hedelmällisenä.
 

Tuamas

Jäsen
Vihreiden ja Haaviston viestintää asian tiimoilta kuvaa parhaiten Lehtolan kolumni aiheesta:

Sinänsä tässä Vihreät ovat parhaaseen persu-tyyliin spinnanneet tätä keissiä ja twitterin perusteella tämä uppoaa ainoastaan niihin ydinkannattajiin.

Olisi ollut syytä nostaa käsi ylös virheen merkiksi ja mennä eteenpäin, nyt hommaa on spinnattu niin räikeästi, ettei kukaan uskoisi kuinka paljon Vihreiden puheenjohtajistossa on viestintätoimistotaustaa.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Tai sitten Vihreissä on vain opittu Jenkeistä se että tärkeintä on rakentaa vaihtoehtoiset tosiasiat omille kannattajille. Myöntämällä virheet ei saavuteta mitään mutta kääntämällä jatkuvasti huomio muualle varmistetaan ettei kannattajajoukko ala liikaa kyseenalaistamaan, please, think of the children.
Oma base ensin, sitten ehkä vähän sympatiakannatuksen hakua vasemmalta "mitä muka Li ja Arhis ovat tehneet, Pekka sentään taistelee establishmenttia vastaan oikeiden asioiden puolesta -> Vote!" ja se on siinä.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Vihreiden ja Haaviston viestintää asian tiimoilta kuvaa parhaiten Lehtolan kolumni aiheesta:

Sinänsä tässä Vihreät ovat parhaaseen persu-tyyliin spinnanneet tätä keissiä ja twitterin perusteella tämä uppoaa ainoastaan niihin ydinkannattajiin.

Olisi ollut syytä nostaa käsi ylös virheen merkiksi ja mennä eteenpäin, nyt hommaa on spinnattu niin räikeästi, ettei kukaan uskoisi kuinka paljon Vihreiden puheenjohtajistossa on viestintätoimistotaustaa.
Minä tulkitsen tätä niin, että nyt alkaa realisoitua puolitoista vuotta sitten esiin nostettu eduskuntaryhmän kokemattomuus. Esim. tämä mainittu Pitko on ensimmäisen kauden edustaja, mutta hän on silti vihreiden eduskuntaryhmän puheenjohtaja.

En usko, että poliittista pelisilmää saa synnyinlahjana tai viestintätoimistojen palkkalistoilta. Vanhoilla puolueilla on joukoissaan konkareita, jotka ovat pelanneet kulissipeliä vuosikymmenet. Vihreiden on ollut pakko laittaa isoihin positioihin kokemattomia nuoria naisia. Voiko tämä muka olla näkymättä?

Ihmettelen myös sitä, että eduskuntaryhmän puheenjohtajilla on Whatsapp-ryhmä. Annetaanko eduskunnassa lainkaan tietoturvakoulutusta?
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Vihreät saa ajaa yrityksiä haittaavia päätöksiä aivan sitä tahtia, kuin aamukaffen ääressä sattuu hyvältä tuntumaan. Jos se on tänään turve, huomenna ehkä jo tuulivoimakin on liian epäekologista. Ja taas mennään. Taivaskaan ei ole rajana, kun Vihreät pääsee yksin päättämään, mitä saa tehdä ja mitä ei.
Viestissä oli paljon väitteitä, mutta otan kantaa näihin muutamiin:

Ensinnäkin kannattaa laittaa oikeisiin mittasuhteisiin vihreiden vaikutusvalta. Suomen energia- ja ilmastopolitiikka ei riipu vihreistä.

Otetaan esimerkiksi ydinvoima. Se, että vihreät ovat vastustaneet vaikkapa ydinvoimaa, on lopulta aika merkityksetöntä. Jos projektit ovat järkeviä ja niille on perusteltu rahoitus, päätökset runtataan läpi suurten puolueiden voimalla. Usein ne ehdotetut hankkeet ovat kuitenkin voimakkaan julkisrahoitteisia ja vaativat vuosikymmenten sitoutumisen. Toisekseen niillä saattaa olla ulkopoliittisia riskejä (Fennovoima).

Olen ennenkin kysynyt, mikä on esimerkiksi liikenteen osalta Suomen mahdollisuus lakkauttaa ilmastomuutos? Amerikan mantereella ja Aasiassa ynnä muualla ei autoilla metriäkään vähempää, vaikka meillä bensiini maksaisi 4 euroa litralta. Ymmärrän hädän ilmastosta, mutta että sen perusteella annat vallan viheriölle "avaimet käteen"-periaatteella... Seurausta kutsutaan koko maan konkurssiksi, eikä se edes haittaisi heitä. Unelma siirtyisi vain paikasta A paikkaan B.
Mitä tarkoittaa vallan antaminen vihreille? Suomen kansan enemmistö kannattaa ilmastotoimiin ryhtymistä, minkä lisäksi Suomen valtio on käytännössä sitoutunut siihen. Sillä on aika vähän tekemistä vihreiden kanssa.

Mikset sinä ja muut muuten kritisoi vaikka Elinkeinoelämän Keskusliittoa, joka on lähtenyt tähän kauhistelemaasi ilmastohysteriaan mukaan? Miksi kritiikki kanavoidaan aina vihreisiin? Eihän heitä äänestä kuin reilut 10% suomalaisista, ja vaikutusvalta on sen mukainen.

Keskusta on jo nostanut kädet pystyyn ja ihannoi kompromisseja, SDP edes välillä yrittää vikistä vastaan. Sielläkin vain yritysvastaisuus on sitä luokkaa, ettei lopulta ole väliä syyllä, miksi niitä vastustetaan. Jotenkin Vihreillä on otteessaan suurin osa hallituksesta, lopun joutuvat jakamaan enää Kiurun kanssa. Kummallinen on tilanne.
Kepulta näköjään brändityö onnistunut, kun joku luulee aidosti, että vihreät pyörittää koko karusellia.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Selväähän on, että puolueväelle Haavisto on pyhä ja pyhyys pyhittää niin Pekan teot kuin Pekan puolustamisen. Miten sitten tähän tämän viikkoiseen suhtautuu äänestäjä, joka ei kuulu tähän lahkoa muistuttavaan joukkoon? Voiko olla, että lahkolaisten tuki vahvistuu ja omilla aivoillaan ajattelevien tuki vähenee? Jos siis ajatellaan, että vihreitä mahdollisesti äänestävä edellyttäisi jotain muuta kuin poliittista suhmurointia ja faktojen vääntelyä persujen mallin mukaan mutkalle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös