Vihreä liitto

  • 1 496 562
  • 10 958

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Tai sitten Vihreissä on vain opittu Jenkeistä se että tärkeintä on rakentaa vaihtoehtoiset tosiasiat omille kannattajille. Myöntämällä virheet ei saavuteta mitään mutta kääntämällä jatkuvasti huomio muualle varmistetaan ettei kannattajajoukko ala liikaa kyseenalaistamaan, please, think of the children.
Oma base ensin, sitten ehkä vähän sympatiakannatuksen hakua vasemmalta "mitä muka Li ja Arhis ovat tehneet, Pekka sentään taistelee establishmenttia vastaan oikeiden asioiden puolesta -> Vote!" ja se on siinä.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Vihreiden ja Haaviston viestintää asian tiimoilta kuvaa parhaiten Lehtolan kolumni aiheesta:

Sinänsä tässä Vihreät ovat parhaaseen persu-tyyliin spinnanneet tätä keissiä ja twitterin perusteella tämä uppoaa ainoastaan niihin ydinkannattajiin.

Olisi ollut syytä nostaa käsi ylös virheen merkiksi ja mennä eteenpäin, nyt hommaa on spinnattu niin räikeästi, ettei kukaan uskoisi kuinka paljon Vihreiden puheenjohtajistossa on viestintätoimistotaustaa.
Minä tulkitsen tätä niin, että nyt alkaa realisoitua puolitoista vuotta sitten esiin nostettu eduskuntaryhmän kokemattomuus. Esim. tämä mainittu Pitko on ensimmäisen kauden edustaja, mutta hän on silti vihreiden eduskuntaryhmän puheenjohtaja.

En usko, että poliittista pelisilmää saa synnyinlahjana tai viestintätoimistojen palkkalistoilta. Vanhoilla puolueilla on joukoissaan konkareita, jotka ovat pelanneet kulissipeliä vuosikymmenet. Vihreiden on ollut pakko laittaa isoihin positioihin kokemattomia nuoria naisia. Voiko tämä muka olla näkymättä?

Ihmettelen myös sitä, että eduskuntaryhmän puheenjohtajilla on Whatsapp-ryhmä. Annetaanko eduskunnassa lainkaan tietoturvakoulutusta?
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Vihreät saa ajaa yrityksiä haittaavia päätöksiä aivan sitä tahtia, kuin aamukaffen ääressä sattuu hyvältä tuntumaan. Jos se on tänään turve, huomenna ehkä jo tuulivoimakin on liian epäekologista. Ja taas mennään. Taivaskaan ei ole rajana, kun Vihreät pääsee yksin päättämään, mitä saa tehdä ja mitä ei.
Viestissä oli paljon väitteitä, mutta otan kantaa näihin muutamiin:

Ensinnäkin kannattaa laittaa oikeisiin mittasuhteisiin vihreiden vaikutusvalta. Suomen energia- ja ilmastopolitiikka ei riipu vihreistä.

Otetaan esimerkiksi ydinvoima. Se, että vihreät ovat vastustaneet vaikkapa ydinvoimaa, on lopulta aika merkityksetöntä. Jos projektit ovat järkeviä ja niille on perusteltu rahoitus, päätökset runtataan läpi suurten puolueiden voimalla. Usein ne ehdotetut hankkeet ovat kuitenkin voimakkaan julkisrahoitteisia ja vaativat vuosikymmenten sitoutumisen. Toisekseen niillä saattaa olla ulkopoliittisia riskejä (Fennovoima).

Olen ennenkin kysynyt, mikä on esimerkiksi liikenteen osalta Suomen mahdollisuus lakkauttaa ilmastomuutos? Amerikan mantereella ja Aasiassa ynnä muualla ei autoilla metriäkään vähempää, vaikka meillä bensiini maksaisi 4 euroa litralta. Ymmärrän hädän ilmastosta, mutta että sen perusteella annat vallan viheriölle "avaimet käteen"-periaatteella... Seurausta kutsutaan koko maan konkurssiksi, eikä se edes haittaisi heitä. Unelma siirtyisi vain paikasta A paikkaan B.
Mitä tarkoittaa vallan antaminen vihreille? Suomen kansan enemmistö kannattaa ilmastotoimiin ryhtymistä, minkä lisäksi Suomen valtio on käytännössä sitoutunut siihen. Sillä on aika vähän tekemistä vihreiden kanssa.

Mikset sinä ja muut muuten kritisoi vaikka Elinkeinoelämän Keskusliittoa, joka on lähtenyt tähän kauhistelemaasi ilmastohysteriaan mukaan? Miksi kritiikki kanavoidaan aina vihreisiin? Eihän heitä äänestä kuin reilut 10% suomalaisista, ja vaikutusvalta on sen mukainen.

Keskusta on jo nostanut kädet pystyyn ja ihannoi kompromisseja, SDP edes välillä yrittää vikistä vastaan. Sielläkin vain yritysvastaisuus on sitä luokkaa, ettei lopulta ole väliä syyllä, miksi niitä vastustetaan. Jotenkin Vihreillä on otteessaan suurin osa hallituksesta, lopun joutuvat jakamaan enää Kiurun kanssa. Kummallinen on tilanne.
Kepulta näköjään brändityö onnistunut, kun joku luulee aidosti, että vihreät pyörittää koko karusellia.
 

msg

Jäsen
Selväähän on, että puolueväelle Haavisto on pyhä ja pyhyys pyhittää niin Pekan teot kuin Pekan puolustamisen. Miten sitten tähän tämän viikkoiseen suhtautuu äänestäjä, joka ei kuulu tähän lahkoa muistuttavaan joukkoon? Voiko olla, että lahkolaisten tuki vahvistuu ja omilla aivoillaan ajattelevien tuki vähenee? Jos siis ajatellaan, että vihreitä mahdollisesti äänestävä edellyttäisi jotain muuta kuin poliittista suhmurointia ja faktojen vääntelyä persujen mallin mukaan mutkalle.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Selväähän on, että puolueväelle Haavisto on pyhä ja pyhyys pyhittää niin Pekan teot kuin Pekan puolustamisen. Miten sitten tähän tämän viikkoiseen suhtautuu äänestäjä, joka ei kuulu tähän lahkoa muistuttavaan joukkoon?
Onko sinusta Haaviston teko jotenkin äärettömän törkeä, että sen hyväksyminen tai edes ymmärtäminen vaatii lahkomaisen aivopesun. Eli siis oli virkamiestä siirtämässä tavalla, joka ei ollutkaan lain mukainen. Siirtäminen pois tietyn tehtävän hoidostahan oli perustuslakivaliokunnankin mielestä hyväksyttävää. Lisäksi huomioitiin, ettei lainvastaisuus ollut tahallista, eikä toimia ehditty viedä edes loppuun asti.

Ja tässä en ota kantaa varsinaiseen tavoitteeseen. Itse en kannattanut kuin korkeintaan pienten lasten kotiuttamista Al-Holista, muut tulkoon omilla kyydeillään jos pääsevät. Ymmärrän kuitenkin Vihreiden ja Haaviston tavoitteiden olevan varmaan eri, ja niitä heillä on tietysti ihan täysi oikeus koittaa toteuttaa lain puitteissa. Vihreiden lobbaus asiasta on sitten toinen juttu, ja Haavistokin olisi minusta voinut kaiken "katumisen" keskellä myös tunnustaa, että Tuomisen kanssa meni väärin ja tuli rikottua lakia.
 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Onko Vihreät rikkonut lakia vai ei? Hieman epäselvää. Mikäli on niin ollaan vaarallisella tiellä jos rikotaan lakia ja perustellaan se itselleen oikeana asiana.

Tällöin laki on veteenpiirretty viiva joka voi muuttua aina lain rikkojan näkemyksen mukaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ja tässä en ota kantaa varsinaiseen tavoitteeseen. Itse en kannattanut kuin korkeintaan pienten lasten kotiuttamista Al-Holista, muut tulkoon omilla kyydeillään jos pääsevät. Ymmärrän kuitenkin Vihreiden ja Haaviston tavoitteiden olevan varmaan eri, ja niitä heillä on tietysti ihan täysi oikeus koittaa toteuttaa lain puitteissa. Vihreiden lobbaus asiasta on sitten toinen juttu, ja Haavistokin olisi minusta voinut kaiken "katumisen" keskellä myös tunnustaa, että Tuomisen kanssa meni väärin ja tuli rikottua lakia.

Tavoitteen osalta pitäisi aina muistaa, että Sipilän hallitus teki valmistelut ja oli valmis kotiuttamaan ainakin lapset Suomeen. Sipilän hallituksessa asia oli myös koko hallituksen asia, ei ulkokoministerin. Niinkin myöhään kuin joulukuussa 2019 entinen sisäministeri, Kokoomuksen Mykkänen toivoo, että Marin hallitus tekisi hallituksena päätöksen asiasta ja veisi asiaa siten eteenpäin. Samaa Mykkänen toivoi lokakuussa 2019 Rinteen osalta.

Edelleen, oudon vähälle on jäänyt Rinteen ja Marinin vastuun väistely. Painetta pääministerien valitsemaan vastuun välttelyyn ei tullut Kokoomuksen suunnalta. Kokoomus lähti puolueen päätöksenä (10.12. 2019) siitä, että Suomen kansalaisuuden omaavia lapsia autetaan palaamaan Suomeen ilman aikuisia, jos siihen suinkin löytyy turvallinen tapa. Tietääkseni Kokoomuksessa ei käsitelty sitä, voivatko lapset edes olla Suomen kansalaisia, vaan lähdettiin siitä, että äidin ollessa Suomen kansalainen, tässä tarkoitetaan heidän lapsiaan.

Haavistolla oli siis tukea eri suunnilta. Vihreiden muu toiminta (sis. Tuomisen kohtelun) tämän asian ympärillä on sitten omansa ja erittäin heikkoa politikointia. Mutta Rinteen ja Marinin hallitus on toiminut käsittämättömästi laittaessaan Haaviston edistämään asiaa moraalisella tuella ilman hallituksen tosiasiallista poliittista päätöstä.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tämmöseen en ole törmännyt. SDP lähinnä halusi toteuttaa irtautumisen Venäjästä yhteistyössä bolsevikkien kanssa.
Tomatoe, tomato.
Sama lopputulos olisi ollut. Suomen Neuvostotasavalta.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Tavoitteen osalta pitäisi aina muistaa, että Sipilän hallitus teki valmistelut ja oli valmis kotiuttamaan ainakin lapset Suomeen. Sipilän hallituksessa asia oli myös koko hallituksen asia, ei ulkokoministerin. Niinkin myöhään kuin joulukuussa 2019 entinen sisäministeri, Kokoomuksen Mykkänen toivoo, että Marin hallitus tekisi hallituksena päätöksen asiasta ja veisi asiaa siten eteenpäin. Samaa Mykkänen toivoi lokakuussa 2019 Rinteen osalta.

Edelleen, oudon vähälle on jäänyt Rinteen ja Marinin vastuun väistely. Painetta pääministerien valitsemaan vastuun välttelyyn ei tullut Kokoomuksen suunnalta. Kokoomus lähti puolueen päätöksenä (10.12. 2019) siitä, että Suomen kansalaisuuden omaavia lapsia autetaan palaamaan Suomeen ilman aikuisia, jos siihen suinkin löytyy turvallinen tapa.
Olen ihan samaa mieltä, kuten aiemminkin todettua. Hallituksen selvä päätös asiasta puuttui, mikä tietysti sai asian näyttämään tämän joltain Haaviston salaiselta henkilökohtaiselta operaatiolta. Pointtini lähinnä se, että lopulta Haavisto on rikkonut lakia vain tuossa yhdessä asiassa menettelytavan osalta, mitä itse en pidä mitenkään erityisen törkeänä, vaikka tietysti se oli moka ja moitteet tulivat syystäkin.

Tuomisella on ilman muuta laki puolellaan asiassa, mutta itse en jaa hänen näkemyksiään keississä kovin pitkälle. Esimerkiksi se, ettei muka leireillä ja Syyriassa olisi voinut käydä asioihin tutustumassa ja valmistautumassa on ihan shaissea, vaikka allekirjoitan toisaalta sen, ettei konkreettisiin toimiin(palautuksiin) varmasti ollut hyvä ryhtyä ennen poliittista päätöstä.
 

Fordél

Jäsen
Sama asia. Mihinkähän tuo yhteistyö olisi päätynyt

No ei se nyt ole sama asia, kun eivät vastustaneet itsenäisyyttä. Halusivat toteuttaa sen vain eri tavalla. Ja toveri Leninin juttusilla sitä joutui porvarikin lopulta käydä, koska itsenäisyyden tunnustusta ei olisi tullut muilta mailta ilman Venäjän tunnustusta.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Tahallista ja tyypillistä vihreää vääristelyä vai lukutaidottomuutta?
Ei kun ihan vilpittömästi kysyin, kun tuon kuvan viestistäsi sain. Omaa lukutaitoasi täytyy kehua myös, sait luettua asioita joita en ollut kirjoittanut.
 

msg

Jäsen
Ei kun ihan vilpittömästi kysyin, kun tuon kuvan viestistäsi sain. Omaa lukutaitoasi täytyy kehua myös, sait luettua asioita joita en ollut kirjoittanut.

Jostain syystä sait väännettyä viestini niin, että olisin sanonut Haaviston tehneen jotain törkeää.
Joko tahallisesti vääristelet tai sitten ymmärtämättömyyttäsi ymmärsit väärin,

Oleellsistahan tässä ei ole Haaviston toiminta HR-asioissa. Oleellisempaa on vihreiden oma toiminta tällä viikolla ja mietinpä että, jos ei ole tässä Pekan ympärille linnoittauneessa puolueen ytimessä, niin miltä näyttää vaikkapa Alanko-Kahiluodon ja Pitkon toiminta tällä viikolla. Toki voi suhtautua kuin persutkin ja syyttää mediaa puolueelliseksi ja valeuutisoijiksi, mutta toisin kuin persuissa se ei välttämättä omaan potentiaaliseen kannattajakuntaan vetoa.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Jostain syystä sait väännettyä viestini niin, että olisin sanonut Haaviston tehneen jotain törkeää.
Joko tahallisesti vääristelet tai sitten ymmärtämättömyyttäsi ymmärsit väärin,

Oleellsistahan tässä ei ole Haaviston toiminta HR-asioissa. Oleellisempaa on vihreiden oma toiminta tällä viikolla ja mietinpä että, jos ei ole tässä Pekan ympärille linnoittauneessa puolueen ytimessä, niin miltä näyttää vaikkapa Alanko-Kahiluodon ja Pitkon toiminta tällä viikolla. Toki voi suhtautua kuin persutkin ja syyttää mediaa puolueelliseksi ja valeuutisoijiksi, mutta toisin kuin persuissa se ei välttämättä omaan potentiaaliseen kannattajakuntaan vetoa.
No siis sain oikeasti kuvan, että Haaviston toimien puolustelu jo sinänsä vaati "luonnetta". Tuli ehkä siitä "Pekka ja Pekan teot" pätkästä.

Taidetaan olla lopulta ihan samaa mieltä asiasta, minustakin Vihreiden valkopesuohjelma on tässä pahinta.
 

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Mitä tarkoittaa vallan antaminen vihreille? Suomen kansan enemmistö kannattaa ilmastotoimiin ryhtymistä, minkä lisäksi Suomen valtio on käytännössä sitoutunut siihen. Sillä on aika vähän tekemistä vihreiden kanssa.

Mikset sinä ja muut muuten kritisoi vaikka Elinkeinoelämän Keskusliittoa, joka on lähtenyt tähän kauhistelemaasi ilmastohysteriaan mukaan? Miksi kritiikki kanavoidaan aina vihreisiin? Eihän heitä äänestä kuin reilut 10% suomalaisista, ja vaikutusvalta on sen mukainen.

Kyllä kaikki ajavat tulonsiirtoja omille sidosryhmilleen, ja nämä ilmastotoimet ovat monelle vain hyvä perustelu ajaa omaa etuaan. Sitten jos aletaan puhua oikeista ilmastotoimista, kuten liian väkimäärän karsimisesta onkin hiljaisempaa. Siinä onkin ihmettelemistä, kun esimerkiksi Afrikka saadaan kunnon elintason piiriin, miksi esimerkiksi lihan kulutus räjähti käsiin, vaikka täällä mussutettiin porkkanaa kiihtyvään tahtiin.
 

/dev/null

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

Isäni aikanaan neuvoi. Jos joku työpaikalla esiintyy erityisen hyveellisenä ja korkeamoraalisena, häntä pitää varoa ja selvittää mikä on oikeasti miehiään.

Näyttää pätevän vihreisiin hyvin. Tässä alkaa paljastua minkälaisen porukan kanssa ollaan tekemisissä. Mikään keino ei ole ongelma, ja päämääräkin on epäselvä.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Kyllä kaikki ajavat tulonsiirtoja omille sidosryhmilleen, ja nämä ilmastotoimet ovat monelle vain hyvä perustelu ajaa omaa etuaan. Sitten jos aletaan puhua oikeista ilmastotoimista, kuten liian väkimäärän karsimisesta onkin hiljaisempaa. Siinä onkin ihmettelemistä, kun esimerkiksi Afrikka saadaan kunnon elintason piiriin, miksi esimerkiksi lihan kulutus räjähti käsiin, vaikka täällä mussutettiin porkkanaa kiihtyvään tahtiin.
Miten Suomen pitäisi puuttua Afrikan väestönkasvuun? Tai EU:n yleisesti? Siis muuten kuin lähettämällä kehitysapua, keskittyen tyttöjen koulutukseen ja ehkäisyyn kun opetetaan asioita. Kaikki nämä asiat auttavat väestönkasvun hillinnässä ja Afrikassa syntyy nykyään vähemmän lapsia per nainen kuin aiemmin. Tietysti mikäli EU:n ja Yhdysvaltojen johdolla pystytään kehittämään vähäpäästöisempiä autoja, energiaa, biohajoavia muovin korvikkeita jne. Afrikan ei tarvitse kulkea samaa polkua kuin meidän. Ja sitten ei tarvitse ihmisten haaveilla tummaihoisten ihmisten pakkokastraatioista ja massamurhista.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vituiksihan tämä nyt meni Vihreiltä vähän kaikilla mittareilla. Itse olen jo ala-asteella omaksunut sellaisen linjan, että jos hölmöilet mutta selviät muikkarilla ja vältät jälki-istunnon, niin silloin kannattaa myöntää kaikki, olla pahoillaan, jatkaa eteenpäin ja toivoa että asia unohtuu nopeasti. Ei tästä kovin suurta kohua olisi saatu aikaiseksi, jos olisi todettu valiokunnan mietinnön mukaisesti, että toiminta ei ollut kestävää mutta syytekynnys ei ylittynyt ja tästä jatketaan viisaampina eteenpäin. En tajua, miksi piti lähteä tähän ämpyilyyn.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kenen laariin tämä vihreiden hölmöily nyt sataa kuntavaaleissa, jos kenenkään? Ei tällä kertaa persujen, heidän argumentit ehkä vahvistuvat, mutta samoista äänestäjistä he eivät taistele. Arvelisin että demarit eniten hyötyvät, sitten vasurit ja kokoomus/keskusta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös