Vihreä liitto

[Snakster]

Uusi laki: EU:n lipun polttamisesta voi saada jopa kolme vuotta vankeutta Saksassa

Saksa on julistanut EU: n lipun tai toisen maan lipun polttamisen viharikokseksi, josta voi saada enintään kolme vuotta vankeutta, uutisoi BBC.

www.mtvuutiset.fi

Eikös Vihreät nuoret ehdottaneet lipun turmelua poistettavaksi rikoksien kirjavasta joukosta? Nyt on sitten harmin paikka, kun Saksa on ottanut näin suvaitsemattoman linjan asiassa ja AfD on Vihreiden nuorten kanssa samoilla linjoilla. Ihme natseja nuo kaikki.

Niin, onko tästä joku Vihreiden kanta ollut esillä? Entä mitä mieltä itse olet, pitäisikö Suomen rikoslakiin tehdä tältä osin muutoksia?

 

[Joukka]

Suomessa riittää kun oman lipun turmeleminen on rikoslakiin kirjattu. Tähän asiaan koskevaa esitystä Vihreiden Nuorten puolesta pidin typeränä. EU-lipun ei tarvitse nauttia samaa suojaa. Myöskään muiden maiden lippujen turmeleminen saisi pysyä osana kansalaistottelemattomuutta. Tämä ei silti tarkoita sitä, että pitäisin kyseistä toimintaa mitenkään fiksuna tai kannatettavana.

 

[Beltran]

Vihreää huippuosaamista: Emma Kari ehdotti MT:ssä valkoposkihanhille omia ruokailupeltoja – erityisasiantuntija kannattaa: ”Linnut ovat oppivaisia”

 

[Snakster]

Vihreää huippuosaamista: Emma Kari ehdotti MT:ssä valkoposkihanhille omia ruokailupeltoja – erityisasiantuntija kannattaa: ”Linnut ovat oppivaisia”

En tunne asiaa kovin hyvin, mutta artikkelissa sanotaan mm. näin: "
LINTUPELTOJA on Suomessa jo nyt, kaikkiaan 125 kappaletta ja 865 hehtaaria. Niiden ylläpitoon on saanut EU:n maataloustukirahaa.

Lisäksi valkoposkihanhien aiheuttamat vahingot korvataan viljelijöille.

Enimmäkseen lintupeltoja on Pohjanmaalla. Siellä niitä on perustettu kurkia varten."

Kysymys kuuluukin, että jos pidät ajatusta huonona, niin pitäisikö noista jo aiemmin tehdyistä lintupelloista luopua ja onko kurki tässä asiassa jotenkin lajina erilainen kuin hanhi?

 

[Aces High]

Vihreää huippuosaamista: Emma Kari ehdotti MT:ssä valkoposkihanhille omia ruokailupeltoja – erityisasiantuntija kannattaa: ”Linnut ovat oppivaisia”

Kepulaisilta kopioitu idea, vähemmän dorkalta tuokin kuulostaa kuin ne laser-tykit millä suunnittelivat hommaa nyt hoidettavan.

 

[Anssi #5]

Vihreää huippuosaamista: Emma Kari ehdotti MT:ssä valkoposkihanhille omia ruokailupeltoja – erityisasiantuntija kannattaa: ”Linnut ovat oppivaisia”

Vähän ristiriitainen viesti. Tuosta sain käsityksen, että et pidä Karin ehdotuksesta, mutta sitten kuitenkin linkkaat jutun, jossa asiantuntija kehuu ehdotusta ja juttu käsittelee ehdotusta muutenkin positiivisesti.

 

[Jeffrey]

Saatan olla yksinkertainen, mutta luulen ettei ruokailupelloista ole apua hanhien kaupunki invaasioihin. Itse allekirjoitin kansalaisaloitteen niiden metsästämisen sallimiseksi. Tämä juurikin kaupunkilaisen näkökulmasta paikallisiin ongelmiin. En tiedä millä noita metsästettäisiin, enkä edes väliltä. Myrkky, jousi tai vaikka rynnäkkökivääri. Tämä laji ei ainakaan tässä määrin Suomen luontoon kuulu. Emmekä me voi luonnonsuojelun nimissä hyväksyä näin laajaa vieraslajin invaasiota.

Joillekin kurjille ruokailupellot ovat varmasti hyvä ratkaisu. Mutta kurjet eivät tulekaan kaupunkiin. Tai ei ainakaan tuhansittain kuten valkoposkihanhet.

 

[arvee]

Olen joskus lukenut puolueohjelmia, mutta niidenkin kirjailuja voidaan painottaa, toteuttaa kompromissionäärisesti hallitusasemassa.
Eli koska (defacto demarien pj. eli puhenainen) Sanna Marin on puolueen vasenta laitaa selkeästi ja
Maria Ohisalo, tuo köyhyystutkija on Vihreiden utopian vasimman (suomenkielen ylivedätykseni?) väylän seilaaja ja sitten toki Vasemmistoliitto ja Li Andersson. Kaikki unelmoivat unisonossa.

Mikä näitä puheenjohtajia eli puolueita nykytilanteessa oikeastaan erottaa?
Miten äänestäjä valitsee näistä?

setämies arveelle valinta on helppoa: ei tarvitse enää demareita eikä vihreitäkään ottaa huomioon, lukea ohjelmia tai kuunnella kunnallisvaaliehdokkaan unelmointeja.

 

[Jeffrey]

Skotlannista en osaa sanoa, mutta uskoisin Helsingin ranta- ja puistoalueiden olevan niin laajat, että niiden umpeen istuttaminen kuullostaa erittäin hankalalta tehtävältä.

Tosiaan niinkuin sanoin, en itse ymmärrä tarpeeksi metsästyksestä tai kannan harventamisesta, jotta osaisin itse antaa vastauksen oikealle tavalle. Käsittääkseni aikaisemmin Helsingissä kaupunkialueella tuholaisia on harvennettu jousiaseilla ja koulutettuja eläimiä käyttäen. Poskarikanta on toki niin laaja, että tällaisessa tapauksessa tarvitsisi erittäin laajan operaation jotta sillä olisi jotain käytännön vaikutusta.

Itse olen haaveillut samanlaisesta rutosta joka muutama vuosi sitten niitti citykani kannat. Eli nopeasti ja laajalle leviävä tauti joka kohdistuisi vain tuohon lajiin.

 

[penaz]

setämies arveelle valinta on helppoa

Sellainen kysymys tuli mieleen, että mikä erottaa setämiehen setamiehestä tai meistä muista miehistä?

 

[Trenchtown]

”Valkoposkihanhi on EU:n erityisesti suojelema laji, eli se kuuluu lintudirektiiviin I liitteeseen. Sitä ei ole myöskään mainittu lintudirektiivin liitteessä II, joka määrittelee EU:n alueella hyväksytyt riistalajit. Näin ollen mikään EU:n jäsenmaa ei voi säätää lajia riistalinnuksi.”

Ja kuitenkin ainakin Ruotsi ja Viro ovat ympäristövaliokunnan puheenjohtaja Hannu Hoskosen mukaan tehneet juuri noin, eivät varmaankaan olleet tietoisia siitä, että sääntöjen mukaan niin ei saa tehdä. Tuota todennäköisemmin olivat kyllä tietoisia, nakkasivat vaan paskat ja vihelsivät vitut ko. direktiivistä.

Hallituksen sisällä täysin eri näkemys valkoposkihanhista – keskusta ja RKP tahtovat pienentää kantaa, vihreät vastustaa

Myös sosialidemokraatit ovat valmiita harkitsemaan hanhien suojametsästystä. Lintujen aiheuttamat tuhot ovat valtavia.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

Nopeita toimia ministeriltä on vaatinut myös ympäristövaliokunnan puheenjohtaja Hannu Hoskonen (kesk.):

"Ministeri Mikkosen on tehtävä kaksi asiaa. Ensimmäisenä on myönnettävä poikkeusluvat lintujen ampumiseen kaikilla pelloilla, joissa tarvetta on. Toiseksi valkoposkihanhien suojametsästys on aloitettava viipymättä. Emme voi antaa sadon tuhoutua", Hoskonen sanoo.

Hän myös vaatii, että valkoposkihanhi on siirrettävä luonnonsuojelulailla rauhoitettujen lajien listalta metsästettävien lajien joukkoon.

"Näinhän Ruotsi ja Viro ovat jo tehneet. Naurettavinta on, että perustelu tälle pelleilylle on valkoposkihanhen uhanalaisuus.

 

[Andi]

Johan ne joitain poikkeuslupia ovat antaneet itään jotta ainakin syksyllä voisivat muutaman linnun ampuakin ihan luvan kanssa. Veikkaisin kyllä että jo ennen sitä noista parvista joku käy omansa ottamassa, niitä tuhansiakin yhdellä pellolla on.

Toki syödä ei niitä ammuttuja vissiin saa koska byrokratia ja kyseessä on rauhoitettu eläin. Kieltämättä olisi kiva tietää erottaisiko tuon omilla makuhermoilla vaikka kanadanhanhesta..Tuskin.

Hanhi on ilmeisen oppivainen joten pienellä metsästyksellä tuon voisi tosiaan saada väistelemään pahimpia paikkoja.

 

[koukku]

Onko se tosiaan riistalintu noissa maissa? Toki ampua voi poikkeusluvalla Suomessakin ja hätistelyyn ilman vahingoittamista on saanut lupia helposti jo pitkään. Suomessa on oikeastaan kaksi ihan eriluonteista poskariongelmaa: idän viljelyksille kaiketi pysähtyvät arktisilla rannoilla pesivät ja pääkaupunkiseudulla laiduntavat ovat myös täällä pesimässä. Erilaiset keinot sopivat eri olosuhteisiin. Mitä ketjun aiheeseen tulee, niin toivoisin, että vihreät kannattaisivat mahdollisimman sujuvaa menettelyä lajistatuksen muuttamiseksi. Luonnonsuojelun kannalta on äärimmäisen huonoa mainosta, jos täysin elinvoimaista lajia suojellaan järein säädöksin, kun meillä on satoja oikeasti uhanalaisia lajeja.

Miten muuten Hollanti, olen kuullut ihan siellä asuvien kertovan (kaverin ex on Groningenista), että lintuja kuulemma kaasutetaan hengiltä isoja määriä, eikö samojen direktiivien pitäisi koskea myös heitä... Jotenkin tuntuu, että muut osaavat soveltaa säännöksiä omiin tarpeisiinsa sopiviksi, kun täällä taas painetaan aina jokaisen pilkun päälle.

Edit. Se pitää vielä mainita, että noita tulevan syksyn muutossa poikkeusluvalla ammuttavia poskareita ei saa hyödyntää ravintona, vaan ne pitää haudata maahan tai polttaa. Ei käy arkijärkeen tämäkään säädös, no ravinteet saadaan ainakin talteen.

 

[Andi]

Onko se tosiaan riistalintu noissa maissa? Toki ampua voi poikkeusluvalla Suomessakin ja hätistelyyn ilman vahingoittamista on saanut lupia helposti jo pitkään. Suomessa on oikeastaan kaksi ihan eriluonteista poskariongelmaa: idän viljelyksille kaiketi pysähtyvät arktisilla rannoilla pesivät ja pääkaupunkiseudulla laiduntavat ovat myös täällä pesimässä. Erilaiset keinot sopivat eri olosuhteisiin. Mitä ketjun aiheeseen tulee, niin toivoisin, että vihreät kannattaisivat mahdollisimman sujuvaa menettelyä lajistatuksen muuttamiseksi. Luonnonsuojelun kannalta on äärimmäisen huonoa mainosta, jos täysin elinvoimaista lajia suojellaan järein säädöksin, kun meillä on satoja oikeasti uhanalaisia lajeja.

Luvanvaraisesti pelloilta tietääkseni Virossa ja Ruotsissakin metsästävät. Venäjästä en ole varma, mutta siellä käsittääkseni on vapaampaa. Mitä tuohon elinvoimaisuuteen tulee, niin nämähän tahtovat olla aina poliittisesti väritettyjä asioita ja Valkoposkien kansainvälisen luonnonsuojeluliiton antama uhanalaisuusluokitushan on sama kuin esimerkiksi ihmisen tai suden. Elinvoimainen. Näistä mistään tuskin ihan helpolla riistalajia tulee.

 

[Remy Martin]

Luonnonsuojelun kannalta on äärimmäisen huonoa mainosta, jos täysin elinvoimaista lajia suojellaan järein säädöksin, kun meillä on satoja oikeasti uhanalaisia lajeja.

Luonnonsuojelulaki on käsittääkseni rakenteeltaan täysi susi, ja se näkyy. Suojeltavien listalle saa lajin suurinpiirtein adressilla, mutta listalta pois saamiseksi tarvitaan jonkinlainen poikkeuslaki. Tämä aiheuttaa sitten ylisuojelua vielä silloinkin kun kanta on saatu täysin elinvoimaiseksi. Ja kun ennen niin harvinainen elukka alkaakin muuttua ongelmaksi; mutta suojelustatus on ja pysyy; niin luonnonsuojelu alkaa näyttäytymään suurelle osalle ihmisistä pelkältä kiusanteolta.

En itsekään osaa pahemmin moraalisesti tuomita sellaisia ihmisiä jotka käyvät omiin nimiinsä ampumassa esimerkiksi hanhia, merimetsoja, hylkeitä tai susia.

 

[Pete Malmi]

Luonnonsuojelulaki on käsittääkseni rakenteeltaan täysi susi, ja se näkyy. Suojeltavien listalle saa lajin suurinpiirtein adressilla, mutta listalta pois saamiseksi tarvitaan jonkinlainen poikkeuslaki. Tämä aiheuttaa sitten ylisuojelua vielä silloinkin kun kanta on saatu täysin elinvoimaiseksi. Ja kun ennen niin harvinainen elukka alkaakin muuttua ongelmaksi; mutta suojelustatus on ja pysyy; niin luonnonsuojelu alkaa näyttäytymään suurelle osalle ihmisistä pelkältä kiusanteolta.

En itsekään osaa pahemmin moraalisesti tuomita sellaisia ihmisiä jotka käyvät omiin nimiinsä ampumassa esimerkiksi hanhia, merimetsoja, hylkeitä tai susia.

Suomessa on parisataa sutta, joista ei ole haittaa yhtään kenellekään. Silti niputat samaan kastiin hanhien kanssa?

 

[Remy Martin]

Suomessa on parisataa sutta, joista ei ole haittaa yhtään kenellekään. Silti niputat samaan kastiin hanhien kanssa?

Näillä seuduilla missä minä vietän aikaani ei susia taida olla muutamaa yksittäistapausta lukuunottamatta, eivät ainakaan pihoilla käy. Olen kyllä kuullut että susi on jossain päin Suomea käynyt pihoilla ja aiheuttaa (sinänsä aiheetonta) pelkoa, silloin se susi on ongelma ja mielestäni ongelman saa poistaa. Kyllä Suomessa sudelle metsää riittää, siellä olkoon rauhassa, kun tulee nurkkiin niin oman käsitykseni mukaan kyseessä on silloin ongelma.

Suteen suhtautuminen ongelmana, silloin kun se sellainen on, vähentäisi myös susipelkoa ja väitän sen olevan myös pidemmässä juoksussa hyödyksi kannallekin.

Karhuja ei liene paljoa enempää kuin susia mutta silti ihmisten ilmoille ilmestyvä karhu saa äkkiä kuolemantuomion. Tämän takia ihmiset eivät pelkää karhuja. Susipelko johtuu pitkälti siitä, että vaikka se peto siinä pihalla käy niin silti sitä suojellaan ja ylenkatsotaan kansalaisen huolta.

 

[DonTirri]

Luonnonsuojelulaki on käsittääkseni rakenteeltaan täysi susi, ja se näkyy. Suojeltavien listalle saa lajin suurinpiirtein adressilla, mutta listalta pois saamiseksi tarvitaan jonkinlainen poikkeuslaki. Tämä aiheuttaa sitten ylisuojelua vielä silloinkin kun kanta on saatu täysin elinvoimaiseksi. Ja kun ennen niin harvinainen elukka alkaakin muuttua ongelmaksi; mutta suojelustatus on ja pysyy; niin luonnonsuojelu alkaa näyttäytymään suurelle osalle ihmisistä pelkältä kiusanteolta.

En itsekään osaa pahemmin moraalisesti tuomita sellaisia ihmisiä jotka käyvät omiin nimiinsä ampumassa esimerkiksi hanhia, merimetsoja, hylkeitä tai susia.

Listauksesta unohtui Lokit, joista ei ole mitään muutaku haittaa ja jopa vaaraa monessa paikassa.

 

[Barnes]

Maria Ohisalo, tuo köyhyystutkija on Vihreiden utopian vasimman (suomenkielen ylivedätykseni?) väylän seilaaja ja sitten toki Vasemmistoliitto ja Li Andersson. Kaikki unelmoivat unisonossa.

Eikös Ohisalo ole aika keskustalainen (ei kepulainen kuitenkaan) Vihreisiin? Vihreät ovat kyllä puolueena menneet vasemmalle päin, mutta Ohisalon vahvuudeksi luettiin hänen noustessaan puolueen kärkikaartiin nimenomaan se, että hän on juuri sopivasti siltä väliltä.

 

[DonTirri]

Ja sit yksi laji, joka ainakin täällä Stadissa pilaa puistot.

Linkki: https://twitter.com/parhialakimmo/status/1264444369626636288

Eiköhän tuosta voi syyn laittaa kaupungin niskoille. Selkeästi on yritetty laittaa roskiin mutta jos roskis on täynnä ni mitä tossa pitäs tehä?
Jos roskiksia ois enemmän ni ei olis ongelmaa.

Muutenki jotenkin tosi viherpiiperömäistä tulla "mutku ihmiset!!!"-whataboutismilla väliin kun puhutaan haitta- ja tuholaiseläimistä.

 

[vetti]

Eiköhän tuosta voi syyn laittaa kaupungin niskoille. Selkeästi on yritetty laittaa roskiin mutta jos roskis on täynnä ni mitä tossa pitäs tehä?
Jos roskiksia ois enemmän ni ei olis ongelmaa.

Muutenki jotenkin tosi viherpiiperömäistä tulla "mutku ihmiset!!!"-whataboutismilla väliin kun puhutaan haitta- ja tuholaiseläimistä.

Eikös ne roskat voisi ottaa mukaankin? On ne sinnekin jaksettu kantaa, täysinäisenä vielä.

 

[koukku]

Eikös ne roskat voisi ottaa mukaankin? On ne sinnekin jaksettu kantaa, täysinäisenä vielä.

Joo tämä on kyllä jännä juttu, jos roskikset tosiaan on täynnä, niin kai ne omat roskat kulkee sitten mukana niin pitkään, kunnes löytyy tyhjempi. Toisaalta kaupungit eivät ole täysin osanneet varautua take away -roskien määrään, niitä tyhjiä roskiksia on ollut tosi harvassa.

 

[Walkin]

Näillä seuduilla missä minä vietän aikaani ei susia taida olla muutamaa yksittäistapausta lukuunottamatta, eivät ainakaan pihoilla käy. Olen kyllä kuullut että susi on jossain päin Suomea käynyt pihoilla ja aiheuttaa (sinänsä aiheetonta) pelkoa, silloin se susi on ongelma ja mielestäni ongelman saa poistaa. Kyllä Suomessa sudelle metsää riittää, siellä olkoon rauhassa, kun tulee nurkkiin niin oman käsitykseni mukaan kyseessä on silloin ongelma.

Samaa mieltä, että silloin jos susi toistuvasti liikkuu asutuksen kupeessa niin siihen pitäisi voida puuttua. En laske yksittäisiä asuntoja siellä täällä metsän keskellä asutukseksi, silloin ihmiset ovat mielestäni eläimien reviirillä eikä toisinpäin, jos haluaa asua metsän keskellä niin pitäisi pystyä niitä eläimiäkin sietämään.

Mutta sitten on myös näitä ikäviä uutisia.

Asutusten läheisyydessä liikkunut susi lopetettiin Leppävirralla, sitten paljastui surullinen syy käytökselle – poliisi tutkii nyt metsästysrikosta

Leppävirralla huhtikuun alussa lopetetusta sudesta löytyi viitteitä ampumisesta.

www.mtvuutiset.fi

 

[Aces High]

Eikös ne roskat voisi ottaa mukaankin? On ne sinnekin jaksettu kantaa, täysinäisenä vielä.

Eiks toi Koffin puisto ole aina kesäisin viikonlopun jäljiltä yksi kaatopaikka? Ei ne roskat ole löytänyt tyhjempiinkään koreihin...

 

[vetti]

Eiks toi Koffin puisto ole aina kesäisin viikonlopun jäljiltä yksi kaatopaikka? Ei ne roskat ole löytänyt tyhjempiinkään koreihin...

Niin kait. Sitä suuremmalla syyllä vois niistä omista roskista pitää huolen. No, meitä on moneen junaan ja monet jää asemalle.