Vihreä liitto

  • 1 453 941
  • 10 842

Remy Martin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ja sit yksi laji, joka ainakin täällä Stadissa pilaa puistot.




Tuota se on kun on liikaa yksilöitä pienellä alueella, harventamisen varaa olisi. Yleisen moraalikäsityksen mukaan ei ole kuitenkaan soveliasta alkaa harventaa homo sapiens populaatiota tarkoituksella. Vaikka sellainen sopiva populaation koko olisikin jossain alle 20hlö/km ja tietyillä alueilla populaatio moninkertaistuu, samoin kuin liian useasta ihmisestä koituvat ongelmat.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Tuota se on kun on liikaa yksilöitä pienellä alueella, harventamisen varaa olisi. Yleisen moraalikäsityksen mukaan ei ole kuitenkaan soveliasta alkaa harventaa homo sapiens populaatiota tarkoituksella. Vaikka sellainen sopiva populaation koko olisikin jossain alle 20hlö/km ja tietyillä alueilla populaatio moninkertaistuu, samoin kuin liian useasta ihmisestä koituvat ongelmat.
Olisi tuo Parhialakin ehtinyt kerätä monta kassillista roskia samassa ajassa kuin näprätä puhelintaan ja postata ajatelmiaan someen. Sikamaistahan tuo roskaaminen on, ei siinä mitään. Mutta ei se roskaaminen moittimalla vähene, esimerkin näyttäminen voisi olla tehokkaampi keino.
 

Pompino

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Minun puolestani se toki voisi olla riistalintu. Mietin kyllä, miten se metsästys oikein saataisiin käyntiin, kun a) kaupunkialueella ei voi ammuskella ja b) puolikesyjen lintujen ampuminen on kaikkea muita kuin metsästystä.
Huutamalla norsunluutornista, että Suomi on kyllä heikko yhteiskunta, jos se ei edes tätä kaikkia häiritsevää vieraslajia saa hävitettyä!
Ollaan me saatana aika rusetissa ituhippien vuoksi näiden merimetsojen, helvetin uhanalaisten, mutta usein rakennustyömaalla nähtyjen liito-oravien ja näiden poskareiden kanssa.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Sellainen kysymys tuli mieleen, että mikä erottaa setämiehen setamiehestä tai meistä muista miehistä?

Lapio, kaivinkone tai hevosnelikko. No ei tieteskään hepat, myöskään rautakanki ja varsinkin poravasara ei ole oikea vastaus.

Vastaus on jatkuva iän suoman ihmettelyn sivutuotteena kertynyt karsta. Jokin maailmanmenon, ehkä varsinkin poliittisten suhdanteiden ja median evoluutio. Yhteiskunnallisen keskustelun pohjavireiden tajunta.

Setämies ei kalasta, herätä mielenkiintoa millään pintaperhojen hipsuttelulla.

Setämies kelaa halvalla Abumaticilla, edullisella siimalla ja Reflex-uistimella pieniä poukamia, suojaisia kiventaskuja joissa tyhmät fisut parveilevat.
Setämies haluaa nostaa saaliinsa esiin, vaikka se olisikin kovin pieni.
Koska se älysintti nyt vain vaikutti niin typerältä, että oli pakko nostaa ylös, kelata pintaan.

Parvesta aina innokkaana joku tarttuu mielestään liikkuvaan, joukossa on aina vähintäin yksi.

Myös setämiehistä joku tarttuu täkyyn aina...?? Hihi.
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Varjotuuli
Jep ja sama pätee ainakin Merisatamanrantaan. Ongelma oli olemassa ennen koronaa ja sen mukanaan tuomaa take-away kulttuurin kasvua.

Tähän voi olla olemassa niinkin yksinkertainen selitys kuin Helsingin kasvu ja kansainvälistyminen. Kun kaupunki kansainvälistyy, mukana tulevat kansainvälisyyden aiheuttamat hyödyt ja haitat. Hyödyt meillä kaikilla jo tiedossa ja yhtenä haittana luonnollisesti tuo, että joka paikka näyttää paskatunkiolta.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Luonnonsuojelulaki on käsittääkseni rakenteeltaan täysi susi, ja se näkyy. Suojeltavien listalle saa lajin suurinpiirtein adressilla, mutta listalta pois saamiseksi tarvitaan jonkinlainen poikkeuslaki. Tämä aiheuttaa sitten ylisuojelua vielä silloinkin kun kanta on saatu täysin elinvoimaiseksi. Ja kun ennen niin harvinainen elukka alkaakin muuttua ongelmaksi; mutta suojelustatus on ja pysyy; niin luonnonsuojelu alkaa näyttäytymään suurelle osalle ihmisistä pelkältä kiusanteolta.

En itsekään osaa pahemmin moraalisesti tuomita sellaisia ihmisiä jotka käyvät omiin nimiinsä ampumassa esimerkiksi hanhia, merimetsoja, hylkeitä tai susia.

No luonnonsuojelussa idea kait onkin, että luonto pyrittämään säilyttämään jos ei nyt koskemattomana, niin kuitenkin lähellä luontaista tilaansa, ja sillä on itseisarvo että se säilyy sellaisena. Eli esim. suden osalta nähdään tärkeänä, että Suomen luonnossa säilyy susilaumat ja niitä ylläpitävät laajat metsät, koska sellainen Suomen luonto alunperin on.

Tähän ajatukseen ei oikein istu, että Suomen 200-300 sutta metsästettäisiin innokkaasti aina kun joku on nähnyt sudenhännän heilahtavan asutuksen liepeillä. Susia on yksinkertaisesti niin vähän, että tavoite on vaarassa karata tavoittamattomiin, jos luokitellaan urbaaneiksi ongelmasusiksi sellaisiakin elukoita jotka vain käväisee ihmisasutuksen lähistöllä ja palaa metsiin. Mahdolliset vahingot mitä ihmiskunnalle suden käväisystä aiheutuu (siis lähinnä kotieläimiä, lapsia sudet vie vain kansansaduissa) pitäisi kestää kuin mies luonnonsuojelutavoitteen saavuttamiseksi.

Kokonaan toinen lähestymiskulma on katsoa luontoa hyödykkeenä, jolla on vain välinearvo. Tällöin arvokkaita ovat lemmikki- ja kotieläimet niiden tuottaman mielihyvän ja hyödykkeiden ansiosta. Riistaeläimet ovat myös hyviä, tarjoten harrastusmahdollisuuksia ja lihaa. Sitten on neutraaleja elukoita, jotka pysyttelevät poissa tieltä ja syövät jotain sellaista josta ihminen ei välitä. Lopuksi tulee pahat haittaeläimet, jotka pitää hävittää (mieluiten sukupuuttoon) koska kajoavat ihmisen ruokaan tai hänen lemmikkieläimiinsä, tai häiritsevät ihmisen asettamaa järjestystä jätöksillään tai äänillään.

Tämä jälkimmäinen näkökulmahan se on ammoisesta historiasta ollut vallitseva. Nykyään ehkä luonnonsuojeluaate on alkanut voittaa alaa, mutta se on kai vielä niin historiallisesti niin ohutta, että useimmat ihmiset menevät takaisin vanhaan hyötyajatteluun heti, kun ilmenee pieninkin vihje, että suojelluista eläimistä saattaakin aiheutua jotain haittaa. Harva kuitenkaan kehtaa suoraan sanoa, että sukupuuttoon hävittäminen olisi tavoite, mutta jos parinsadan elukan kanta on liian iso, niin sitä kai se käytännössä tarkoittaa.

Ihmisen omista koti- ja lemmikkieläimistä, kuten kissat, koirat ja porot, saattaa aiheutua miljoonakertaisia haittoja ja vaaroja esim. nyt pariin sataan suteen verrattuna. Niitä haittoja voidaan kuitenkin sietää.
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
Hyödyt meillä kaikilla jo tiedossa ja yhtenä haittana luonnollisesti tuo, että joka paikka näyttää paskatunkiolta.

No ei pidä. Kyllä löytyy paljon esimerkkejä mestoista missä turisteja riittää eikä ole paskatunkion näköinen. Jos edes paikalliset käyttäytyisivät, niin olisi jo paljon siistimpää. Meissä se pahin ongelma on, ei turisteissa.
 

Remy Martin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
No luonnonsuojelussa idea kait onkin, että luonto pyrittämään säilyttämään jos ei nyt koskemattomana, niin kuitenkin lähellä luontaista tilaansa, ja sillä on itseisarvo että se säilyy sellaisena. Eli esim. suden osalta nähdään tärkeänä, että Suomen luonnossa säilyy susilaumat ja niitä ylläpitävät laajat metsät, koska sellainen Suomen luonto alunperin on.

Tähän ajatukseen ei oikein istu, että Suomen 200-300 sutta metsästettäisiin innokkaasti aina kun joku on nähnyt sudenhännän heilahtavan asutuksen liepeillä. Susia on yksinkertaisesti niin vähän, että tavoite on vaarassa karata tavoittamattomiin, jos luokitellaan urbaaneiksi ongelmasusiksi sellaisiakin elukoita jotka vain käväisee ihmisasutuksen lähistöllä ja palaa metsiin. Mahdolliset vahingot mitä ihmiskunnalle suden käväisystä aiheutuu (siis lähinnä kotieläimiä, lapsia sudet vie vain kansansaduissa) pitäisi kestää kuin mies luonnonsuojelutavoitteen saavuttamiseksi.

Kokonaan toinen lähestymiskulma on katsoa luontoa hyödykkeenä, jolla on vain välinearvo. Tällöin arvokkaita ovat lemmikki- ja kotieläimet niiden tuottaman mielihyvän ja hyödykkeiden ansiosta. Riistaeläimet ovat myös hyviä, tarjoten harrastusmahdollisuuksia ja lihaa. Sitten on neutraaleja elukoita, jotka pysyttelevät poissa tieltä ja syövät jotain sellaista josta ihminen ei välitä. Lopuksi tulee pahat haittaeläimet, jotka pitää hävittää (mieluiten sukupuuttoon) koska kajoavat ihmisen ruokaan tai hänen lemmikkieläimiinsä, tai häiritsevät ihmisen asettamaa järjestystä jätöksillään tai äänillään.

Tämä jälkimmäinen näkökulmahan se on ammoisesta historiasta ollut vallitseva. Nykyään ehkä luonnonsuojeluaate on alkanut voittaa alaa, mutta se on kai vielä niin historiallisesti niin ohutta, että useimmat ihmiset menevät takaisin vanhaan hyötyajatteluun heti, kun ilmenee pieninkin vihje, että suojelluista eläimistä saattaakin aiheutua jotain haittaa. Harva kuitenkaan kehtaa suoraan sanoa, että sukupuuttoon hävittäminen olisi tavoite, mutta jos parinsadan elukan kanta on liian iso, niin sitä kai se käytännössä tarkoittaa.

Ihmisen omista koti- ja lemmikkieläimistä, kuten kissat, koirat ja porot, saattaa aiheutua miljoonakertaisia haittoja ja vaaroja esim. nyt pariin sataan suteen verrattuna. Niitä haittoja voidaan kuitenkin sietää.

En kannata suden metsästämistä, vaan ongelmayksiöiden poistamista, näissä on mielestäni selvä ero. Sinällään absoluuttinen lukumäärä ei kerro onko laji haitaksi vai ei. Jos susia on niin paljon etteivät Suomen metsät riitä, niin silloin niitä on "liikaa". Huomioitavaa on myös alueelliset erot. Susia on yhdellä aluella sopivasti kun tiedetään että metsissä se lauma luuraa mutta kukaan ei niitä näe, ja toisessa paikkaa susia näkyy säännöllisesti pihoilla. Se että niitä säännöllisesti pihoilla vierailevia susia karsitaan, ei tarkoita että sitä metsässä olevaa laumaa pitäis; tai edes saisi; lähteä jahtaamaan.

Tuo lähestymiskulma luonnonsuojeluun on tosiaan suurinpiirtein noin kuin kirjoitit, mutta siinäkin pitäisi löytää se kultainen keskitie. Luontoa olisi hyvä pitää luonnonmukaisena, mutta samalla ihmisen pitää saada hyötyä siitä. Ja kun kerran siihen luonnonmukaisuuteen on kerran kajottu, niin siihen pitää sitten aina välillä puuttua tulevaisuudessakin. En esimerkiksi haluaisi että joku vieraslaji alkaisi tappaa vaikka jonkun kansallispuiston uhanalaisia lajeja sukupuuttoon.

Koko keskustelu lähti luonnonsuojelulakien järjettömyydestä ja siitä että iso osa ihmisistä kokee osan suojeluista olevan pelkkää kiusantekoa. Lakia pitäisi saada joustavemmaksi reagoimaan muuttuneisiin tilanteisiin. Varsinkin lintujen kohdalla homma lähtee lapasesta kun kanta kasvaa räjähdysmäisesti tietyn pisteen jälkeen.

Pistetään vielä linkki Ilta-Sanomien juttuun jossa kerrotaan myös miten Pohjois-Amerikassa saatiin suojeltua lumihanhikanta sellaiseksi ettei sitä saa enää edes rajoitettua metsästyksellä.

Asiantuntijat: Valkoposkihanhien määrä voi räjähtää käsiin – ”Se on kuin heinäsirkkaparvi”
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tämä susi-keskustelu on minusta aina jotenkin hassu erityisesti kun suurimmat susien vastustajat ovat usein koiraihmisiä ja/tai metsästäjiä. Toki ymmärrän että joillakin se tunnepuoli sumentaa objektiivisuuden kun on iso huoli omasta fifistä, mutta toisaalta kuvittelisi että metsästäjät nimenomaan näkisivät luonnonmukaisuudelle itseisarvon eikä suhtautuminen ole Kummelista tuttu, että ihan turha tulla minkään luontokappaleen tänne hyppimään ja minä myrkytän ne kaikki.

Voi toki myös olla, että minä olen jonkun sortin rasisti eläinten suhteen, mutta joten minulle vastakkainasettelusta tulee mieleen tämä kuva:
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Varjotuuli
No ei pidä. Kyllä löytyy paljon esimerkkejä mestoista missä turisteja riittää eikä ole paskatunkion näköinen. Jos edes paikalliset käyttäytyisivät, niin olisi jo paljon siistimpää. Meissä se pahin ongelma on, ei turisteissa.

En puhunut turisteista mitään
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Onko Aalto sitten nykyään eri mieltä? Aallon tuolloinen linjaus, että apteekit on ensisijaisesti osa terveydenhuoltoa mielummin kuin vähittäiskauppa-alaa lienee täysin Apteekkariliiton kannan mukainen. Määräsääntelyyn on joka tapauksessa tulossa muutoksia; sen verran paljon poliittista painetta siihen suuntaan on. STM on alkuvuodesta julkaissut apteekkiselvityksen, jossa on vertailtu eri Pohjoismaiden tilannetta. Sen perusteella sääntelyä ollaan jossain vaiheessa muuttamassa. Luulen, että Aallon rekrytoinnilla Apteekkariliitto haluaa viestiä myös muutosta omassa ajattelussaan. Taannoiset vessapaperikohut ja törkeät lausunnot erään toimihenkilön toimesta veivät liiton maineen pitkäksi aikaa lokaan.
Heh. Syön hattuni jos Apteekkariliitto tai Aalto julkisesti tällä hetkellä kannattavat apteekkien määräsääntelyn lopettamista.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Luulen, että Aallon rekrytoinnilla Apteekkariliitto haluaa viestiä myös muutosta omassa ajattelussaan. Taannoiset vessapaperikohut ja törkeät lausunnot erään toimihenkilön toimesta veivät liiton maineen pitkäksi aikaa lokaan.

Aaltohan on erinomainen valinta Apteekkariliitolta. Ei äkkiseltään tulisi parempaa ja saatavissa olevaa edunvalvojaa mieleen Marinin hallituksen aikana.
 

Zoidberg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi 2019
Mitä Vihreiden kansanedustajat sitten tekevät kun eivät kumoa tuota lakia? Populistit puhuvat ja vähän tekevät.
 

Remy Martin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Muistanko ihan väärin että tällä palstalla joku epäili homman laillisuutta heti alussa? Vastaukseksi tuli lähinnä vittuilua kuinka kirjoittaja on ihan pihalla.

Itse en systeemiä tai koko juttua kovin hyvin tunne, mutta rahan kerjääminen vastiikkeetta ei mielestäni täytä ihan peruskaupankäynnin kriteereitä. Taitaa homman perimmäinen tarkoituskin olla lisätä muutaman vihreän poliitikon pankkitilin saldoa.
 

#7

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
En pikaiseltaan Compensaten sivuilta löytäny juurikaan konkretiaa siitä, kuinka säätiö ilmastoa suojelee. Puiden istuttaminen ja maan ostaminen suojeluun ei automaattisesti hyödytä ilmastoa millään tavalla. Maapohjalla on olemassa tietty kasvupotentiaali, jota ei voida ylittää lisäämällä puiden kappalemäärää. Oleellisempaa on saada lisättyä hiiltä sitovaa pinta-alaa. Suojeluun ostettu metsä ei välttämättä olisi muutenkaan muuttunut päästöjen lähteeksi ja saattaa toisaalta olla sitä jo valmiiksi. Vanhaan metsään voi olla sitoutuneena esimerkiksi 150 tonnia hiilidioksidia hehtaarille ja se vuosittain vapauttaa lahoamisen myötä hiiltä muutaman tonnin. Sama metsä uudistamisen jälkeen saattaisi sitoa ilmakehästä 600 tonnia hiiltä hehtaaria kohden seuraavan sadan vuoden aikana, luovuttaen uudistamisen jälkeen hetken aikaan muutamia tonneja vuositasolla. Esimerkki on ihan realistinen skenaario.

Kittilässä aikanaan eräs tyyppi oli hoksannut hyvän idean myydä yhden neliön palasia suosta aasialaisille 100 dollarin kappalehinnalla. Lupauksena oli, että ostettu palanen suojellaan. Erittäin hyvä tarkoitus, toki kertomatta jäi, ettei kyseisestä suota muutenkaan uhannut mikään, eikä sille ole olemassa sellaista käyttöä, joka sen luonnontilaisuuden vaarantaisi. Onko tällä mitään tekemistä Compensaten kanssa? Ei välttämättä. Luulen kuitenkin huomattavasti tehokkaampi keino ilmakehän hiilidioksidin vähentämiseen olevan päästöjen vähentäminen. Yksilötasolla se voisi tarkoittaa vaikkapa lentomäärän puolittamista tai vaikutukseltaan huomattavasti merkityksellisempää pienelektroniikan laitteiden pidempää kiertoaikaa ja määrän vähentämistä.

Olen hieman epäileväinen, että säätiön taustalla on pelkästään kaunis ajatus. Näin en ala väittämään, koska en ole aiheeseen tarpeeksi perehtynyt, mutta en missään nimessä varauksetta osta heidän asiaansa. Toivon kuitenkin toisin olevan ja mikäli joku täällä tietää enemmän, tuo hän sen toivottavasti esiin.
 

koukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Uusi yritys. Eli tätä Osmon twiittiä ihmettelen.

Osmo Soininvaara (@OsmoSoininvaara) twiittasi: Ihan hirveää! Unohtakaa korona! Yhdeksän taaperoterroristia tulee ja tuhoaa Suomen!




Osmohan toimii juuri niin kuin halveksumansa populistipersut, ottaa asiaan hieman erilaisen lähestymistavan... Ja ei tietenkään sanaakaan itse ongelmasta, eli näistä mukana tulevista naisista. Jesidit sanoo moi.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Uusi yritys. Eli tätä Osmon twiittiä ihmettelen.

Osmo Soininvaara (@OsmoSoininvaara) twiittasi: Ihan hirveää! Unohtakaa korona! Yhdeksän taaperoterroristia tulee ja tuhoaa Suomen!




Osmohan toimii juuri niin kuin halveksumansa populistipersut, ottaa asiaan hieman erilaisen lähestymistavan... Ja ei tietenkään sanaakaan itse ongelmasta, eli näistä mukana tulevista naisista. Jesidit sanoo moi.

Twitteri ei sovi yhtään poliittiseen viestintään. Jopa ne harvat fiksutkin poliitikot taantuvat twitterissä.
 

Kale

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Tom Laaksonen
Osmo Soininvaara on viisas mies ja varmasti paras Vihreä poliitikko koskaan ja sitten sekin taantuu tällaiselle olkiukkoilevalle lällättely asteelle. Ei kai tässä nyt yhtään kukaan oo koronaa mihinkään ollut unohtamassa. Hämmentävä rimanalitus.

Pitäisikö poliitikoilta kieltää Twitterin käyttö (hymiö)
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Zoidberg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi 2019
Lainatkaa sitten tätä mun viestiä, kun joku Vihreiden edustaja selittää tämän asian mustasta valkoiseksi.

Kuten Halla-aho aikoinaan sanoi: "Vihreät ei ole varsinainen hörhöpuolue, joka tekisi mitä sattuu. Vihreiden toiminta on päinvastoin erittäin johdonmukaista ja 100% ennustettavaa: jos jokin asia on Suomelle haitallista, vihreät kannattaa sitä."
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Lieneeköhän tässä tapauksessa kuitenkaan ollut tarkoituksellista ”omien” suosimista, jos ministeriön virkamiehet kerran ovat kyseistä kouluttajaa ministerille esittäneet. Toki ministerien tulisi olla näissä asioissa aivan erityisen varovaisia, ja Mikkosta voi moittia ainakin poliittisen pelisilmän puutteesta. Sinänsä muutaman tonnin käyttö koulutukseen ei kuulosta kovin holtittomalta rahojen käytöltä, vaan on lähinnä normaaliin työelämään kuuluva marginaalinen kuluerä.
Voi olla kyse tässä tapauksessa vahingostakin. Tässä nyt sentään on tosiaan marginaalisista summista kyse, toisin kuin Kulmunin tapauksessa, jossa parin tunnin koulutuksesta maksettu 6000-7000 euroa vaikuttaa enemmänkin veronmaksajien sumutukselta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös