Vihreä Liitto

[Walrus21]

Liberaalipuolueen entinen puheenjohtaja Tea Törmänen vaihtaa vihreisiin. Siellä on nyt sitten jo ainakin kolme liberaalia vihreää.

Tea Törmänen on Twitter

Olin varma, että siirtyy kokoomukseen. Ehkä Soininvaaran vihreisiin olisin voinut kuvitella, mutta en tähän Ohisalon vasemmistoversioon.

Kova sainaus imago-mielessä.

 

[Oto Hascak]

Hiljaista on ollut Vihreissä, no kannatushan vaan nousee, mitä hiljempaa ovat. Sisäministeri Ohisalo rikkoi hiljaisuutta ja ei niin yllättäen osittain vituralleen meni.

 

[Jeffrey]

Hiljaista on ollut Vihreissä, no kannatushan vaan nousee, mitä hiljempaa ovat. Sisäministeri Ohisalo rikkoi hiljaisuutta ja ei niin yllättäen osittain vituralleen meni.

Melkoista anarkialle flirttailua tosiaan. Pelottavaan suuntaan ovat vihreät matkalla. Tästä antoi osviittaa myös Mykkäsen esiin nostama Ville Niinistön twiitti parin vuoden takaa, jossa hän penäsi poliisille työrauhaa poliitikoilta. Nykyään on ääni kellossa eri.

 

[paki77]

Melkoista anarkialle flirttailua tosiaan. Pelottavaan suuntaan ovat vihreät matkalla. Tästä antoi osviittaa myös Mykkäsen esiin nostama Ville Niinistön twiitti parin vuoden takaa, jossa hän penäsi poliisille työrauhaa poliitikoilta. Nykyään on ääni kellossa eri.

Joo, käsittämätöntä spedeilyä. Jos poliisin kimppuun hyökätään eikä käskyjä totella niin totta vitussa silloin kuuluu käyttää voimaa. Muuten mennään anarkiaan jossa mellakoimalla saa tehdä mitä huvittaa.

 

[arvee]

Mitenkähän ministeri Ohisalo olisi reagoinut, jos nuijapää arveen masinoimat bentsiinin hinnankorotuksiin kyrsiintyneet (vrt. Chile) etelä-pohojalaaset Jussi-paidat olisivat miekkarin Helsingissä järjestäneet? Nuijamiehet olisivat poliisin kanssa sopineet ettei autoa saa etujoukkona käyttää megafonimobiilna, mutta sitten kuitenkin olisimme sen tunnesyistä päättäneet olevan helevetin tärkeä asiamme asialliseen ilmaisuun?
Ja meirän kaveri, vakaasti asiaamme uskova olisi törkeästi eli liiallisella väkivallalla katuun rauhoitettu?
Hieman vähän siinä hän rimpuili vastaan, mutta koska etelä-poholaanenko niin eikö ymmärrystä riitä??


Ei kai sisäministeri voi valita suosikkijoukkuettaan? Onko laillisuuden tulkinta jo hyvinkin pian mielipiteilyä?
Tottakai, näköjään siihen paremmin tietävät kettutytöt eli Vihreät ja Vasemmistoliiton lätkämailailijat pyrkivät. Parempaa aktiivisuutta, oikeutettua.

Suosittelen aina ns. pelipaitojen vaihtoja. Kokeile katsoa tuomaritoimintaa toisesta kulmasta, eri joukkueesta.

 

[Cobol]

Ministeri Ohisalo pyysi poliisilta selvitystä "viime päivien mielenosoituksista ja perusoikeuksien turvaamisesta mielenosoittajille ja sivullisille". Erikseen Ohisalo korosti, että ei ole pyytänyt selvitystä poliisin voimankäytöstä.

Koska vassariministeri Andersson haistoi mahdollisuuden, hän twiittasi "ettei siinä ole mitään ihmeteltävää, että sisäministeri pyytää selvitystä, kun poliisi on käyttänyt voimakeinoja mielenosoituksessa”.

Minusta Ohisalon pyyntö on asiallinen, mutta sen voisi tehdä ilman twitteriä. Poliisin toiminta oli asiallista, kun muistaa, mistä oli kyse pari päivää aiemmin. Poliisin hälytys- ja valvontatoiminnan johtaja, ylikomisario Jere Roimu oli tehnyt päätöksen siitä, että autoa ei sallita mielenosoituksessa jo mielenosoitusilmoituksen nähtyään. Syynä oli se, että edellisessä vastaavassa mielenosoituksessa väki juoksenteli lähetystöalueella niin, että auto ajoi ihmisten seassa. Kun jälkimmäisen mielenosoituksen järjestäjät päättivät laittaa auton kärkeen vastoin kieltoa, ongelmia tuli. On näihin saatava selkeät pelisäännöt jatkossa. Myös sivullisten suojaksi.

Sen sijaan Anderssonin twiitti oli sitä surkeaa vassaritoimintaa. Ja ministerin (Li A) suusta aika vastuutonta tekstiä, koska Ohisalon perusteet eivät olleet Anderssonin esittämät.

 

[Remy Martin]

RASMUS-valtakunnallinen rasismin ja muukalaispelon vastainen verkosto | Helsingin Sanomat valottaa tasapuolisesti lauantain tapahtumia: (en tiedä onko juttu maksumuurin takana) | Facebook

Helsingin Sanomat valottaa tasapuolisesti lauantain tapahtumia: (en tiedä onko juttu maksumuurin takana) Näin tilanne kärjistyi kurdien mielenosoituksessa: video näyttää poliisin voimatoimet

www.facebook.com

Jos uskomme Rasmus- facebookryhmää; ja miksemme uskoisi; niin Poliisi oli paikalla ainoastaan haastamassa riitaa. Aikansa provosoituaan Poliisi sai tämän kielitaidottoman kaverin tekemään passiivista vastarintaa, jolloin Poliisin tarttuessa mieheen, miehen alitajunnasta kumpusi halu alkaa painia. Yhtä kaikki, Poliisin syy.

Vakavasti puhuen, onhan se selvä että tämänkaltainen voimankäyttö ja etälamauttimen käyttö tulee tutkia. Ja sitten antaa sanktioita kyseiselle poliisille; tai poliiseille; mikäli aihetta on. Ja joka tapauksessa miettiä että olisiko tilanteen voinut hoitaa paremmin vaikkei sinällään mitään varsinaista virhettä oltaisi tehtykään.

Täysin idioottimaista on ministeritason poliitikon alkaa valita puoltaan julkisuudessa. Ehkäpä tässä näkyy kyseisen ministerin kokemuksen puute.

 

[Cobol]

Täysin idioottimaista on ministeritason poliitikon alkaa valita puoltaan julkisuudessa. Ehkäpä tässä näkyy kyseisen ministerin kokemuksen puute.

Minusta tämä pätee Li Anderssoniin, mutta ei Ohisaloon. Kannattaa lukea, mitä Ohisalo sanoi. Mainitsin omana näkemyksenäni, että olisi voinut jättää twiitin väliin - ainakin toistaiseksi.

Tausta

Poliisin toiminnan taustalla on Kaivopuistoon edennyt Turkin toimia vastustanut mielenosoitus järjestettiin viime maanantaina. Sen yhteydessä rikottiin Turkin suurlähetystörakennuksen ikkunoita, ja poliisin mukaan iso kivi lensi läheltä yhden poliisin päätä. Lisäksi mielenosoittajien auto ajoi lähetystöalueella ihmisten seassa.

Poliisi ei ollut varautunut maanantaina riittävän hyvin, mutta lauantaina oli. Ja siksi auto kiellettiin. Poliisi neuvotteli tunnin järjestäjien kanssa ja kertoi, että poliisi ei tule päästämään autoa jalankulkijoiden sekaan. Järjestäjä ilmoitti suoraan poliisille, että he eivät tule noudattamaan poliisin ohjetta ja määräystä, vaan ottavat auton väkisin mukaan.

Tilanne eteni niin, että poliisi ajoi lopulta omalla autollaan soundiauton eteen. Lopuksi poliisi rikkoi soundiauton ikkunan ja otti sieltä avaimet. Samassa yhteydessä mielenosoittajat tönivät poliisia. Poliisi käytti etälamautinta.

Lähde: poliisin lausunnot mediassa.

 

[arvee]

Jokaisen räyhä-Reinon pubista poistamisen jälkeisen mielenosoituksellisen manifestaation ja sen polliisien toimesta lopetuksesta, voinee Reinon vaimo kirjoittaa asiallisen twitter-mielipiteen. Kyseenalaistaa polliisien voimankäytön.
Vaimo otti videon tilanteesta.

Sisäministeri reagoinee vähentämällä poliisien määrää, koska liiallista voimankäyttöä on ilmennyt.
Vähemmän polliiiseja, vähemmän videoita.
Li Andersson pitää ideaa hyvänä.

 

[teroz]

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=rkazUroBI98

Ympäristöministeri Mikkonen osoittaa vakaata tietämystä ja selvää ilmaisua metsiin liittyen, unohtaen vastata kysymykseen. Lähinnä huolettaa tuo, että ilmaisun varmuus on kuin kadunmieheltä kysyisi metsistä, eikö vihreissä ollut ketään ympäristötietäväisempää tarjolla? Talouspuoli nyt tietenkin unohtuu, koska se on irrelevanttia.

 

[Jeffrey]

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=rkazUroBI98

Ympäristöministeri Mikkonen osoittaa vakaata tietämystä ja selvää ilmaisua metsiin liittyen, unohtaen vastata kysymykseen. Lähinnä huolettaa tuo, että ilmaisun varmuus on kuin kadunmieheltä kysyisi metsistä, eikö vihreissä ollut ketään ympäristötietäväisempää tarjolla? Talouspuoli nyt tietenkin unohtuu, koska se on irrelevanttia.

Eihän tässä ole mitään uutta. Vihreät on ja pysyy ideologisena puolueena, joka tykkää puhua muttei tehdä. Valitettavasti nämä puheet ovat monet sokaisseet, mutta jos vihreälle puolueelle tehtäisiin tehotilasto, olisi siinä aikalaillan ne kiikaritehot. Vihreät on vähän sellanen politiikan Pasi Nielikäinen.

 

[Cobol]

Ympäristöministeri Mikkonen osoittaa vakaata tietämystä ja selvää ilmaisua metsiin liittyen, unohtaen vastata kysymykseen. Lähinnä huolettaa tuo, että ilmaisun varmuus on kuin kadunmieheltä kysyisi metsistä, eikö vihreissä ollut ketään ympäristötietäväisempää tarjolla? Talouspuoli nyt tietenkin unohtuu, koska se on irrelevanttia.

Oli todella heikko esitys Mikkoselta. Kun voi olettaa, että ymmärsi kysymyksen, aika karmaisevaa oli seurata hapuilua vastaamattomuuden metsässä.

Eihän tässä ole mitään uutta. Vihreät on ja pysyy ideologisena puolueena, joka tykkää puhua muttei tehdä. Valitettavasti nämä puheet ovat monet sokaisseet, mutta jos vihreälle puolueelle tehtäisiin tehotilasto, olisi siinä aikalaillan ne kiikaritehot. Vihreät on vähän sellanen politiikan Pasi Nielikäinen.

Olisikin vain Vihreät. Isot rakennemuutokset mm. työelämässä, terveydenhoidossa, verotuksessa ja sosiaaliturvassa on pääosin tekemättä, mutta puhetta on riittänyt ns. vanhoilla puolueilla.

 

[teroz]

Eihän tässä ole mitään uutta. Vihreät on ja pysyy ideologisena puolueena, joka tykkää puhua muttei tehdä. Valitettavasti nämä puheet ovat monet sokaisseet, mutta jos vihreälle puolueelle tehtäisiin tehotilasto, olisi siinä aikalaillan ne kiikaritehot. Vihreät on vähän sellanen politiikan Pasi Nielikäinen.

Totta, ei sinällään yllätä. Mutta kai nyt ympäristöministeriksi olisi löytynyt joku metsätietäväisempi kuin "ööh on hyvä, että metsässä on erilaisia puita" sisällöllä asioita taklaava ammattilainen. Vai eikö siellä eduskuntaan päässessä rosterissa ole enää ketään todellista metsähenkilöä. Ainakin olisi ministerin pitänyt tankata substanssi paremmalle tasolle jo tässä kohtaa, josta tulee mieleen, että olisiko kuitenkin kyseessä politiikan Jesse Puljujärvi?

 

[Walrus21]

Totta, ei sinällään yllätä. Mutta kai nyt ympäristöministeriksi olisi löytynyt joku metsätietäväisempi kuin "ööh on hyvä, että metsässä on erilaisia puita" sisällöllä asioita taklaava ammattilainen. Vai eikö siellä eduskuntaan päässessä rosterissa ole enää ketään todellista metsähenkilöä. Ainakin olisi ministerin pitänyt tankata substanssi paremmalle tasolle jo tässä kohtaa, josta tulee mieleen, että olisiko kuitenkin kyseessä politiikan Jesse Puljujärvi?

Kysymys liittyy Suomen ilmastotavoitteisiin, joihin persuja lukuun ottamatta kaikki puolueet ovat sitoutuneet.

Mitä enemmän hakataan metsää, sitä enemmän pitää etsiä päästövähennyksiä muualta, mikä taas on sekin vaikeaa. Persuille aihe on toki "helppo", koska he eivät näe mitään ongelmaa nykyisessä energia- tai elinkeinorakenteessa.

 

[Cobol]

Kysymys liittyy Suomen ilmastotavoitteisiin, joihin persuja lukuun ottamatta kaikki puolueet ovat sitoutuneet.

Mitä enemmän hakataan metsää, sitä enemmän pitää etsiä päästövähennyksiä muualta, mikä taas on sekin vaikeaa. Persuille aihe on toki "helppo", koska he eivät näe mitään ongelmaa nykyisessä energia- tai elinkeinorakenteessa.

Minusta Mikkonen olisi voinut kertoa sen, että Rinteen hallitus on tyytymätön Sipilän hallituksen neuvottelemaan tulokseen ja haluaa lisätä Suomen metsähakkuita, jos Luonnonsuojeluliiton tulkinta pitää:

Luonnonsuojeluliitto: Suomen hallitus käy salaisia neuvotteluita EU-komission kanssa välttyäkseen ilmastopäästöjen vähentämiseltä - ”Voiko Suomi vaatia tekoja muilta?”

”On pidetty salassa, että Suomi yrittää uudelleen neuvotella asiaa, joka on jo neuvoteltu”, Luonnonsuojeluliiton suojeluasiantuntija Hanna Aho sanoo.

www.iltalehti.fi

Todettakoon nyt sekin, että Rinteen hallitus käy myös EU:n kanssa toisia neuvotteluja. Suomi ei halua sitoa päästövähennyksiä EU:n maataloustukeen. Rinteen hallituksella on kovat puheet, mutta pienet teot ja osa niistäkin on väärään suuntaan:

Euroopan maatalouden ilmastopäästöt kasvussa, Suomi perää silti vapaaehtoisuutta ympäristötoimiin – Leppä: "Jäsenmaille enemmän liikkumavaraa"

Maatalousministerit pohtivat Helsingissä, miten maatalouden ilmastopäästöt saataisiin käännettyä laskuun. Keinoiksi oli tarjolla esimerkiksi hiilen sitouttamista maaperään.

yle.fi

Maatalouden ilmastopäätökset ovat kasvussa, mutta Rinteen hallitus jarruttaa pakollista järjestelyä päästöjen osalta.

 

[Skeletor]

Ihmeellisesti taas keskustelu kääntynyt Perussuomalaisiin, eikä itse asiaan. Mitä pitäisi vastata Mikkoselle esitettyyn kysymykseen? Sehän pitäisi olla keskustelun ensisijainen asia.

 

[Remy Martin]

Minusta tämä pätee Li Anderssoniin, mutta ei Ohisaloon. Kannattaa lukea, mitä Ohisalo sanoi. Mainitsin omana näkemyksenäni, että olisi voinut jättää twiitin väliin - ainakin toistaiseksi.

Voi tosiaan olla että tulkitsin antipatiassani Ohisalon lausunnon jyrkemmäksi mitä se itseasiassa oli. Omaan ymmärrykseeni julkinen lausunto silti antaa ymmärtää että Ohisalon mielestä olisi tapahtunut joku poikkeuksellinen ylilyönti.

Mielestäni paremmin ja puoluueettomammin sisäministeri olisi viestinyt jos olisi todennut että Poliisin toiminta käydään läpi normaalin protokollan mukaan ja tiedotetaan jos tiedotettava on.

 

[Cobol]

Mielestäni paremmin ja puoluueettomammin sisäministeri olisi viestinyt jos olisi todennut että Poliisin toiminta käydään läpi normaalin protokollan mukaan ja tiedotetaan jos tiedotettava on.

Joko noin tai jättänyt sen twitterin kokonaan väliin. Ehkä nostanut joskus myöhemmin esille.

 

[Jeffrey]

Mitä enemmän hakataan metsää, sitä enemmän pitää etsiä päästövähennyksiä muualta, mikä taas on sekin vaikeaa. Persuille aihe on toki "helppo", koska he eivät näe mitään ongelmaa nykyisessä energia- tai elinkeinorakenteessa.

Itse en tosiaan ole mikään metsäasiantuntija. Halla-ahon puheesta sain sellaisen kuvan, että suomalaisen metsän hyvinvointi on seurausta vastuullisesta metsäpolitiikassa, jota Suomessa on harrastettu jo pidempään. Eli karsittu/siivottu metsää metsätalouden käyttöön, ja samalla kasvatettu lisää tuoreempaa metsää. Hän myös mainitsi, että mädäntyvä/kuoleva metsä ei toimi hiilinieluna, kuten elinvoimaisempi nuorempi metsä. Hän totesi, että tätä toimintaa olisi syytä jatkaa.

Vihreiden vastaus tähän oli jotakuinkin, että kaikki metsä on säästettävä. Tosin esimerkiksi luonnonsuojeluliiton mukaan he ajavat EU-tasolla muita päätöksiä.

Tästä sain sen kuvan, että Halla-aho halusi metsien, ja metsätalouden hyvinvoinnin ajamista. Kun Vihreät metsien jättämistä rauhaan.

Ilmeisesti sinun kantasi on se, että metsän kyvykkyys hiilinieluiluun on kiinni pinta-alasta tai puiden lukumääristä. Halla-aho esitti, että se on kiinni metsän ominaisuuksista. Vihreiden edustaja ei kyennyt tätä väitettä kumoamaan, sinun kohdalta tämä myös äkkiseltään tuntuu mutuilulta.

Minun on vaikea kuvitella, että hehtaari=hehtaari tai puu=puu mitä tulee eloperäisen materiaalin hiilinieluna toimimiseen. Näin ollen pidän sinun ja vihreiden kantaa aliperusteltuina, mahdollisesti jopa vanhoollisena muutosvastarintana ja kyvyttömyytenä kohdata nykyhetki tieteellisen objektiivisella käytännöntasolla.

Meillä jo oli yksi huvituttanut esimerkki, jossa Suomen alhaiset metsäpalomäärät todettiin olevan seurausta tästä metsänhoidosta. Tämäkin on syytä ottaa huomioon ilmastokeskustelussa.

 

[Karhunkulta]

Joko noin tai jättänyt sen twitterin kokonaan väliin. Ehkä nostanut joskus myöhemmin esille.

Eiköhän tässäkin halattu vähän oman kannattajakunnan suuntaan. Tuskin olisi vihreää ministeriähirveästi kiinnostanut twiittailla poliisin toiminnasta, jos sama olisi tapahtunut jonkun natsimarssin aikana. Nyt kun kyse on vähemmistöstä ja pääosin maahanmuuttajataustaisista, niin selvityspyyntöä tulille. Ennen kuin itse siis kerkeää miettiä näköjään, että tuon voi nimenomaan ottaa epäluottamuslauseena vastaan poliisia kohtaan.

 

[Cobol]

Eiköhän tässäkin halattu vähän oman kannattajakunnan suuntaan. Tuskin olisi vihreää ministeriähirveästi kiinnostanut twiittailla poliisin toiminnasta, jos sama olisi tapahtunut jonkun natsimarssin aikana. Nyt kun kyse on vähemmistöstä ja pääosin maahanmuuttajataustaisista, niin selvityspyyntöä tulille. Ennen kuin itse siis kerkeää miettiä näköjään, että tuon voi nimenomaan ottaa epäluottamuslauseena vastaan poliisia kohtaan.

Ehdottomasti halattiin. Mutta kun viestissä on "viime päivien mielenosoituksista ja perusoikeuksien turvaamisesta mielenosoittajille ja sivullisille", kyse on myös sivullisista ja huolesta, että eivät jää auton alle tai kivitettäväksi. Mulla on tunne (yes!), että Ohisalo katsoo asiaa asiana. Takuita en anna. Sen lisäksi, että Ohisalo haluaa poliisin avaavan toimintaansa, jotta luottamus säilyy vahvana.

Ohisalo haluaa enemmän asioita julkiseen keskusteluun kuin edeltäjänsä. Ei välttämättä huono. Ottaisi keskusteluun myös poliisien haalarikamerat ja niiden tuoman oikeuturvan sekä poliisille, että muille. Poliisien ay-järjestö vastustaa, tietenkin, mutta esim USA:ssa arkipäivää.

 

[hablaa]

Hallinto-oikeuden emeritusprofessori tyrmää sisäministeri Ohisalon saaman kritiikin: Selvityspyyntö normaalia toimintaa ministeriltä

Hallinto-oikeuden emeritusprofessori Olli Mäenpää muistuttaa, että ministerin oikeuksiin kuuluu vaatia tietoa omalta hallinnanalaltaan.

www.hs.fi

Näin siis proffan mielestä. Oliko Twitter oikea kanava ulostulolle on toki eri kysymys.

(omasta some-vihaajan näkökulmasta Twitter on väärä kanava ihan kaikelle, mutta makuasioita toki)

 

[Karhunkulta]

Hallinto-oikeuden emeritusprofessori tyrmää sisäministeri Ohisalon saaman kritiikin: Selvityspyyntö normaalia toimintaa ministeriltä

Hallinto-oikeuden emeritusprofessori Olli Mäenpää muistuttaa, että ministerin oikeuksiin kuuluu vaatia tietoa omalta hallinnanalaltaan.

www.hs.fi

Näin siis proffan mielestä. Oliko Twitter oikea kanava ulostulolle on toki eri kysymys.

(omasta some-vihaajan näkökulmasta Twitter on väärä kanava ihan kaikelle, mutta makuasioita toki)

No juuri näin. Mutta kun ei, pitää näyttää kannattajilleen, että halataan oikein kovaa, miettimättä miltä se näyttää kaikille muille.

Sitten pitää kyllä julkistaa selvitys, että mikä oli lopputulema, jos tällaisesta perusjutusta piti tehdä twitterhuoraus-keissi. Täytyyhän meidän säilyttää se luottamus poliisiin, eikös se se periaate ollut tämän takana?

 

[hablaa]

No juuri näin. Mutta kun ei, pitää näyttää kannattajilleen, että halataan oikein kovaa, miettimättä miltä se näyttää kaikille muille.

Sitten pitää kyllä julkistaa selvitys, että mikä oli lopputulema, jos tällaisesta perusjutusta piti tehdä twitterhuoraus-keissi. Täytyyhän meidän säilyttää se luottamus poliisiin, eikös se se periaate ollut tämän takana?

Toisaalta yhtälailla sanoisin, että selvityspyyntö itsessään (oli julkaisukanava mikä hyvänsä) ei ole mitenkään anarkismin kanssa flirttailua, melkoista populismia myöskin väittää noin.

Ja edelleenkin Twitter ei pitäisi olla mikään virallinen viestintäkanava mihinkään, mutta taidan olla katoavaa kansanperinnettä tuon suhteen.

 

[Walrus21]

Minusta Mikkonen olisi voinut kertoa sen, että Rinteen hallitus on tyytymätön Sipilän hallituksen neuvottelemaan tulokseen ja haluaa lisätä Suomen metsähakkuita, jos Luonnonsuojeluliiton tulkinta pitää:

Miksi hän toisi itselleen ja omalle puolueelleen epäedullisia näkökohtia keskusteluun?

Vielä koomisempaa olisi, jos Mikkonen alkaisi mustaamaan oman porukkansa mainetta jollain huhuilla epävirallisista neuvotteluista.

Mielestäni on ymmärrettävää, että hallituksen jäsenenä ja vihreiden näkyvänä edustajana hän painottaa luonnonsuojelullisia aspekteja.

Itse en tosiaan ole mikään metsäasiantuntija. Halla-ahon puheesta sain sellaisen kuvan, että suomalaisen metsän hyvinvointi on seurausta vastuullisesta metsäpolitiikassa, jota Suomessa on harrastettu jo pidempään. Eli karsittu/siivottu metsää metsätalouden käyttöön, ja samalla kasvatettu lisää tuoreempaa metsää. Hän myös mainitsi, että mädäntyvä/kuoleva metsä ei toimi hiilinieluna, kuten elinvoimaisempi nuorempi metsä. Hän totesi, että tätä toimintaa olisi syytä jatkaa.

Halla-ahon esittämä vastuullinen metsänhoito on asia, johon kaikki puolueet yhtyvät. En myöskään usko, että yksikään puolue pitää Suomen pitkän aikavälin metsäpolitiikkaa jotenkin katastrofaalisena - etenkin, jos vertailukohdat haetaan maailmalta.

Halla-ahohan kehystää koko tämän ilmastokeskustelun niin, että Suomi on maailman paras vähän kaikessa ja että sen takia ei tule ryhtyä rakenteellisiin muutoksiin. Sama strategia oli käytössä myös työmies Putkosella, joka edusti persuja viime kevään ilmastotentissä.

Poliittiset linjaerot tulevat parhaiten esiin siinä, että vihreät haluaisivat ilmastopoliittisista syistä vähentää hakkuita tai pitää niitä nykytasolla. Monet muut puolueet (kepu, sdp, ps) taas kannattavat ensisijaisesti yritysten sekä kansantalouden etua, jolloin metsien/luonnon hyvinvointi on sekundääri asia. Nykylinja ilmastotoimissa on aika odotettu kompromissi, jossa pyritään imagollisesti kivoihin projekteihin ja tavoitteisiin mutta jossa kylmä taloudellinen laskelmointi pakottaa ylläpitämään nykyjärjestelmää.

Siitä olen kuitenkin kohtuullisen vakuuttunut, että perskeko-hallituksella ilmastoasiat olisivat olleet heikommin edustettuna kuin Rinteen porukalla.

Vihreiden vastaus tähän oli jotakuinkin, että kaikki metsä on säästettävä. Tosin esimerkiksi luonnonsuojeluliiton mukaan he ajavat EU-tasolla muita päätöksiä.

Ei se nyt minun nähdäkseni ihan noin mennyt - tai ole mennyt missään muissakaan yhteyksissä. Vihreiden linja on ollut, että hakkuita voisi vähentää, jotta päästäisiin ilmastotavoitteisiin ja jotta luonnon monimuotoisuus kohenisi.

Hallituksen linja on sitten toinen asia, sillä isot puolueet haluavat painottaa taloutta ja elinkeinoelämän hyvinvointia, josta taas kulkee suora yhteys heidän äänestäjiensä intresseihin.

Tästä sain sen kuvan, että Halla-aho halusi metsien, ja metsätalouden hyvinvoinnin ajamista. Kun Vihreät metsien jättämistä rauhaan.

Halla-ahon linja on ollut, että jokainen tehtaanpiippu Suomessa on ekoteko, koska - väitetysti - muuten se piippu nousee Kiinaan.

Näin ollen persujen ilmastolinja on käytänössä se, että ei tehdä mitään mikä vahingoittaa kotimaista teollisuutta/elinkeinoelämää/talouskasvua/työpaikkoja. Ero vihreisiin on aika helposti huomattavissa.

Ilmeisesti sinun kantasi on se, että metsän kyvykkyys hiilinieluiluun on kiinni pinta-alasta tai puiden lukumääristä. Halla-aho esitti, että se on kiinni metsän ominaisuuksista. Vihreiden edustaja ei kyennyt tätä väitettä kumoamaan, sinun kohdalta tämä myös äkkiseltään tuntuu mutuilulta.

En ole minäkään metsäasiantuntija. Olen kuitenkin kuunnellut useita alan asiantuntijoita, joten väitän omaavani aika hyvän yleiskuvan tilanteesta. Tutkijat eivät missään nimessä ole yksimielisiä, mutta johdonmukainen linja on kuitenkin ollut se, että hakkuille on jokin tietty raja. Yleensä se raja on määritelty aika lähelle nykytasoa, koska Suomessa on jo ennestään aika voimakas metsäklusteri.

Minun on vaikea kuvitella, että hehtaari=hehtaari tai puu=puu mitä tulee eloperäisen materiaalin hiilinieluna toimimiseen. Näin ollen pidän sinun ja vihreiden kantaa aliperusteltuina, mahdollisesti jopa vanhoollisena muutosvastarintana ja kyvyttömyytenä kohdata nykyhetki tieteellisen objektiivisella käytännöntasolla.

Ei kai näin ole kukaan väittänytkään? Pääsääntöisesti on kuitenkin tunnettu tosiasia, että metsät sitovat hiiltä ja että niiden hyötykäyttö bulkkituotteisiin tuottaa päästöjä. Näin ollen päästään aika luontevasti siihen johtopäätökseen, että hallitulla metsäpolitiikalla voidaan lisätä hiilinieluja sen sijaan, että kasvatettaisiin metsätalouden tuottamia päästöjä.