Vihreä liitto

[DAF]

Sen demokraattisen valvonnan voi hoitaa muutoinkin, kuin kyvyttömien poliitikkojen kautta.

Eli mikä on tämä muu demokraattisen valvonnan tapa?

 

[heavy]

Samalla ajatusmallilla Suomesta on vuotanut jatkuvalla syötöllä PV:n ja poliisin tietoja Venäjälle, koska poliitikot näitä valvoo (ohjaa) ja vuotaa eteenpäin.

No joo... se yksikin perussuomalaisten kansanedustaja ja poliisi, joka on vahvasti ajanut venäläisten etua. Sille en luottaisi mitään liikenteenohjausta tärkeämpää tehtävää.

 

[Cobol]

Ohisalon pyytämä selvitys on saapunut ja Ohisalo katsoo poliisin varustautumisen jälkimmäiseen mielenosoitukseen olleen välttämätöntä:

”Poliisin varustautuminen mielenosoitukseen herätti keskustelua. Saadun selvityksen perusteella joukkojenhallintaan erityiskoulutettujen ja -varustettujen poliisien käyttö oli perusteltua perustuen tilaisuuden uhka-arvioon. Raskaampaa varustusta ei käytetä ilman painavia perusteita. Tässäkin tapauksessa varustautuminen oli välttämätöntä yleisön ja poliisin turvallisuuden takaamiseksi”

Linkissä paljon muutakin selvityksestä ja Ohisalon näkemyksestä:

Sisäministeri Ohisalo on tyytyväinen poliisilta saamaansa selvitykseen - Sisäministeriö

intermin.fi

Minusta ihan hyvin hoidettu koko asia. Ainoat miinukset menevät Li Anderssonille, jollekin persukansanedustajalle, jonka nimeä en muista ja osalle mediaa, joka rakensi tahattomasti tai tarkoituksella selvityspyynnöstä casea poliisin voimankäytöstä mielenosoittajaa vastaan.

 

[Walrus21]

Minusta ihan hyvin hoidettu koko asia.

Jep, ei tästä suurempaa draamaa saa aikaiseksi. Ohisalo harjoitti asemansa mukaisia toimia, joiden painotus on toki erilainen kuin esim. persuilla. Vähän hävetti joidenkin oppositioedustajien puheenvuorot kyselytunnilla. Toki myös Anderssonin sietäisi pysyä omalla tontillaan, jossa riittänee ihan tarpeeksi tehtävää.

 

[Toxic Enema]

Ohisalo kannabiksesta:”Laittomien päihteiden käytöstä ja pienten määrien hallussapidosta ei pidä rangaista” Sisäministerin (poliisiministerin) mukaan lain rikkomisesta ei pidä rangaista. Näin Suomessa vuonna 2019.

 

[Cobol]

Ohisalo kannabiksesta:”Laittomien päihteiden käytöstä ja pienten määrien hallussapidosta ei pidä rangaista” Sisäministerin (poliisiministerin) mukaan lain rikkomisesta ei pidä rangaista. Näin Suomessa vuonna 2019.

Eipä tainnut Ohisalo kirjoittaa, että lain rikkomisesta ei tule rangaista tai että lakia tulee rikkoa. Ainakin omassa ruudussani Ohisalo kirjoittaa, että

"päihdeongelmaisia tuetaan parhaiten hoidolla ja päihdekuntoutuksella. Kansalaisaloite kannabiksen käytön rangaistavuuden poistamiseksi sai viime viikolla täyteen 50 000 allekirjoitusta ja aloite etenee eduskuntaan. Vihreiden linja on se, että laittomien päihteiden käytöstä ja pienten määrien hallussapidosta ei pidä rangaista".

Ohisalo tukee hoitoa ja kuntoutusta sekä aloitetta rangaistuksen poistamista mainitsemallaan tavalla. Kuten moni terveydenhoitoalan tunteva taho THL:n ja WHO:n tapaan. Se on eri asia kuin tukea lain rikkomista.

 

[heavy]

Ohisalo kannabiksesta:”Laittomien päihteiden käytöstä ja pienten määrien hallussapidosta ei pidä rangaista” Sisäministerin (poliisiministerin) mukaan lain rikkomisesta ei pidä rangaista. Näin Suomessa vuonna 2019.

Olen jo vuosia ollut huolisssani lukemisen ymmärtämisen romahtamisesta maassamme. Taas yksi varoitava esimerkki tästä.

 

[teppana]

Jep, ei tästä suurempaa draamaa saa aikaiseksi. Ohisalo harjoitti asemansa mukaisia toimia, joiden painotus on toki erilainen kuin esim. persuilla. Vähän hävetti joidenkin oppositioedustajien puheenvuorot kyselytunnilla. Toki myös Anderssonin sietäisi pysyä omalla tontillaan, jossa riittänee ihan tarpeeksi tehtävää.

Pääkirjoitus: Sisäministeri Maria Ohisalon ohilaukaus

On erikoista, että poliisiministeri langettaa epäilyksen varjon alaistensa ylle keskeneräisessä asiassa.

www.iltalehti.fi

IL:n Mika Koskinen on vahvasti eri mieltä.

Myönnän että itsekin haistan melko vahvasti helppojen poliittisten irtopisteiden keräilyä Ohisalon toiminnassa. Kyllä siitä voi vähän kritisoida.

 

[Walrus21]

Pääkirjoitus: Sisäministeri Maria Ohisalon ohilaukaus

On erikoista, että poliisiministeri langettaa epäilyksen varjon alaistensa ylle keskeneräisessä asiassa.

www.iltalehti.fi

IL:n Mika Koskinen on vahvasti eri mieltä.

Myönnän että itsekin haistan melko vahvasti helppojen poliittisten irtopisteiden keräilyä Ohisalon toiminnassa. Kyllä siitä voi vähän kritisoida.

Koskinen myy lehtiä noilla poleemisilla kirjoituksillaan. Mitään uutta tietoahan tuossa ei esiinny, vaan Koskinen lähinnä purkaa omia mielipiteitään pääkirjoituksen muodossa.

Sisäministeri on poliittinen asema. Totta kai siinä hyödynnetään poliittista liikkumatilaa. Jos siellä olisi persu salkun kahvassa kiinni, poliisia kiiteltäisiin ja toivottaisiin jatkossa kovempia otteita rettelöitsijöiden taltuttamiseen. Nyt siellä on vihreä, joten odotetusti mielenosoittajien oikeudet ovat huolenaiheena. Nähdyssä toimenpiteessä ei kuitenkaan ollut mitään poikkeuksellista tai dramaattista.

 

[teppana]

Koskinen myy lehtiä noilla poleemisilla kirjoituksillaan. Mitään uutta tietoahan tuossa ei esiinny, vaan Koskinen lähinnä purkaa omia mielipiteitään pääkirjoituksen muodossa.

Sisäministeri on poliittinen asema. Totta kai siinä hyödynnetään poliittista liikkumatilaa. Jos siellä olisi persu salkun kahvassa kiinni, poliisia kiiteltäisiin ja toivottaisiin jatkossa kovempia otteita rettelöitsijöiden taltuttamiseen. Nyt siellä on vihreä, joten odotetusti mielenosoittajien oikeudet ovat huolenaiheena. Nähdyssä toimenpiteessä ei kuitenkaan ollut mitään poikkeuksellista tai dramaattista.

No jaa, lienee mielipidekysymys. Itse ainakin Ohisalon twiiteistä tuli ensimmäisenä fiilis siitä, että valittiin heikko johtamistapa poliittisten pisteiden keräämisen vuoksi. Ei nyt sinänsä mitään uutta politiikan saralla eikä edes mikään kärkiuutinen. Mutta itse pidän aika erikoisena jos tästä (turhankin suuret mittakaavat) twitter-kohusta tulee mieleen vain tulkinta "ei mitään erikoista". Kyllähän tuo toiminta oli erikoista, jos ei muuten niin sillä tavalla että ministerin twiittailu oli heikkoa johtajuutta.

Iso asia? No ei. Uutisen arvoinen? Kyllä. Niin suuri että itse jaksan siitä vängätä keskustelupalstalla paria viestiä enempää? Ei.

Mutta kuten edellä sanoin, ainakin oma ensifiilis koko keississä oli, että Ohisalo keräili paijailuja omalta kannattajaytimeltään ja teki sen, varmaan tahattomasti, tavalla joka antoi mielikuvan siitä että ministeri on ollut tyytymätön alaisuudessaan toimivan viranomaisen toimintaan. En oikein usko sen olleen tarkoitus, mutta ymmärrän kyllä mistä tällainen tulkinta kumpuaa.

 

[BitterX]

Mutta kuten edellä sanoin, ainakin oma ensifiilis koko keississä oli, että Ohisalo keräili paijailuja omalta kannattajaytimeltään ja teki sen, varmaan tahattomasti, tavalla joka antoi mielikuvan siitä että ministeri on ollut tyytymätön alaisuudessaan toimivan viranomaisen toimintaan. En oikein usko sen olleen tarkoitus, mutta ymmärrän kyllä mistä tällainen tulkinta kumpuaa.

Tavallaan minäkin ymmärrän, mistä tulkinta kumpuaa. Yhtäältä somen kautta politiikasta on tullut avoimempaa, toisaalta avoin viestintä erilaisista asioista voi johtaa syytöksiin poliittisten irtopisteiden keräilystä joko aiheellisesti tai aiheetta.

Toisaalta, tässä casessa mielestäni Ohisalo viesti aika lailla niinkuin asiat olivat ja räikeämpään poliittisten irtopisteiden keräilyyn Twitterissä syyllistyivät enemmänkin Li Andersson, joku vihreä kansanedustaja (en nyt muista kuka) sekä joukko opposition kansanedustajia puhumalla aidan seipäästä kukin omalle agendalleen sopivalla tavalla.

 

[arvee]

...
Sisäministeri on poliittinen asema. Totta kai siinä hyödynnetään poliittista liikkumatilaa. Jos siellä olisi persu salkun kahvassa kiinni, poliisia kiiteltäisiin ja toivottaisiin jatkossa kovempia otteita rettelöitsijöiden taltuttamiseen. Nyt siellä on vihreä, joten odotetusti mielenosoittajien oikeudet ovat huolenaiheena. Nähdyssä toimenpiteessä ei kuitenkaan ollut mitään poikkeuksellista tai dramaattista.

Jaha, tämä selvä. Sisäministeri voinee toteuttaa itseään, twiittailla tuntemuksiaan vaikka samalla heittäisikin varjon poliisien ylle. Persu sisäministeri saa siis räiskiä seuraavassa hallituksessa eli hyödyntää luotua liikkumatilaa päästöämällä samantasoisia twiittejä?

Puolustusministerit saavat hyödyntää poliittista liikkumatilaansa mielin määrin.
Ulkoministerit saavat hyödyntää poliittista liikkumatilaansa mielin määrin.
Ei tunnu missään, ei poikkeuksellista, ei draamaa.

Haluttu uusi normaali on luotu?
Poliittisen kulttuurin evoluutiohypähdys kai tämäkin sitten.
Eteen- vai taaksepäin, en ole varma, mutta liike on kai sitten vitun tärkeää.

 

[Toxic Enema]

Eipä tainnut Ohisalo kirjoittaa, että lain rikkomisesta ei tule rangaista tai että lakia tulee rikkoa. Ainakin omassa ruudussani Ohisalo kirjoittaa, että

päihdeongelmaisia tuetaan parhaiten hoidolla ja päihdekuntoutuksella. Kansalaisaloite kannabiksen käytön rangaistavuuden poistamiseksi sai viime viikolla täyteen 50 000 allekirjoitusta ja aloite etenee eduskuntaan. Vihreiden linja on se, että laittomien päihteiden käytöstä ja pienten määrien hallussapidosta ei pidä rangaista".

Olen jo vuosia ollut huolisssani lukemisen ymmärtämisen romahtamisesta maassamme. Taas yksi varoitava esimerkki tästä.

Niin minäkin. Lause "Laittomien päihteiden käytöstä ja pienten määrien hallussapidosta ei pidä rangaista" viittaa nimenomaan siihen, että vihreiden mielestä hallussapito hetkellä laittomiksi säädettyjen päihteiden hallussapidosta ja käytöstä ei pidä rangaista. Jos kyseiset päihteet säädetään myöhemmin laillisiksi, ei kyseessä ole enää rangaistava teko.

 

[Tadu]

Vaikuttaa siltä, että iltapäivälehdistö heitti Rapalan veteen ja kansan syvät rivit järkyttyivät. Enkä edes pidä Ohisalosta tai Vihreistä.

 

[Cobol]

Niin minäkin. Lause "Laittomien päihteiden käytöstä ja pienten määrien hallussapidosta ei pidä rangaista" viittaa nimenomaan siihen, että vihreiden mielestä hallussapito hetkellä laittomiksi säädettyjen päihteiden hallussapidosta ja käytöstä ei pidä rangaista. Jos kyseiset päihteet säädetään myöhemmin laillisiksi, ei kyseessä ole enää rangaistava teko.

Vihreät eivät esitä huumeiden laillistamista. Päinvastoin. Heidän mielestään esimerkiksi huumeiden valmistamiseen, myymiseen ja maahantuontiin ei tehtäisi laissa muutoksia, joilla huumeet laillistuisivat. Tämän takia he puhuvat laittomista päihteistä, koska huumeet olisivat laittomia jatkossakin, mutta alkoholi ei ole. Olisi siis laittomia ja laillisia päihteitä, kuten nytkin. Ero tulisi siinä, että lakia muutettaisiin/sovellettaisiin niin, että huumeiden käytöstä ja pienestä määrästä hallussapidon osalta ei rangaistaisi. Tämä ei kuitenkaan Vihreiden näkökannan mukaan poistaisi huumeiden laittomuutta mainittujen prosessien osalta.

 

[Walrus21]

Jaha, tämä selvä. Sisäministeri voinee toteuttaa itseään, twiittailla tuntemuksiaan vaikka samalla heittäisikin varjon poliisien ylle.

Sisäministeri saa jatkossakin toimia saamallaan valtakirjalla niissä asioissa, jotka kuuluvat sisäministeriön alaisuuteen.

Kehitysmaissa nämä epäpoliittiset kokemusjohtajat, joita alkuviikosta joku kovasti haikaili.

 

[DAF]

Jaha, tämä selvä. Sisäministeri voinee toteuttaa itseään, twiittailla tuntemuksiaan vaikka samalla heittäisikin varjon poliisien ylle. Persu sisäministeri saa siis räiskiä seuraavassa hallituksessa eli hyödyntää luotua liikkumatilaa päästöämällä samantasoisia twiittejä?

Puolustusministerit saavat hyödyntää poliittista liikkumatilaansa mielin määrin.
Ulkoministerit saavat hyödyntää poliittista liikkumatilaansa mielin määrin.
Ei tunnu missään, ei poikkeuksellista, ei draamaa.

Haluttu uusi normaali on luotu?
Poliittisen kulttuurin evoluutiohypähdys kai tämäkin sitten.
Eteen- vai taaksepäin, en ole varma, mutta liike on kai sitten vitun tärkeää.

Miksi ihmeessä vastuuministeri ei saisi pyytää selvityksiä hallinnonalaansa kuuluvilta virastoilta? Tätä menettelyä päinvastoin pitäisi käyttää paljon nykyistä enemmän.

Samalla itketään byrokratiasta ja virkamiesten vallankäytöstä ja kun sitä joskus tutkitaan (Ohisalo, Lintilä yllä), se on sitten jotenkin huono asia? Se kuvittelemasi "varjo poliisien ylle" rakentuu juuri siitä, kun näin ei per koskaan menetellä.

 

[Vellihousu]

Vihreät eivät esitä huumeiden laillistamista. Päinvastoin. Heidän mielestään esimerkiksi huumeiden valmistamiseen, myymiseen ja maahantuontiin ei tehtäisi laissa muutoksia, joilla huumeet laillistuisivat. Tämän takia he puhuvat laittomista päihteistä, koska huumeet olisivat laittomia jatkossakin, mutta alkoholi ei ole. Olisi siis laittomia ja laillisia päihteitä, kuten nytkin. Ero tulisi siinä, että lakia muutettaisiin/sovellettaisiin niin, että huumeiden käytöstä ja pienestä määrästä hallussapidon osalta ei rangaistaisi. Tämä ei kuitenkaan Vihreiden näkökannan mukaan poistaisi huumeiden laittomuutta mainittujen prosessien osalta.

Olen vuosia odottanut että järki voittaisi Suomessa näissä asioissa ja tässä ollaan mielestäni ottamassa askelia siihen suuntaan. On ihan naurettavaa että yhdenkin sätkän hallussapito on rikos kun samaan aikaan on ihan oikeitakin huumerikollisia joiden toiminnan estämiseen tarvittaisiin kaikki resurssit.

 

[Jussih]

Miksi ihmeessä vastuuministeri ei saisi pyytää selvityksiä hallinnonalaansa kuuluvilta virastoilta? Tätä menettelyä päinvastoin pitäisi käyttää paljon nykyistä enemmän.

Kyllä sisälukutaidosta on tosiaan syytä olla huolissaan. Eihän täällä kukaan ole protestoinut selvityksen pyytämistä, vaan sitä, että se tehtiin aina yhtä tyylikkäällä Donald Trump otteella twitterin välityksellä. Ministerillä on oikeus ja jopa velvollisuus pyytää tarpeelliseksi kokemiaan selvityksiä oman hallinnon alansa edustajilta. Se vain pitäisi ymmärtää tehdä asiaankuuluvaa virkatietä eikä julkisuudessa. Sitten jos jokin tiedotusväline jutun keksii ja julkaisee, se on ok vapaassa maassa. Ministeri ei kuitenkaan itse saisi tehdä virkatoimistaan uutisia. Jos kuitenkin poliittisista syistä asian haluaa julkisuuteen, aina voi ohjeistaa avustajansa vuotamaan luottotoimittajalle, joka sitten "löytää" uutisen. Eli summa summarum, politiikan pelisääntöjä pitäisi ministerin älytä noudattaa. Ihmettelen #Cobol kummallista tarvetta puolustaa tätä Ohisalon mokaa, ko. nimimerkki kun yleensä on ns. tolkun miehiä.

 

[Cobol]

Kyllä sisälukutaidosta on tosiaan syytä olla huolissaan. Eihän täällä kukaan ole protestoinut selvityksen pyytämistä, vaan sitä, että se tehtiin aina yhtä tyylikkäällä Donald Trump otteella twitterin välityksellä. Ministerillä on oikeus ja jopa velvollisuus pyytää tarpeelliseksi kokemiaan selvityksiä oman hallinnon alansa edustajilta. Se vain pitäisi ymmärtää tehdä asiaankuuluvaa virkatietä eikä julkisuudessa. Sitten jos jokin tiedotusväline jutun keksii ja julkaisee, se on ok vapaassa maassa. Ministeri ei kuitenkaan itse saisi tehdä virkatoimistaan uutisia. Jos kuitenkin poliittisista syistä asian haluaa julkisuuteen, aina voi ohjeistaa avustajansa vuotamaan luottotoimittajalle, joka sitten "löytää" uutisen. Eli summa summarum, politiikan pelisääntöjä pitäisi ministerin älytä noudattaa. Ihmettelen #Cobol kummallista tarvetta puolustaa tätä Ohisalon mokaa, ko. nimimerkki kun yleensä on ns. tolkun miehiä.

Yhdyn kyllä huoleen sisälukutaidosta... Totesin useamman kerran, että Ohisalo toimi oikein, mutta olisi voinut jättää twiitin kirjoittamatta. Löytyy ihan tästä ketjusta. Samoin se, mistä kritisoin osaa mediasta, Li Anderssonia ja jotain persua.

 

[Jussih]

Yhdyn kyllä huoleen sisälukutaidosta... Totesin useamman kerran, että Ohisalo toimi oikein, mutta olisi voinut jättää twiitin kirjoittamatta. Löytyy ihan tästä ketjusta. Samoin se, mistä kritisoin osaa mediasta, Li Anderssonia ja jotain persua.

No niinpä sanoitkin. Tämä vain korostaa sitä, mitä viestissäni totesin - tolkun miehiä.

 

[Cobol]

No niinpä sanoitkin. Tämä vain korostaa sitä, mitä viestissäni totesin - tolkun miehiä.

Sen verran kirjoitukseesi, jonka mukaan "Ministerillä on oikeus ja jopa velvollisuus pyytää tarpeelliseksi kokemiaan selvityksiä oman hallinnon alansa edustajilta. Se vain pitäisi ymmärtää tehdä asiaankuuluvaa virkatietä eikä julkisuudessa". Ohisalo on näin tehnytkin. Twitterissä hän lähinnä kertoi pyytäneensä selvityspyynnön.

Ohisalo perusteli toimintaansa muistaakseni halulla mahdollistaa keskustelun aiempaa paremmin. Tämä lienee twiitin tarkoitus, tuoda asioita julkiseen keskusteluun.

 

[Vaughan]

...Sitten jos jokin tiedotusväline jutun keksii ja julkaisee, se on ok vapaassa maassa. Ministeri ei kuitenkaan itse saisi tehdä virkatoimistaan uutisia. Jos kuitenkin poliittisista syistä asian haluaa julkisuuteen, aina voi ohjeistaa avustajansa vuotamaan luottotoimittajalle, joka sitten "löytää" uutisen. Eli summa summarum, politiikan pelisääntöjä pitäisi ministerin älytä noudattaa. Ihmettelen #Cobol kummallista tarvetta puolustaa tätä Ohisalon mokaa, ko. nimimerkki kun yleensä on ns. tolkun miehiä.

Itse asiassa ihan virallisella tasolla on päätetty toisin:

Viranomaisten tulisi omatoimisesti tiedottaa hallinnonalan ajankohtaisista asioista, eikä haudata niitä jonnekin organisaation nettisivujen kätköihin, tai jättää tiedottamatta kokonaan. Se, että asiaa ensin salailtaisiin, ja sitten vuodettaisiin "luottotoimittajalle" on malliesimerkki toimintatavasta, jota ei missään tilanteessa tule käyttää!

Edellä mainittua sanomaa olen kuullut valtionneuvoston virkamisjohdon korostaneen jo vuosien ajan. Alkuperäistä lähdettä missä, kuka ja koska näin on päättänyt en pysty linkittämään, koska viesti on ollut sama jo edellisten hallituskausien aikana.

Jos minä olisin ollut kuiskuttelemassa Ohisalon korvaan, niin olisin kehoittanut häntä delegoimaan tiedottamisen sisäministeriön viestinnälle, ja sitten jakanut ammattilaisen laatiman tiedotteen omalla twittertililläni heti julkaisun jälkeen. Itse asian hoitamiseen se ei olisi vaikuttanut millään tavalla...

 

[Toxic Enema]

Vihreät eivät esitä huumeiden laillistamista. Päinvastoin. Heidän mielestään esimerkiksi huumeiden valmistamiseen, myymiseen ja maahantuontiin ei tehtäisi laissa muutoksia, joilla huumeet laillistuisivat. Tämän takia he puhuvat laittomista päihteistä, koska huumeet olisivat laittomia jatkossakin, mutta alkoholi ei ole. Olisi siis laittomia ja laillisia päihteitä, kuten nytkin. Ero tulisi siinä, että lakia muutettaisiin/sovellettaisiin niin, että huumeiden käytöstä ja pienestä määrästä hallussapidon osalta ei rangaistaisi. Tämä ei kuitenkaan Vihreiden näkökannan mukaan poistaisi huumeiden laittomuutta mainittujen prosessien osalta.

Että laittomat olisivatkin laillisia. Sitten syytetään luetun ymmärtämättömyydestä. Vai onko vihreillä ja kannattajilla mennyt pesäpallo ja lakitermistö sekaisin?

 

[hablaa]

Että laittomat olisivatkin laillisia. Sitten syytetään luetun ymmärtämättömyydestä. Vai onko vihreillä ja kannattajilla mennyt pesäpallo ja lakitermistö sekaisin?

Ehkä tärkeintä olisi kysyä - mitä Virtasen kirja sanoo aiheesta? Ei kai tässä muuten kannatta edes aloittaa keskustelua.