Vihreä liitto

[Tadu]

Vaikuttaa siltä, että iltapäivälehdistö heitti Rapalan veteen ja kansan syvät rivit järkyttyivät. Enkä edes pidä Ohisalosta tai Vihreistä.

 

[Cobol]

Niin minäkin. Lause "Laittomien päihteiden käytöstä ja pienten määrien hallussapidosta ei pidä rangaista" viittaa nimenomaan siihen, että vihreiden mielestä hallussapito hetkellä laittomiksi säädettyjen päihteiden hallussapidosta ja käytöstä ei pidä rangaista. Jos kyseiset päihteet säädetään myöhemmin laillisiksi, ei kyseessä ole enää rangaistava teko.

Vihreät eivät esitä huumeiden laillistamista. Päinvastoin. Heidän mielestään esimerkiksi huumeiden valmistamiseen, myymiseen ja maahantuontiin ei tehtäisi laissa muutoksia, joilla huumeet laillistuisivat. Tämän takia he puhuvat laittomista päihteistä, koska huumeet olisivat laittomia jatkossakin, mutta alkoholi ei ole. Olisi siis laittomia ja laillisia päihteitä, kuten nytkin. Ero tulisi siinä, että lakia muutettaisiin/sovellettaisiin niin, että huumeiden käytöstä ja pienestä määrästä hallussapidon osalta ei rangaistaisi. Tämä ei kuitenkaan Vihreiden näkökannan mukaan poistaisi huumeiden laittomuutta mainittujen prosessien osalta.

 

[Walrus21]

Jaha, tämä selvä. Sisäministeri voinee toteuttaa itseään, twiittailla tuntemuksiaan vaikka samalla heittäisikin varjon poliisien ylle.

Sisäministeri saa jatkossakin toimia saamallaan valtakirjalla niissä asioissa, jotka kuuluvat sisäministeriön alaisuuteen.

Kehitysmaissa nämä epäpoliittiset kokemusjohtajat, joita alkuviikosta joku kovasti haikaili.

 

[DAF]

Jaha, tämä selvä. Sisäministeri voinee toteuttaa itseään, twiittailla tuntemuksiaan vaikka samalla heittäisikin varjon poliisien ylle. Persu sisäministeri saa siis räiskiä seuraavassa hallituksessa eli hyödyntää luotua liikkumatilaa päästöämällä samantasoisia twiittejä?

Puolustusministerit saavat hyödyntää poliittista liikkumatilaansa mielin määrin.
Ulkoministerit saavat hyödyntää poliittista liikkumatilaansa mielin määrin.
Ei tunnu missään, ei poikkeuksellista, ei draamaa.

Haluttu uusi normaali on luotu?
Poliittisen kulttuurin evoluutiohypähdys kai tämäkin sitten.
Eteen- vai taaksepäin, en ole varma, mutta liike on kai sitten vitun tärkeää.

Miksi ihmeessä vastuuministeri ei saisi pyytää selvityksiä hallinnonalaansa kuuluvilta virastoilta? Tätä menettelyä päinvastoin pitäisi käyttää paljon nykyistä enemmän.

Samalla itketään byrokratiasta ja virkamiesten vallankäytöstä ja kun sitä joskus tutkitaan (Ohisalo, Lintilä yllä), se on sitten jotenkin huono asia? Se kuvittelemasi "varjo poliisien ylle" rakentuu juuri siitä, kun näin ei per koskaan menetellä.

 

[Vellihousu]

Vihreät eivät esitä huumeiden laillistamista. Päinvastoin. Heidän mielestään esimerkiksi huumeiden valmistamiseen, myymiseen ja maahantuontiin ei tehtäisi laissa muutoksia, joilla huumeet laillistuisivat. Tämän takia he puhuvat laittomista päihteistä, koska huumeet olisivat laittomia jatkossakin, mutta alkoholi ei ole. Olisi siis laittomia ja laillisia päihteitä, kuten nytkin. Ero tulisi siinä, että lakia muutettaisiin/sovellettaisiin niin, että huumeiden käytöstä ja pienestä määrästä hallussapidon osalta ei rangaistaisi. Tämä ei kuitenkaan Vihreiden näkökannan mukaan poistaisi huumeiden laittomuutta mainittujen prosessien osalta.

Olen vuosia odottanut että järki voittaisi Suomessa näissä asioissa ja tässä ollaan mielestäni ottamassa askelia siihen suuntaan. On ihan naurettavaa että yhdenkin sätkän hallussapito on rikos kun samaan aikaan on ihan oikeitakin huumerikollisia joiden toiminnan estämiseen tarvittaisiin kaikki resurssit.

 

[Jussih]

Miksi ihmeessä vastuuministeri ei saisi pyytää selvityksiä hallinnonalaansa kuuluvilta virastoilta? Tätä menettelyä päinvastoin pitäisi käyttää paljon nykyistä enemmän.

Kyllä sisälukutaidosta on tosiaan syytä olla huolissaan. Eihän täällä kukaan ole protestoinut selvityksen pyytämistä, vaan sitä, että se tehtiin aina yhtä tyylikkäällä Donald Trump otteella twitterin välityksellä. Ministerillä on oikeus ja jopa velvollisuus pyytää tarpeelliseksi kokemiaan selvityksiä oman hallinnon alansa edustajilta. Se vain pitäisi ymmärtää tehdä asiaankuuluvaa virkatietä eikä julkisuudessa. Sitten jos jokin tiedotusväline jutun keksii ja julkaisee, se on ok vapaassa maassa. Ministeri ei kuitenkaan itse saisi tehdä virkatoimistaan uutisia. Jos kuitenkin poliittisista syistä asian haluaa julkisuuteen, aina voi ohjeistaa avustajansa vuotamaan luottotoimittajalle, joka sitten "löytää" uutisen. Eli summa summarum, politiikan pelisääntöjä pitäisi ministerin älytä noudattaa. Ihmettelen #Cobol kummallista tarvetta puolustaa tätä Ohisalon mokaa, ko. nimimerkki kun yleensä on ns. tolkun miehiä.

 

[Cobol]

Kyllä sisälukutaidosta on tosiaan syytä olla huolissaan. Eihän täällä kukaan ole protestoinut selvityksen pyytämistä, vaan sitä, että se tehtiin aina yhtä tyylikkäällä Donald Trump otteella twitterin välityksellä. Ministerillä on oikeus ja jopa velvollisuus pyytää tarpeelliseksi kokemiaan selvityksiä oman hallinnon alansa edustajilta. Se vain pitäisi ymmärtää tehdä asiaankuuluvaa virkatietä eikä julkisuudessa. Sitten jos jokin tiedotusväline jutun keksii ja julkaisee, se on ok vapaassa maassa. Ministeri ei kuitenkaan itse saisi tehdä virkatoimistaan uutisia. Jos kuitenkin poliittisista syistä asian haluaa julkisuuteen, aina voi ohjeistaa avustajansa vuotamaan luottotoimittajalle, joka sitten "löytää" uutisen. Eli summa summarum, politiikan pelisääntöjä pitäisi ministerin älytä noudattaa. Ihmettelen #Cobol kummallista tarvetta puolustaa tätä Ohisalon mokaa, ko. nimimerkki kun yleensä on ns. tolkun miehiä.

Yhdyn kyllä huoleen sisälukutaidosta... Totesin useamman kerran, että Ohisalo toimi oikein, mutta olisi voinut jättää twiitin kirjoittamatta. Löytyy ihan tästä ketjusta. Samoin se, mistä kritisoin osaa mediasta, Li Anderssonia ja jotain persua.

 

[Jussih]

Yhdyn kyllä huoleen sisälukutaidosta... Totesin useamman kerran, että Ohisalo toimi oikein, mutta olisi voinut jättää twiitin kirjoittamatta. Löytyy ihan tästä ketjusta. Samoin se, mistä kritisoin osaa mediasta, Li Anderssonia ja jotain persua.

No niinpä sanoitkin. Tämä vain korostaa sitä, mitä viestissäni totesin - tolkun miehiä.

 

[Cobol]

No niinpä sanoitkin. Tämä vain korostaa sitä, mitä viestissäni totesin - tolkun miehiä.

Sen verran kirjoitukseesi, jonka mukaan "Ministerillä on oikeus ja jopa velvollisuus pyytää tarpeelliseksi kokemiaan selvityksiä oman hallinnon alansa edustajilta. Se vain pitäisi ymmärtää tehdä asiaankuuluvaa virkatietä eikä julkisuudessa". Ohisalo on näin tehnytkin. Twitterissä hän lähinnä kertoi pyytäneensä selvityspyynnön.

Ohisalo perusteli toimintaansa muistaakseni halulla mahdollistaa keskustelun aiempaa paremmin. Tämä lienee twiitin tarkoitus, tuoda asioita julkiseen keskusteluun.

 

[Vaughan]

...Sitten jos jokin tiedotusväline jutun keksii ja julkaisee, se on ok vapaassa maassa. Ministeri ei kuitenkaan itse saisi tehdä virkatoimistaan uutisia. Jos kuitenkin poliittisista syistä asian haluaa julkisuuteen, aina voi ohjeistaa avustajansa vuotamaan luottotoimittajalle, joka sitten "löytää" uutisen. Eli summa summarum, politiikan pelisääntöjä pitäisi ministerin älytä noudattaa. Ihmettelen #Cobol kummallista tarvetta puolustaa tätä Ohisalon mokaa, ko. nimimerkki kun yleensä on ns. tolkun miehiä.

Itse asiassa ihan virallisella tasolla on päätetty toisin:

Viranomaisten tulisi omatoimisesti tiedottaa hallinnonalan ajankohtaisista asioista, eikä haudata niitä jonnekin organisaation nettisivujen kätköihin, tai jättää tiedottamatta kokonaan. Se, että asiaa ensin salailtaisiin, ja sitten vuodettaisiin "luottotoimittajalle" on malliesimerkki toimintatavasta, jota ei missään tilanteessa tule käyttää!

Edellä mainittua sanomaa olen kuullut valtionneuvoston virkamisjohdon korostaneen jo vuosien ajan. Alkuperäistä lähdettä missä, kuka ja koska näin on päättänyt en pysty linkittämään, koska viesti on ollut sama jo edellisten hallituskausien aikana.

Jos minä olisin ollut kuiskuttelemassa Ohisalon korvaan, niin olisin kehoittanut häntä delegoimaan tiedottamisen sisäministeriön viestinnälle, ja sitten jakanut ammattilaisen laatiman tiedotteen omalla twittertililläni heti julkaisun jälkeen. Itse asian hoitamiseen se ei olisi vaikuttanut millään tavalla...

 

[Toxic Enema]

Vihreät eivät esitä huumeiden laillistamista. Päinvastoin. Heidän mielestään esimerkiksi huumeiden valmistamiseen, myymiseen ja maahantuontiin ei tehtäisi laissa muutoksia, joilla huumeet laillistuisivat. Tämän takia he puhuvat laittomista päihteistä, koska huumeet olisivat laittomia jatkossakin, mutta alkoholi ei ole. Olisi siis laittomia ja laillisia päihteitä, kuten nytkin. Ero tulisi siinä, että lakia muutettaisiin/sovellettaisiin niin, että huumeiden käytöstä ja pienestä määrästä hallussapidon osalta ei rangaistaisi. Tämä ei kuitenkaan Vihreiden näkökannan mukaan poistaisi huumeiden laittomuutta mainittujen prosessien osalta.

Että laittomat olisivatkin laillisia. Sitten syytetään luetun ymmärtämättömyydestä. Vai onko vihreillä ja kannattajilla mennyt pesäpallo ja lakitermistö sekaisin?

 

[hablaa]

Että laittomat olisivatkin laillisia. Sitten syytetään luetun ymmärtämättömyydestä. Vai onko vihreillä ja kannattajilla mennyt pesäpallo ja lakitermistö sekaisin?

Ehkä tärkeintä olisi kysyä - mitä Virtasen kirja sanoo aiheesta? Ei kai tässä muuten kannatta edes aloittaa keskustelua.

 

[Cobol]

Että laittomat olisivatkin laillisia. Sitten syytetään luetun ymmärtämättömyydestä. Vai onko vihreillä ja kannattajilla mennyt pesäpallo ja lakitermistö sekaisin?

Vähän heikkoa jankkaaminen tällä kertaa, koska ymmärrät sekä virheesi, että Ohisalon ja Vihreiden tekstin:

1. Laittomien päihteiden käytöstä ja pienten määrien hallussapidosta ei pidä rangaista ja
2. Huumeiden myynti tms olisi heidän mukaansa edelleen rangaistavaa.

Osaltani en enempää rautalankaa käytä.

 

[BigRedCat]

Ohisalolta virhearviointi tapauksesta twiittaamisessa, joskin ymmärrän tässä jotenkin muitakin näkökohtia kuin huomionhaku/vaalityö/ajattelemattomuus. Muuten hoiti asian hienosti.

 

[Cobol]

Ohisalo teki uutisten mukaan selvityspyynnön ainoastaan lauantaisesta miekkarista, mutta selvitys annettiin kummastakin. Eli ne voimankäytöt kuitenkin liittyi olennaisesti asiaan.

Niin ja Li Andersson mukaan voimankäytöstä. Mutta jospa me jätämme nämä ja luotetaan Ohisalon tekstiin.

 

[Toxic Enema]

Ehkä tärkeintä olisi kysyä - mitä Virtasen kirja sanoo aiheesta? Ei kai tässä muuten kannatta edes aloittaa keskustelua.

Varmaankin myös kannabis-viljelmät kasvavat paremmin lämpimässä ilmastossa.

 

[jussi_j]

....

Ohisalo perusteli toimintaansa muistaakseni halulla mahdollistaa keskustelun aiempaa paremmin. Tämä lienee twiitin tarkoitus, tuoda asioita julkiseen keskusteluun.

Eikä ollut, vaan populistinen äänten kalastelu ja omien kannattajien perseen nuoleminen. Jos se kävelee kuin ankka, jos se vaappuu kuin ankka ... jne.

 

[hablaa]

Varmaankin myös kannabis-viljelmät kasvavat paremmin lämpimässä ilmastossa.

Riittävästi lämpöä on toki hyvä juttu. Mutta tärkeämpää on, että on 12-12h valosykli siinä vaiheessa kun kasvi kukkii - tämä ei Suomen olosuhteissa toimi, kerta valoa on liikaa kun lämpöä on tarpeeksi. Eli Suomen olosuhteissa nk. "autoflowering"-lajikkeet, jotka kukkivat riippumatta valon määrästä, ovat ainoat millä on toivoa kasvaa, muuttuu lämpötila miksi hyvänsä.

Mutta tämä ei avannut mitä Virtasen kirjassa lukee kannabiksesta - kerro toki, jännitys on käsin kosketeltava! Eihän tässä muuten kehtaa sanoa mitään, koska Virtasen kirja.

 

[Cobol]

Tämä oli kylläkin poliisin kanta, johon luotan enemmän kuin Ohisalon twitteröintiin.

Taisin jo aiemmin todeta, että sinulla ei ole poliisin kantaa. Joku rivimies voi sanoa mitä tahansa, mutta poliisin kanta tulee niiltä, jotka ovat saaneet selvityspyynnön ja tuntevat sen sisällön. Yhtään sellaista ei ole ilmaantunut kertomaan, että Ohisalo muuten valehtelee väittäessään pyytäneensä selvitystä edellisen viikon mielenosoituksista ja on todellisuudessa pyytänyt vastoin väittämäänsä vain jälkimmäisestä.

Sisäministerin valehtelu olisi uutinen muutenkin, sillä pidän hyvin todennäköisenä, että selvityspyynnön teksti olisi silloin vuodettu mediaan ja paljastettu Ohisalon peli.

Mitään ei ole, ja sanoisin vähän pimeäksi ristiretkeäsi Ohisaloa vastaan ilman faktoja tässä asiassa.

 

[Cobol]

@Cobol
Tarkoituksena ei ole vittuilla asiasta, mutta luulisin sinunkin tietävän, ettei ministerin valehtelu ole mitään uutta. Tässä voi toki olla kyseessä vain tuon selvityspyynnön sisällön "unohtaminen" Ohisalon kannalta.

Joo, en ota sellaisena. Mutta mielestäni molempien aika menee turhaan, koska alla oleva pitäisi kumota:

1. Ohisalo sanoi kirjallisesti pyytäneenä selvityksen viikon mielenosoituksista (14. ja 19.10):

Poliisin tehtävä on turvata niin mielenosoittajien kuin sivullisten perusoikeuksia. Luottamus poliisiin on pidettävä vahvana, jotta turvallisuuden tunne voi kasvaa. Viime päivien mielenosoitusten osalta olen pyytänyt poliisilta selvitystä

2. Poliisihallituksen vastauksessa selvityspyyntöön käsiteltiin erikseen myös 14.10 mielenosoitusta:

Poliisihallituksen lausunnossa käsitellään myös 14.10. järjestettyä mielenosoitusta ja muuta ennakkotietoa, joiden perusteella poliisi teki uhka-arvionsa. Selvityksen perusteella poliisi on toiminut asianmukaisesti

Lähde:

Sisäministeri Ohisalo tyytyväinen poliisin toimintaan Narinkkatorin mielenosoituksessa – ”Varustautuminen oli välttämätöntä”

Sisäministeri Maria Ohisalo sanoo olevansa tyytyväinen, että poliisi ei keskeyttänyt mielenosoitusta vaan ”turvasi kokoontumisoikeuden”.

www.hs.fi

Ei noista saa väännettyä mielestäni mitenkään, että Ohisalo valehtelee.

Osaltani en enempää.

 

[Cobol]

Lue siitä, mielipideasia onko kyseessä valehtelu vai unohtaminen. Tosiasia tuon perusteella on kuitenkin se, että pyyntö koski ainoastaan lauantain miekkaria ja poliisi antoi selvityksen kummastakin perustellakseen toimintonsa.

Luin, kiitokset tuosta, ja lukemisen perusteella vaikuttaa siltä, että Ohisalon selvityspyyntö koski vain jälkimmäistä mielenosoitusta, vaikka hän itse kertoo pyynnön koskeneen molempia. Tämä jää siis auki, ellen saa Ohisalon porukoilta alkuperäistä pyyntöä. Katsotaan. On siten mahdollista sekin, että Ohisalon versio pyynnöstä ei perustu faktaan. Tässä tapauksessa olin tietenkin väärässä luottaessani hänen tekstiinsä, vaikka toimin ns. hyvässä uskossa.

Oliko tuota 14.10 mielenosoituksen selvityspyyntöä lainkaan (jossa siis järjestäjät aiheuttivat uhkaa myös sivullisille), vai onko se nyt jäänyt mainitsematta, se olisi mukava tietää. Katsotaan, kuten totesin.

Sen sijaan toinen julkisuudessa pyörinyt väite pitää poliisin ja Ohisalon osalta täysin eli pyyntö koski poliisin toimintaa, ei voimankäyttöä. Toimintaan liittyy varustautuminen jne.

 

[dana77]

Olisi pirun hyvä jos nämä pyynnöt jatkossa tehtäisiin twitterillä, että jokainen voisi helposti tarkistaa mitä ne koskee koske se tuntuu olevan niin tärkeä asia.

 

[Snakster]

Eikä ollut, vaan populistinen äänten kalastelu ja omien kannattajien perseen nuoleminen. Jos se kävelee kuin ankka, jos se vaappuu kuin ankka ... jne.

Kenen persettä ministerin sitten pitäisi sinusta nuolla? Poliittisten vastustajiensako?

Sehän on selvä, että ministeri toimii sen viiteryhmän arvojen mukaisesti, millä mandaatilla hänet on tehtävään valittu. Enemmän minä olisin huolissani siitä, että alettaisiin toimia täysin eri tavalla kuin mitä poliittinen tausta edellyttää. Vaikka minusta Jussi Niinistön kukkakaalipirtelökommentit olivat aikanaan ala-arvoista paskaa, niin ymmärrän ne varsin hyvin. Siksi on outo vaatimus, että Vihreiden mandaatilla toimiva sisäministeri alkaisi toteuttaa esimerkiksi persuhenkistä politiikkaa.

 

[jussi_j]

Kenen persettä ministerin sitten pitäisi sinusta nuolla? Poliittisten vastustajiensako?

...

Ministerihän käyttää toimeenpanovaltaa kaikkien suomalaisten puolesta, että olisi suotavaa, että hän ei suosisi ketään ja muutenkin toiminnassaan olisi tasapuolinen. Toki hän on poliittinen henkilö, mutta asema tuo vastuuta. Ja saahan hän myös viestitellä twitterissä mitä huvittaa, mutta minä myös vastaavasti vedän siitä vapaasti johtopäätökseni.

 

[Snakster]

Ministerihän käyttää toimeenpanovaltaa kaikkien suomalaisten puolesta, että olisi suotavaa, että hän ei suosisi ketään ja muutenkin toiminnassaan olisi tasapuolinen. Toki hän on poliittinen henkilö, mutta asema tuo vastuuta. Ja saahan hän myös viestitellä twitterissä mitä huvittaa, mutta minä myös vastaavasti vedän siitä vapaasti johtopäätökseni.

Hienoa että vedät johtopäätöksiä ministerin toiminnan pohjalta, etkä esim turvaudu puoluetaustasta lähteviin enbakkokäsityksiin. Toivotaan, että johtopäätökset vielä joku kerta ovat sellaisia, että voit esim antaa äänesi ministeri Ohisalolle.