Vihreä liitto

[Cobol]

Ohisalo ei olisi pyytänyt mitään selvityksiä, jos kyseessä ei olisi oman agendan ajaminen. Karrikoituna esimerkkinä; Jos poliisi olisi antanut etälamauttimesta vaikkapa ääripäässä olevan Suomi ensin liikkeen jäsenelle miekkarissa, tämän vastaavan käytöksen jälkeen.

Tätäkään käsitystä ei faktat tue. Katso ylempää miksi. Mutta mutuna toki menee.

Itse en ryhdy ennustamaan, olisiko Ohisalo tehnyt jotain toisin, jos kyseessä olisi tuplamielenosoituksessa jokin muu taho kuin kurdit. Mutta sen voi todeta, että kurdien viikon aiemman mielenosoituksen häiriöiden vuoksi poliisi varustautui tällä kertaa kokemuksesta viisastuneena paremmin ja tiukemmin.

 

[Cobol]

Onko väitteesi tieto, vai Ohisalon sana. Poliisissa ollaan sitä mieltä, että ministeriltä on tullut selvityspyyntö voimankäytöstä liittyen miekkareihin.

Jos käsitellään Ohisalon selvityspyyntöä, vaikea siinä on muuta käyttää kuin Ohisalon selvityspyyntöä ja erikseen Ohisalon kertomia perusteita. Syystä tai toisesta osa isoa mediaa ja ministeri Andersson keksi syyksi poliisin voimankäytön. Voidaan sanoa 100 varmasti, että Ohisalo ei ole tätä halunnut selvittää. Päinvastoin, hän on oikonut näitä väitteitä.

Poliisista kukaan selvityspyynnön lukenut ei ole tietääkseni ottanut kantaa. Muut, kuten poliisien ay-pomo, ovat ottaneet kantaa median väärän uutisoinnin perusteella. Yksi virheellisten tietojen levittäjä on ministeri Andersson. En pidä sattumana, taustansa hyvin tuntien, mutta ei kuulu tähän ketjuun.

 

[Cobol]

Tässä on mielestäni Ohisalon ajattelun yksi ydinkohdista:

"Poliisijärjestöt taisivat myös todeta, että ministeri käy luultavasti koko ajan näitä keskusteluja eri hallinnonalan toimijoiden kanssa eli sinänsä tässä ei ole mitään erityistä. Ehkä kysymys oli siitä, saako tällaisista asioista puhua julkisesti? Minusta on poliisinkin avoimuuden kannalta hyvä, että näistä asioista puhutaan julkisesti".

Ohisalon pyytämä selvitys valmis lähipäivinä: "Minusta on poliisinkin avoimuuden kannalta hyvä, että näistä asioista puhutaan julkisesti"

Ohisalon mukaan suomalaisten luottamus poliisiin on korkea. Viikonlopun aikana heräsi kuitenkin paljon keskustelua poliisin toimista kurdien mielenosoituksessa.

yle.fi

Ohisalo haluaa siis tuoda julkiseen keskusteluun osan asioita, joista ennen puhuttiin hallinnonalojen eri toimijoiden välillä. Poliisin toiminta ja varautuminen mielenosoituksissa on yksi konkreettinen asia, jonka Ohisalo toi nyt avoimeen keskusteluun. Ja Ohisalon agendana on, että ihmisillä olisi selkeä tieto ja että poliisilla on perustellut syyt siihen, miten toimitaan.

e: linkissä YLE rajaa selvityspyynnön omassa tekstissään lauantain mielenosoitukseen. En pidä ikävä kyllä sattumana, sillä samasta artikkelista selviää Ohisalon lyhyen twiitin sisältö, joka käsittää selvityspyynnön kohdistuneen myös aiempaan, mielenosoittajien väkivaltaisuuksiin johtaneeseen mielenosoituksen ja mahdollisiin vaaroihin sivullisille.

 

[Cobol]

Andersoneista en tiedä, mutta nimenomaan Helsingin poliisissa ollaan sitä mieltä, että tuo selvityspyyntö koskee mainitsemaani asiaa.

Ei ole syytä epäillä. Tapahtumien järjestys oli se, että ensin mielenosoittajat hulinoivat aiemmin viikolla, ja poliisi ei ollut varustautunut. Homma lähti vähän käsistä. Lauantaina poliisi oli ennalta varautunut hyvin + päätös mm. auton kiellosta oli valmiina. Kyse oli aiemmin viikolla kurdien mielenosoituksesta, joskin taisi olla vähän anarkistisempi taho SaveRojava Finland sitä puuhaamassa kuin lauantaina, joka oli Yhdessä Rojavan puolesta -solidaarisuusverkoston heiniä.

Kun ongelmat alkoivat maantaina, ja lauantain jälkeen pyydetään selvitystä, totta kai se vaikuttaa siltä, että poliisin voimakeinoja lauantaina kyseenalaistetaan. Mutta Ohisalopa mainitsee selvityspyynnössä ja twiitissään molemmat mielenosoitukset. Niistä maanantain osalta oli uhkaa sivullisille ja tämä uhka tulee jopa twiitissä esille (sivullisten oikeuksien turvaaminen).

Nämä siis faktoina.

Luin kaikki mahdolliset median tekstit tähän liittyen ja voisi heittää kysymyksen: minkä takia osa mediaa haluaa vastoin Ohisalon selvityspyyntöä ja siitä kertovaa twiittiä rajata keskusteluun vain lauantain mielenosoituksen tapahtumat? Luulen, että tässä nostetaan tarkoituksella keskusteluun poliisin toimintaa. Mielenosoittajien väkivalta aiemmin viikolla ei ole niin kiinostava aihe. Mutta sen pitäisi olla kiinnostava jo poliisinkin vuoksi. Miten varautua väkivaltaan?

 

[Walrus21]

Eri keskustelu on tietysti se, ettei poliitikoilla noin yleensäkään pitäisi olla mitään asiaa PV: ja poliisin toimintaan.

No nyt on aika kova väite. Suomessa lain mukaan poliisin toimintaa ohjaa ja valvoo nimenomaan sisäministeriö.

 

[Walrus21]

Ja poliitikko tietää/ymmärtää asiasta mitä?

Jos ei tiedä tai ole valmis opettelemaan, on väärässä paikassa.

Väitteesi on kuitenkin absurdi, sillä poliisiasiat ovat nimenomaan sisäministerin vastuulla.

 

[heavy]

Ei se ole mitenkään absurdi, poliitikoilla ei pitäisi olla minkäänlaista otetta kyseisiin instansseihin.
Näen erittäin epätoivottavana asian, että poliisiin ja/tai PV:n vihamielisesti suhtautuvat tahot päättävät tai ohjaavat näiden toimintaa. Koskee erityisesti vihervassareita.
Poliitikoista suurin osa on ihan pihalla poliisin arkityöstä, puhumattakaan PV:sta. Virkamiehillä toki tietoa on enemmän, mutta yksittäisten toimintojen arvostelu tai kyseenalaistaminen on sama, kuin minä kiistäisin valtion budjetin perusteet.

Olisi kyllä hirveä yhteiskunta, jossa poliisia ja armeijaa ei valvottaisi demokraattisesti. No, itärajan takana on se meininki.

 

[DAF]

On kyllä todella erikoinen näkemys, ettei ministeriö millään tavalla osallistuisi keskeisen toiminnan osansa valvontaan. Saati että lainsäätäjälläkään ei olisi mitään yhteyttä valtion keskeisen tunnusmerkin, väkivallan monopolin de jure käyttäjään.

 

[finnjewel]

Sinullanon valvonnasta melko erikoinen käsitys, itse puhuisin populistisesta oman ideologian mukaisesta ohjauksesta.

Olen samaa mieltä, valvonta ja ohjaus ovat eri asioita. Siihen en ota kantaa, lipsuiko Ohisalolta ohjauksen puolelle, mutta muutamalta muulta twitteröijältä kyllä meni.

 

[Hangon keksi]

Professori on oikeassa. Kai tämä oli kaikille selvää, että ylitsevuotava kohu ja flametus ministerin täysin normaalista toimesta omalla hallinnonalalla oli poliittisesti motivoitua.

Twiittaaminen alkaa olla jonkinlaisessa kriisissä. Oikestaan on ihan sama, mitä poliitikko twittaa, niin vastapuolen poliittinen kuoro aloittaa monisatapäisen twittuilun. Ei tällä kaikella ole enää mitään tekemistä tiedonvälityksen tai kansalaisten osallistuttamisen kanssa.

Tuossa Ohisalon tapauksessa mukaan astui myös ihan maksettu trollikuoro. Turkin valtiolla on ollut omat "somevaikuttajansa" Suomessakin jo pitkän aikaa, jotka ovat tarkoituksella levittäneet kurdivastaista propagandaa. Ei toki yhtä vahva kuin Venäjän vastaavaa, mutta jo hyvin pitkään toiminut ennen Erdoğaniakin. Tässä tapauksessa Turkin trollit ovat toki mahdollisesti saaneet apua Venäjän trolleilta.

 

[Cobol]

Tuossa Ohisalon tapauksessa mukaan astui myös ihan maksettu trollikuoro. Turkin valtiolla on ollut omat "somevaikuttajansa" Suomessakin jo pitkän aikaa, jotka ovat tarkoituksella levittäneet kurdivastaista propagandaa. Ei toki yhtä vahva kuin Venäjän vastaavaa, mutta jo hyvin pitkään toiminut ennen Erdoğaniakin. Tässä tapauksessa Turkin trollit ovat toki mahdollisesti saaneet apua Venäjän trolleilta.

Laitatko jotain faktaa, missä ja miten Ohisalon tapauksessa mukaan astui ihan maksettu trollikuoro mahdollisine Venäjän apuineen. Palataan tähän osaan siinä vaiheessa uudelleen.

 

[heavy]

Sen demokraattisen valvonnan voi hoitaa muutoinkin, kuin kyvyttömien poliitikkojen kautta.

Tämä on varmaan Putininkin mielipide, pitää hoitaa itse kun muut ovat kyvyttömiä.

 

[DAF]

Sen demokraattisen valvonnan voi hoitaa muutoinkin, kuin kyvyttömien poliitikkojen kautta.

Eli mikä on tämä muu demokraattisen valvonnan tapa?

 

[heavy]

Samalla ajatusmallilla Suomesta on vuotanut jatkuvalla syötöllä PV:n ja poliisin tietoja Venäjälle, koska poliitikot näitä valvoo (ohjaa) ja vuotaa eteenpäin.

No joo... se yksikin perussuomalaisten kansanedustaja ja poliisi, joka on vahvasti ajanut venäläisten etua. Sille en luottaisi mitään liikenteenohjausta tärkeämpää tehtävää.

 

[Cobol]

Ohisalon pyytämä selvitys on saapunut ja Ohisalo katsoo poliisin varustautumisen jälkimmäiseen mielenosoitukseen olleen välttämätöntä:

”Poliisin varustautuminen mielenosoitukseen herätti keskustelua. Saadun selvityksen perusteella joukkojenhallintaan erityiskoulutettujen ja -varustettujen poliisien käyttö oli perusteltua perustuen tilaisuuden uhka-arvioon. Raskaampaa varustusta ei käytetä ilman painavia perusteita. Tässäkin tapauksessa varustautuminen oli välttämätöntä yleisön ja poliisin turvallisuuden takaamiseksi”

Linkissä paljon muutakin selvityksestä ja Ohisalon näkemyksestä:

Sisäministeri Ohisalo on tyytyväinen poliisilta saamaansa selvitykseen - Sisäministeriö

intermin.fi

Minusta ihan hyvin hoidettu koko asia. Ainoat miinukset menevät Li Anderssonille, jollekin persukansanedustajalle, jonka nimeä en muista ja osalle mediaa, joka rakensi tahattomasti tai tarkoituksella selvityspyynnöstä casea poliisin voimankäytöstä mielenosoittajaa vastaan.

 

[Walrus21]

Minusta ihan hyvin hoidettu koko asia.

Jep, ei tästä suurempaa draamaa saa aikaiseksi. Ohisalo harjoitti asemansa mukaisia toimia, joiden painotus on toki erilainen kuin esim. persuilla. Vähän hävetti joidenkin oppositioedustajien puheenvuorot kyselytunnilla. Toki myös Anderssonin sietäisi pysyä omalla tontillaan, jossa riittänee ihan tarpeeksi tehtävää.

 

[Toxic Enema]

Ohisalo kannabiksesta:”Laittomien päihteiden käytöstä ja pienten määrien hallussapidosta ei pidä rangaista” Sisäministerin (poliisiministerin) mukaan lain rikkomisesta ei pidä rangaista. Näin Suomessa vuonna 2019.

 

[Cobol]

Ohisalo kannabiksesta:”Laittomien päihteiden käytöstä ja pienten määrien hallussapidosta ei pidä rangaista” Sisäministerin (poliisiministerin) mukaan lain rikkomisesta ei pidä rangaista. Näin Suomessa vuonna 2019.

Eipä tainnut Ohisalo kirjoittaa, että lain rikkomisesta ei tule rangaista tai että lakia tulee rikkoa. Ainakin omassa ruudussani Ohisalo kirjoittaa, että

"päihdeongelmaisia tuetaan parhaiten hoidolla ja päihdekuntoutuksella. Kansalaisaloite kannabiksen käytön rangaistavuuden poistamiseksi sai viime viikolla täyteen 50 000 allekirjoitusta ja aloite etenee eduskuntaan. Vihreiden linja on se, että laittomien päihteiden käytöstä ja pienten määrien hallussapidosta ei pidä rangaista".

Ohisalo tukee hoitoa ja kuntoutusta sekä aloitetta rangaistuksen poistamista mainitsemallaan tavalla. Kuten moni terveydenhoitoalan tunteva taho THL:n ja WHO:n tapaan. Se on eri asia kuin tukea lain rikkomista.

 

[heavy]

Ohisalo kannabiksesta:”Laittomien päihteiden käytöstä ja pienten määrien hallussapidosta ei pidä rangaista” Sisäministerin (poliisiministerin) mukaan lain rikkomisesta ei pidä rangaista. Näin Suomessa vuonna 2019.

Olen jo vuosia ollut huolisssani lukemisen ymmärtämisen romahtamisesta maassamme. Taas yksi varoitava esimerkki tästä.

 

[teppana]

Jep, ei tästä suurempaa draamaa saa aikaiseksi. Ohisalo harjoitti asemansa mukaisia toimia, joiden painotus on toki erilainen kuin esim. persuilla. Vähän hävetti joidenkin oppositioedustajien puheenvuorot kyselytunnilla. Toki myös Anderssonin sietäisi pysyä omalla tontillaan, jossa riittänee ihan tarpeeksi tehtävää.

Pääkirjoitus: Sisäministeri Maria Ohisalon ohilaukaus

On erikoista, että poliisiministeri langettaa epäilyksen varjon alaistensa ylle keskeneräisessä asiassa.

www.iltalehti.fi

IL:n Mika Koskinen on vahvasti eri mieltä.

Myönnän että itsekin haistan melko vahvasti helppojen poliittisten irtopisteiden keräilyä Ohisalon toiminnassa. Kyllä siitä voi vähän kritisoida.

 

[Walrus21]

Pääkirjoitus: Sisäministeri Maria Ohisalon ohilaukaus

On erikoista, että poliisiministeri langettaa epäilyksen varjon alaistensa ylle keskeneräisessä asiassa.

www.iltalehti.fi

IL:n Mika Koskinen on vahvasti eri mieltä.

Myönnän että itsekin haistan melko vahvasti helppojen poliittisten irtopisteiden keräilyä Ohisalon toiminnassa. Kyllä siitä voi vähän kritisoida.

Koskinen myy lehtiä noilla poleemisilla kirjoituksillaan. Mitään uutta tietoahan tuossa ei esiinny, vaan Koskinen lähinnä purkaa omia mielipiteitään pääkirjoituksen muodossa.

Sisäministeri on poliittinen asema. Totta kai siinä hyödynnetään poliittista liikkumatilaa. Jos siellä olisi persu salkun kahvassa kiinni, poliisia kiiteltäisiin ja toivottaisiin jatkossa kovempia otteita rettelöitsijöiden taltuttamiseen. Nyt siellä on vihreä, joten odotetusti mielenosoittajien oikeudet ovat huolenaiheena. Nähdyssä toimenpiteessä ei kuitenkaan ollut mitään poikkeuksellista tai dramaattista.

 

[teppana]

Koskinen myy lehtiä noilla poleemisilla kirjoituksillaan. Mitään uutta tietoahan tuossa ei esiinny, vaan Koskinen lähinnä purkaa omia mielipiteitään pääkirjoituksen muodossa.

Sisäministeri on poliittinen asema. Totta kai siinä hyödynnetään poliittista liikkumatilaa. Jos siellä olisi persu salkun kahvassa kiinni, poliisia kiiteltäisiin ja toivottaisiin jatkossa kovempia otteita rettelöitsijöiden taltuttamiseen. Nyt siellä on vihreä, joten odotetusti mielenosoittajien oikeudet ovat huolenaiheena. Nähdyssä toimenpiteessä ei kuitenkaan ollut mitään poikkeuksellista tai dramaattista.

No jaa, lienee mielipidekysymys. Itse ainakin Ohisalon twiiteistä tuli ensimmäisenä fiilis siitä, että valittiin heikko johtamistapa poliittisten pisteiden keräämisen vuoksi. Ei nyt sinänsä mitään uutta politiikan saralla eikä edes mikään kärkiuutinen. Mutta itse pidän aika erikoisena jos tästä (turhankin suuret mittakaavat) twitter-kohusta tulee mieleen vain tulkinta "ei mitään erikoista". Kyllähän tuo toiminta oli erikoista, jos ei muuten niin sillä tavalla että ministerin twiittailu oli heikkoa johtajuutta.

Iso asia? No ei. Uutisen arvoinen? Kyllä. Niin suuri että itse jaksan siitä vängätä keskustelupalstalla paria viestiä enempää? Ei.

Mutta kuten edellä sanoin, ainakin oma ensifiilis koko keississä oli, että Ohisalo keräili paijailuja omalta kannattajaytimeltään ja teki sen, varmaan tahattomasti, tavalla joka antoi mielikuvan siitä että ministeri on ollut tyytymätön alaisuudessaan toimivan viranomaisen toimintaan. En oikein usko sen olleen tarkoitus, mutta ymmärrän kyllä mistä tällainen tulkinta kumpuaa.

 

[BitterX]

Mutta kuten edellä sanoin, ainakin oma ensifiilis koko keississä oli, että Ohisalo keräili paijailuja omalta kannattajaytimeltään ja teki sen, varmaan tahattomasti, tavalla joka antoi mielikuvan siitä että ministeri on ollut tyytymätön alaisuudessaan toimivan viranomaisen toimintaan. En oikein usko sen olleen tarkoitus, mutta ymmärrän kyllä mistä tällainen tulkinta kumpuaa.

Tavallaan minäkin ymmärrän, mistä tulkinta kumpuaa. Yhtäältä somen kautta politiikasta on tullut avoimempaa, toisaalta avoin viestintä erilaisista asioista voi johtaa syytöksiin poliittisten irtopisteiden keräilystä joko aiheellisesti tai aiheetta.

Toisaalta, tässä casessa mielestäni Ohisalo viesti aika lailla niinkuin asiat olivat ja räikeämpään poliittisten irtopisteiden keräilyyn Twitterissä syyllistyivät enemmänkin Li Andersson, joku vihreä kansanedustaja (en nyt muista kuka) sekä joukko opposition kansanedustajia puhumalla aidan seipäästä kukin omalle agendalleen sopivalla tavalla.

 

[arvee]

...
Sisäministeri on poliittinen asema. Totta kai siinä hyödynnetään poliittista liikkumatilaa. Jos siellä olisi persu salkun kahvassa kiinni, poliisia kiiteltäisiin ja toivottaisiin jatkossa kovempia otteita rettelöitsijöiden taltuttamiseen. Nyt siellä on vihreä, joten odotetusti mielenosoittajien oikeudet ovat huolenaiheena. Nähdyssä toimenpiteessä ei kuitenkaan ollut mitään poikkeuksellista tai dramaattista.

Jaha, tämä selvä. Sisäministeri voinee toteuttaa itseään, twiittailla tuntemuksiaan vaikka samalla heittäisikin varjon poliisien ylle. Persu sisäministeri saa siis räiskiä seuraavassa hallituksessa eli hyödyntää luotua liikkumatilaa päästöämällä samantasoisia twiittejä?

Puolustusministerit saavat hyödyntää poliittista liikkumatilaansa mielin määrin.
Ulkoministerit saavat hyödyntää poliittista liikkumatilaansa mielin määrin.
Ei tunnu missään, ei poikkeuksellista, ei draamaa.

Haluttu uusi normaali on luotu?
Poliittisen kulttuurin evoluutiohypähdys kai tämäkin sitten.
Eteen- vai taaksepäin, en ole varma, mutta liike on kai sitten vitun tärkeää.

 

[Toxic Enema]

Eipä tainnut Ohisalo kirjoittaa, että lain rikkomisesta ei tule rangaista tai että lakia tulee rikkoa. Ainakin omassa ruudussani Ohisalo kirjoittaa, että

päihdeongelmaisia tuetaan parhaiten hoidolla ja päihdekuntoutuksella. Kansalaisaloite kannabiksen käytön rangaistavuuden poistamiseksi sai viime viikolla täyteen 50 000 allekirjoitusta ja aloite etenee eduskuntaan. Vihreiden linja on se, että laittomien päihteiden käytöstä ja pienten määrien hallussapidosta ei pidä rangaista".

Olen jo vuosia ollut huolisssani lukemisen ymmärtämisen romahtamisesta maassamme. Taas yksi varoitava esimerkki tästä.

Niin minäkin. Lause "Laittomien päihteiden käytöstä ja pienten määrien hallussapidosta ei pidä rangaista" viittaa nimenomaan siihen, että vihreiden mielestä hallussapito hetkellä laittomiksi säädettyjen päihteiden hallussapidosta ja käytöstä ei pidä rangaista. Jos kyseiset päihteet säädetään myöhemmin laillisiksi, ei kyseessä ole enää rangaistava teko.