Vihreä liitto

[paki77]

Helvetin hienoa, että heti alkumetreillä tulee selväksi ettei molempia voi saada: vihreiden politiikkaa ja työpaikkoja.

Koska olisi demareille kannatuksellinen itsemurha kaataa tehdashanke vihreiden mieliksi niin hanke menee onneksi läpi. Vihreä logiikka on kyllä jotain uskomatonta, miten se auttaa ilmastoa, että estetään sellutehtaan rakennus Suomeen ja se rakennetaan sitten sen sijaan jonnekin Boliviaan jossa puu tulee sademetsistä?

 

[Kiekoton]

Tekee hallitus mitä tahansa, niin en usko kaikkien Pohjois-Suomen metsäteollisuushankkeiden toteutuvan. Puuta siellä voi olla hakkuisiin riittävästi, mutta kannattaa muistaa, että suuri osa siitä on tukkipuuta, jota ei kirveelläkään saa sellutehtaissa prosessoitua kannattavasti. Pahimmassa tapauksessa puunhankintamatkat ovat niin pitkiä, että tehtaiden kannattavuus kärsii. Tämähän on nyt lähinnä sitä, että firmat katsovat kenellä kantti kestää. Heikoimmat tulevat luopumaan hankkeistaan.

 

[Cobol]

Tekee hallitus mitä tahansa, niin en usko kaikkien Pohjois-Suomen metsäteollisuushankkeiden toteutuvan. Puuta siellä voi olla hakkuisiin riittävästi, mutta kannattaa muistaa, että suuri osa siitä on tukkipuuta, jota ei kirveelläkään saa sellutehtaissa prosessoitua kannattavasti. Pahimmassa tapauksessa puunhankintamatkat ovat niin pitkiä, että tehtaiden kannattavuus kärsii. Tämähän on nyt lähinnä sitä, että firmat katsovat kenellä kantti kestää. Heikoimmat tulevat luopumaan hankkeistaan.

Totta. Toisaalta valtio tukee metsäteollisuutta yhä enemmän. Metsäteollisuuden suora yritystuki kasvoi vuonna 2017 noin 45 prosenttia. Rinne on ay-jyrä ja jo lupaamansa infran lisäksi tehdasinvestointi saa valtion tukea tavalla tai toisella. Esimerkiksi investointitukena tai suorina yritystukina. Rinteen silmin hänen on jatkettava työpaikkojen luomista kiroamaansa oikeistohallitusta jos ei enemmän, ei ainakaan merkittävästi vähemmän. Kokoomukselle, kepulle ja persuille työpaikat ilman muuta sopivat, samoin RKP ja KD ovat tyytyväisiä. Vihreät ja Vassarit ovat tulilinjalla hallitukseen osallistumisen suhteen. Vassarit hyväksyvät uudet työpaikat viimeistään jäsenäänestyksen kautta, joten Vihreitä ei hallitukseen sinänsä tarvita. Ei toki Vassareitakaan, mutta tässä kontekstissa he eivät ole oppositiossa yhtä helposti kuten Vihreät voivat olla.

 

[Analyzer]

Silti näkisin, että kompromissi kannattaisi tästä hieroa. Kemin alue tarvitsee työpaikkoja, Suomi tehtaan. Tällaiset järkihankkeet tulee toteuttaa ja mielellään niin, että Vihreät ovat hallituksessa. Mutta se voi olla Vihreille ylipääsemätön asia.

Suomen kannalta kannattaisi hieroa.

Mutta ei kai vihreät voi olla hallituksessa mukana, joka omilla toimillaan edesauttaisi ennätyksellisen suuria hakkuita ja vähentäisi luonnon monimuotoisuutta?

Eikä vihreät voi tulla myöskään perussuomalaisille linjoille, jonka ydinsanoma on, että uusi tehtaanpiippu Suomessa on ympäristöteko. Koko ajan on vihreiden suulla korostettu, että Suomen tulee olla esimerkillinen maa kohti hiilineutraaliuutta

Yhtä kaikki, olipa Rinteeltä hölmöä luvata valtion mukana oloa, jos hän on pääministeri.Mikäli vihreillä on selkärankaa, niin Rinne joutuu tästä lupauksesta luopumaan ja tekee itsestään taas kerran narrin. Demarit tarvitsee joka tapauksessa vihreät hallitukseen.

 

[adolf]

Tässä meidän pienessä maassamme jokainen tuollainen iso investointi on oikeasti merkittävä asia. Ihan tosissaanko tässä nyt edes mietitään tuon tehtaan pystyyn pistämisen kanssa, kun samaan aikaan Kiinassa tuhannet tehtaat sylkee paskaa taivaalle?

Meillä on kohta taas niukemmat ajat edessä ja jokainen investointi joka tuo tänne työtä lisää on nyt tervetullutta.

 

[Cobol]

Yhtä kaikki, olipa Rinteeltä hölmöä luvata valtion mukana oloa, jos hän on pääministeri.Mikäli vihreillä on selkärankaa, niin Rinne joutuu tästä lupauksesta luopumaan ja tekee itsestään taas kerran narrin. Demarit tarvitsee joka tapauksessa vihreät hallitukseen.

Rinne on se sama vanha Rinne. Joka kerta kun Antton Rönnholm ei ehdi kaitsemaan. Ay-jäärä, joka ei muuksi muutu. Itse en usko, että tehdas olisi Vihreiden enemmistön kannalta mahdoton ajatus. Kunhan rakentaminen, ylläpito ja käyttö tehdään maailman ekologisemmalla tavalla. Lopusta voidaan sopia Vartian kanssa. Mutta Vihreistä osa - ellei yllätyksekseni suurin osa - voi olla hyvinkin toista mieltä.

 

[Lelu26]

Hauska seurata täälyä Oulusta miten käy. Meillä on Arizona Kemikals sulkemasssa paperitehtaan toista konetta ja YT:t käynnissä, täältä olisi osaajia tulossa. Jonkun verran Vihreät kusevat pohjoisen äänestäjien kenkäsille jos kaatavat/edesauttavat hankkeen kaatumista, ne kokovaikutus hankkeelle n.2500 työpaikkaa tälle alueelle on paljon. Mutta #nytonpakko.

 

[teroz]

Hirveitä oli Vihreiden (Mikkonen) kommentit tänään. Miten voidaan olla noin yksinkertaisia.

Suomi tarvitsee tuollaisia investointeja
Suomi tarvitsee teollisuutta
Metsä kestää tuon hakkuulisäyksen
Metsä Group ei ole mikään renkaanpotkija, vaan suomalainen yritys, joka on vastuullisesti ja äärimmäisen kannattavasti toteuttanut yhden vastaavan hankkeen Äänekoskelle

Lisäksi maailmalla sekä Suomessakin on paljon kapasiteettia suljettu. Ja jos jossain maassa, niin suomessa ymmärretään, että metsästä tulee pitää huolta. Elämme siitä tulevat vuosisadatkin - ellei feministinen hallitusohjelma #ilmastotekojaNYT saa joskus kuskin paikkaa.

 

[DAF]

Tuota autoilun korostumista taikka pyöräilyn vähäisyyttä maaseudun ihmisten keskuudessa ihmettelen itsekin. Vielä 2000-luvun alkuvuosina läpi vuoden pyöräilevää aikuista ihmistä pidettiin jos ei nyt hulluna, niin ainakin hieman omituisena hiipparina. Toivon mukaan tilanne on nykyään parempi. Koska ne etäisyydet ainakin omassa syntymäkunnassa oli sellaiset, että huomattava osa työssäkävijöistä olisi työmatkan myös fillarilla pystynyt sotkemaan. Ostettiin sisarusten kanssa äidille 60-vuotislahjaksi kunnon polkupyörä, jolla voisi sitten reilun parin kilometrin työmatkan polkea. Nyt on reilu vuosi kulunut, ja pyörällä on ajettu ehkä muutama kilometri... Ja kyseessä siis hyväkuntoinen naisihminen. Asenteet ovat tietyissä asioissa syvällä, ehkä uusi sukupolvi tuo muutoksen asiaan.

Nimenomaan maaseudulla ja maaseutukaupungeissa (eli lähinnä Helsingin seudun työmatkojen ulkopuolella) fillari on ns. maailman kätevin väline. Vaikkapa nyt ex-kotikaupunki Jyväskylässä on melko vaikea keksiä syytä, miksi autolla pitäisi normaalisti ajaa yhtään mihinkään.

 

[Sanainen arkku]

Nimenomaan maaseudulla ja maaseutukaupungeissa (eli lähinnä Helsingin seudun työmatkojen ulkopuolella) fillari on ns. maailman kätevin väline. Vaikkapa nyt ex-kotikaupunki Jyväskylässä on melko vaikea keksiä syytä, miksi autolla pitäisi normaalisti ajaa yhtään mihinkään.

Kun minäkin olen siellä elänyt, niin luettelenpa muutaman syyn.
-Laukaassa asuva kaveri
-varustekassi
-marraskuu, joulukuu, tammikuu, helmikuu, maaliskuu.

Jyväskylä on itseasiassa juuri sen kokoinen kaupunki, että siellä polkupyörä voi olla liikuntaväline, mutta kulkuneuvoksi sitä ei tarvita. Joka paikkaan on joko kävelymatka tai sitten tarvitaan jo autoa.

 

[DAF]

Kun minäkin olen siellä elänyt, niin luettelenpa muutaman syyn.
-Laukaassa asuva kaveri
-varustekassi
-marraskuu, joulukuu, tammikuu, helmikuu, maaliskuu.

Jyväskylä on itseasiassa juuri sen kokoinen kaupunki, että siellä polkupyörä voi olla liikuntaväline, mutta kulkuneuvoksi sitä ei tarvita. Joka paikkaan on joko kävelymatka tai sitten tarvitaan jo autoa.

Toki kävelymatkakin. Itse ajoin sujuvasti "pukutöihin" ympäri vuoden fillarilla enkä tosiaan asunut keskustassa.

 

[Salt]

Ilmaisin kyynisyyteni ehkä vähän turhan kärkkäästi. Uskon, että mahdollisuutemme vaikuttaa ovat pienet. Omassa mittakaavassamme merkittävienkään tekojen ilmastovaikutus ei välttämättä ole järin suuri - monilla tälläisillä päätöksillä voimme silti aiheuttaa itsellemme taloudellisesti merkittävän negatiivisen vaikutuksen.

Olen silti sitä mieltä, että kannattaa yrittää, sellaisin keinoin joilla on kohtuullinen taloudellinen vaikutus.

Ilmastonmuutoksen todellinen ratkaiseminen vaatisi ennennäkemättömän laajaa kansainvälistä konsensusta. Ehkä sellainen joskus olosuhteiden pakosta syntyy, mutta on eri asia, kannattaako "esimerkin näyttämisestä" nykyisessä välitilassa kasata meille ylimääräisiä kustannuksia jos se ei vaikuta kehityksen suuntaan kuin minimaalisesti.

Aika lyhytnäköistä, mutta tyypillistä tämän päivän ihmisten ajattelua. Toivotaan ja uskotaan, ettei meidän elinaikanamme ilmasto muutu vielä niin paljoa, että voimme jatkaa samaa ympäristön ryöstö -ja raiskauspolitiikkaa. Kunhan itse saamme omalla elinajallmme tienattua ja tehtyä rahaa ympäristön kustannuksella.

 

[DAF]

Tietysti jos asuu neukkukuutiossa Kypärämäessä niin sieltä vielä polkupyörällä keskustaan kompassille pääseekin räkimään teinien sekaan.

Vaan jos olet yhtään sivummassa niin kyllä se vain autoa vaatii.

edit: Ja tämä siis sellaisen ihmisen kirjoittamana joka monta vuotta teki työmatkansa pyörällä kelissä kuin kelissä. Kun nyt kirjoitit että Jyväskylä niin se tarkoittaa Jyväskylää, ei keskustaa tai Kuokkalaa.

Itse asuin pääsääntöisesti 3-5 km päässä keskustasta, mikä alkaa olla kaupunkimaisen ympäristön raja Jyväskylässä. Helppo fillarimatka kaikkialta kaikkialle. Kuokkalassa en tosin koskaan koska silta ja vitutus.

 

[Jesus Shaves]

Aika lyhytnäköistä, mutta tyypillistä tämän päivän ihmisten ajattelua. Toivotaan ja uskotaan, ettei meidän elinaikanamme ilmasto muutu vielä niin paljoa, että voimme jatkaa samaa ympäristön ryöstö -ja raiskauspolitiikkaa. Kunhan itse saamme omalla elinajallmme tienattua ja tehtyä rahaa ympäristön kustannuksella.

Onko sinulla tietoa, miten esim. kiinalaiset, intialaiset ja venäläiset nuoret suhtautuvat ilmastonsuojeluun? Hehän ovat tulevaisuuden päättäjiä kyseisissä maissa. Oletetaan, että heidän näkökantansa ilmastoon on yhtä kriittinen kuin esim. Euroopassa - mutta toimia tarvitaan nyt. Miten vaikutetaan näiden isojen maiden saasteisiin tällä hetkellä tai lähitulevaisuudessa? EU-tasolla lienee jotain vaikutusta - muuten Suomen on yksinään melko hankalaa vaikuttaa asiaan käytännössä mitenkään. Tähän voi sitten toki halutessaan pelata EU-puheenjohtajamaa-kortin.

Kuten on monta kertaa todettu, ilmaston eteen pitää tehdä toimia - Suomen nettovaikutus nyt vain on sattuneesta syystä kovin pieni globaalissa mittakaavassa. Suomi kykenee vaikuttamaan paremmin ilmastonmuutosta estävän / hidastavan teknologian kautta - siis laajemmin - kuin yksittäisten ihmisten valintoihin paikallisesti vaikuttaen poliittisen ohjauksen kautta. Vaikka Antti eittämättä kova jätkä ja ay-jyrä onkin, niin hänkään ei sentään taida saada intialaisille, venäläisille tai kiinalaisille lihaveroa myytyä hyvänä ideana?

Kyllä minua ilmastonmuutos huolettaa jossain määrin - en minä sitä kuitenkaan yksin voi pysäyttää, enkä sitä yritäkään vaikka korteni kekoon toki kannankin. Sitä ei voi myöskään Suomi - tai edes kaikki suomalaiset yhdessä pysäyttää. Tuo nyt ei kuitenkaan tarkoita jälleenkään sitä, ettei mitään pitäisi tehdä.

Mitä näkemyksiä sinulla siis on sen suhteen mitä Suomen - ja suomalaisten - pitäisi tehdä ilmaston eteen?

 

[dana77]

Onko sinulla tietoa, miten esim. kiinalaiset, intialaiset ja venäläiset nuoret suhtautuvat ilmastonsuojeluun? Hehän ovat tulevaisuuden päättäjiä kyseisissä maissa.

Ei näissä maissa ole demokratiaa, joten en näe heidän mielipidettään elintärkeänä kysymyksenä. Valtion johto päättää ainakin nykyisellään asioista ja todennäköisesti heidän kanssaan sopimukseen pääseminen vaatii keppiä ja porkkanaa tullien/sanktioiden/vapaa kaupan muodossa.

 

[Jesus Shaves]

Ei näissä maissa ole demokratiaa, joten en näe heidän mielipidettään elintärkeänä kysymyksenä. Valtion johto päättää ainakin nykyisellään asioista ja todennäköisesti heidän kanssaan sopimukseen pääseminen vaatii keppiä ja porkkanaa tullien/sanktioiden/vapaa kaupan muodossa.

Tämä tässä olikin vähän niin kuin pointti - vaikuttaa pitäisi nyt eikä nuorisonkaan mielipiteillä ole kaikissa maissa juurikaan merkitystä. Intiassa ja Kiinassa on myös paljon nuoria jotka varmasti haluavat köyhyydestä eroon. Luonnosta välittämättä.

 

[muaddib]

Tämä tässä olikin vähän niin kuin pointti - vaikuttaa pitäisi nyt eikä nuorisonkaan mielipiteillä ole kaikissa maissa juurikaan merkitystä. Intiassa ja Kiinassa on myös paljon nuoria jotka varmasti haluavat köyhyydestä eroon. Luonnosta välittämättä.

Intia on jo nyt paskainen kaatopaikka. Parempaa tulevaisuutta hakevat lähtevät jos pääsevät.

 

[Jesus Shaves]

Intia on jo nyt paskainen kaatopaikka. Parempaa tulevaisuutta hakevat lähtevät jos pääsevät.

Muutaman kerran ko. maassa vierailleena näin todellakin on. Paskan ja saasteiden määrä on kyllä näin kotimaisesta lintukodosta tarkastellen melko surrealistista.

Parempi tulevaisuus on monellekin niemimaalta tulevalle melko häilyvä käsitys. Paikoitellen tuo kertoo enemmän siitä kuinka huonosti olot tuolla ovat - mutta se onkin sitten eri ketjun asiaa.

 

[Walrus21]

Tehdas tulee, jos se vain suinkin on suomalaisista päättäjistä kiinni. Tämä on mielestäni selviö, johon ei vaikuta 10% puoulue tai edes 20% puolue.

Sitten jos ajatellaan tulevan hallituskauden ilmastopolitiikkaa, niin ei yksi biotuotetehtaan pykääminen tarkoita kaikkien muiden toimien alasajoa. Liikenne on edelleenkin sellainen nopeasti "uusiutuva" energiankäytön muoto, johon voidaan vaikuttaa lyhyellä ja keskipitkällä aikavälillä. Öljylämmityksistä ja muista saastuttavista menetelmistä voidaan pyrkiä irrottautumaan erilaisten tukien ja kannustimien avulla. Kivihiilestä ollaan luopumassa jo muutoinkin ja sähköntuotannossa päästään suurempaan omavaraisuuteen Fennovoiman ja OL3 -reaktorien myötä. Energiaunioni on suunnitteilla, kunhan infra saadaan kuntoon ja poliittinen tahto kohdilleen.

Vihreät ja vasurit voivat hyvinkin olla hallituksessa, joka tukee Kemin tehdasta. Toki se aiheuttaa niille ideologisen ristiriidan, joka on jossain määrin vaikea selittää kannattajille. Toisaalta, voi myös nähdä, että myöntymällä näin isoon kompromissiin esim. vihreät saavat lisää pelimerkkejä toisaalla; Rinne on jo kaventanut omaa neuvottelupositiota linjaamalla kauniita ilmastotavoitteita, joille pitää löytyä tulevaisuudessa katetta. Miksei tämä voisi toimia niinpäin, että tuetaan korkean osaamisen metsäteollisuutta mutta puututaan esim. menneen maailman turve- ja kivihiiliteollisuuteen? Yritystuetkaan eivät ole mikään monoliitti, vaan niiden sisällä voidaan tehdä painotuksia.

Vihreät olivat myös hallituksessa, joka myönsi OL3-ydinvoimalaluvan. Vasurit taas olivat hallituksessa, joka leikkasi mm. koulutuksesta ja lapsilisistä - olkoonkin, että lähtö tuli lopulta vaalitaktisista ja ideologisista syistä. Uskoni on edelleen vahva sen suhteen, että sini-puna tullaan rakentamaan vihreiden ja rkp:n ympärille.

 

[dana77]

Vaikka en tehtaan tuloa tyrmää, niin hauskaa on nähdä miten nopeasti ne kansitakia täällä kahisevatkaan. Vaalien aikaan (ja muulloinkin) kaikki puhuvat siitä, miten yritystukia pitää karsia ja heti kun joku yritys tulee asettamaan ehtoja että valtion pitää heidän puolestaan rakentaa infraa, niin siihen koskeen ollaan samantien hyppäämässä kysymättä että miten syvää siinä on.

Vanha sanonta sanoo, että pahan paikan tullen meissä jokaisessa asuu demari, mutta näköjään siellä asuu myös kepulainekin (enkä siis sano etten joukkoon kuuluisi).

 

[Sanainen arkku]

Itse asuin pääsääntöisesti 3-5 km päässä keskustasta, mikä alkaa olla kaupunkimaisen ympäristön raja Jyväskylässä. Helppo fillarimatka kaikkialta kaikkialle. Kuokkalassa en tosin koskaan koska silta ja vitutus.

Kysymyshän ei ole pelkästään koti- ja työpaikkojen osoitteista, vaan kaikesta muustakin mitä elämään liittyy. Tosin sekin on selvää, että auton omistaminen (tai haltijuus) ohjaa valintoja siitä, mitä elämänsä osaksi päästää tulemaan.
Huomioni on, että aika moni autoton päästää elämäänsä auton omistajia voidakseen osallistua tiettyihin harrastuksiin...

Nyt, kun itse yritän vähentää autoilua, huomaan kuinka paljon on tullut tehtyä valintoja perusteella "koska mä voin". Esimerkiksi hakeuduin monokulttuurisempaan työympäristöön, vaikka sinne kulkeminen ei ole sataprosenttisesti mahdollista julkisilla. Kuinka monen lapsen harrastuksen järjestävä seura valikoituu muuksi kuin lähiseuraksi siksi että perheessä on auto?

 

[Evil]

Nimenomaan maaseudulla ja maaseutukaupungeissa (eli lähinnä Helsingin seudun työmatkojen ulkopuolella) fillari on ns. maailman kätevin väline. Vaikkapa nyt ex-kotikaupunki Jyväskylässä on melko vaikea keksiä syytä, miksi autolla pitäisi normaalisti ajaa yhtään mihinkään.

Polkupyörä on maailman vittumaisin väline tuolla liikenteessä, ja kaikilta yli 12-vuotiailta pitäisi kyllä rimpuilurautailu kieltää lailla. Saatana kun ajavat taajamissa yhtä kovaa kuin autot eivätkä koskaan vaivaudu edes vilkaisemaan ympärilleen. Ujeltavat risteysten läpi ja luottavat kuolemattomuuteensa. Joka päivä pelastan monta polkupyöräilijänhenkeä kun ymmärrän jarrutella ajoissa. Fillaristit eivät sitä tee, he omistavat tiet. Heidän ei tarvitse väistää, jarruttaa tai varoa yhtään mitään. Välillä tekisi mieli kolhaista muutamaa, ihan varoittavaksi esimerkiksi. Mutta turhaahan se olisi. Ei ne opi.

 

[Cliffer666]

https://yle.fi/uutiset/3-10760358

Tätä voi kyllä pitää hyvänä uutisena. Vaikka kyseessä on toki vasta ehdokkuus, niin ainakaan tällä hetkellä ei vielä ole ilmoittautunut potentiaalisia vastaehdokkaita ja mikäli sellaisia tulisikin, olisi Ohisalo varmasti silti vahvoilla. Katsotaan nyt rauhassa.

 

[Andi]

https://yle.fi/uutiset/3-10760358

Tätä voi kyllä pitää hyvänä uutisena. Vaikka kyseessä on toki vasta ehdokkuus, niin ainakaan tällä hetkellä ei vielä ole ilmoittautunut potentiaalisia vastaehdokkaita ja mikäli sellaisia tulisikin, olisi Ohisalo varmasti silti vahvoilla. Katsotaan nyt rauhassa.

Vaikka en vihreitä enää ole muutamaan hetkeen äänestänytkään niin olen samaa mieltä kanssasi. Arvailen kuitenkin samalla ihan omana mutuna että Helsinkiläinen nintedoässä ei välttämättä kuitenkaan saisi vihertäviä ihan maan laajuiseen nousuun.

 

[arvee]

https://yle.fi/uutiset/3-10760358

Tätä voi kyllä pitää hyvänä uutisena. Vaikka kyseessä on toki vasta ehdokkuus, niin ainakaan tällä hetkellä ei vielä ole ilmoittautunut potentiaalisia vastaehdokkaita ja mikäli sellaisia tulisikin, olisi Ohisalo varmasti silti vahvoilla. Katsotaan nyt rauhassa.

Pro Patria-mielentilassa, maamme tulevaisuuteen toivoen: haluaisin Vihreiden pj-mittaukseen myös muita kuin näitä sosiaalipoliittisia köyhyydenjakajia.
PPP puheenjohtajaksi. Köyhyyttä pitää jakaa illuusioita luomatta.