Vihreä liitto

  • 1 454 327
  • 10 842

Rankkari

Jäsen
Vihervasemmisto haluaa lentoveron. Se sitten maksaisi enemmän, kun laitetaan pakolaiset pakkopalautuslennoille.
Vai olisiko se laittettava heidät paluukävelylle, niin olisi ympäristöystävällisempää..?
 

Konsta Kepuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Athletic Bilbao, Tahko, Pool, Saints
Olet selvästi eheytymässä. Kenties olet käynyt eheytymisleirillä oikein jenkkilässä asti? Luna Lovegoodia mukaillen: ”suurin aarre on ymmärrys rajaton”.
Ja sinulla kesti neljä päivää väärinymmärtää viestini. Ymmärryksesi on nopeutumassa?
 

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
Mitä itse aiheeseen tulee, niin tuo sovitteleva ote sopii Haaviston imagoon. Siksi se niin hyvää poliittista teatteria onkin. Toisaalta siitä huolimatta mielestäni on tervetullutta, että tällaista puhetta tai puhetapaa esiintyy tänä aikana. En haluaisin nähdä perussuomalaisia hallituksessa, enkä kyllä vihreitäkään, mutta onhan se tässä nykydiskurssissa hienoa, että joku puhuu vähän sovittelevammin niistä, jotka ovat täysin toista mieltä kuin itse on. Perussuomalaisilta en osaa odottaa tällaista.

Boldaus oma.

Mielenkiintoinen näkemys ottaen huomioon, että vasta viisi päivää sitten Halla-aho totesi seuraavaa:

Jussi Halla-aho kirjoitti:
Varmaan jotkut hallituspohjat ovat todennäköisempiä kuin toiset, mutta minun mielestäni on tyhmää ja lapsellista ruveta valitsemaan tai sulkemaan pois hallituskumppaneita ennen vaaleja.

Kaikkien erimielisyyksien keskellä kannattaa ymmärtää ja muistaa se, että suurin osa ihmisistä on suurimmasta osasta asioista samaa mieltä.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Olin siis jälleen väärässä. Sen lisäksi unohdin täysin, että Halla-aholta nimenomaan voi odottaa tällaista lausuntoa. Altistan itseni jälleen väärässä olemiselle ja totean, että Pekan ja Jussin takana taitaa olla aika tyhjää tämän tyylisissä lausunnoissa.

EDIT. Typo

"Perussuomalaisilta et osaa odottaa tällaista" - "Halla-aholta nimenomaan voi odottaa tällaista lausuntoa"?

Sinusta tulisi melko hyvä poliitikko - kaikkea kun arvailee, niin joskus väkisinkin osuu oikeaan. Tosin vaikka nyt pari kertaa menikin metsään? Toki kaikki Vihreät eivät ole kuin Pekka - ja kaikki persut eivät ole kuin Halla-aho. Mutta pj. vertailua tässä tehtiinkin mitä ilmeisemmin.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Niin siis yritin kertoa, että jos olisin ajatellut pidemmälle, enkä laittanut näppäimistölle suoraan sitä, mitä tuli ensimmäisenä mieleen. Eli kirjoitin ennen kuin ajattelin.

Tuollaista rivien välistä olin havaitsevanikin - sitä sattuu meille kaikille. Joskus nappien painaminen on vaan niin helppoa ajattelun sijaan. Ei varmaan tarvitse kauaa odotella kun siihen syyllistyn itsekin - taas.
 

Kampeaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Olin siis jälleen väärässä. Sen lisäksi unohdin täysin, että Halla-aholta nimenomaan voi odottaa tällaista lausuntoa. Altistan itseni jälleen väärässä olemiselle ja totean, että Pekan ja Jussin takana taitaa olla aika tyhjää tämän tyylisissä lausunnoissa.

EDIT. Typo
Itse asiassa tässä kohtaa voi miettiä, että kumpi puheenjohtaja sai täyslaidallisen omiltaan maltillisen lausuntonsa jälkeen ja kumpi ei. Siinä nimittäin huomaa eron puolueiden välillä laajemminkin, ei vain puheenjohtajan osalta.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Vihreiden ja persujen tilanteiden ero on, että vihreillä on useampiakin puolueita joiden kanssa he ovat hyvin mahdollisia yhteistyökumppaneita (itseasiassa lähes kaikki pl persut) kun taas persuille lähes kaikki puolueet ovat jo lähtökohtaisesti vihollisia (vihreät ehkä eniten) joten mahdollisten kumppaneiden löytäminen on hyvin eri asia. Pakko johonkin on taipua mikäli hallitukseen haluaa eikä vain maalata itseään ruotsidenokraattien kaltaiseen paitsioon.
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Vihreiden ja persujen tilanteiden ero on, että vihreillä on useampiakin puolueita joiden kanssa he ovat hyvin mahdollisia yhteistyökumppaneita (itseasiassa lähes kaikki pl persut) kun taas persuille lähes kaikki puolueet ovat jo lähtökohtaisesti vihollisia (vihreät ehkä eniten) joten mahdollisten kumppaneiden löytäminen on hyvin eri asia. Pakko johonkin on taipua mikäli hallitukseen haluaa eikä vain maalata itseään ruotsidenokraattien kaltaiseen paitsioon.

Muuten totta, mutta ruotsidemokraattien paitsio johtuu myös muista ruotsalaispuolueista jotka härkäpäisesti kieltäytyvät ruotsidemokraattien yhteistyötarjouksista tai kädenojennuksista. Ruotsidemokraatithan ovat siivonneet ns. natsit pois riveistään ja pyrkineet salonkikelpoisemmiksi. Nytkin he olivat valmiit tulemaan vastaan esim. puhemiesäänestyksissä Ruotsin maltillisen kokoomuksen kanssa, mutta tilanne Ruotsissa on täysin jumissa koska siellä ei kyetä tekemään minkäänlaista yhteistyötä blokkirajojen yli eikä myöskään RD:n kanssa. Tilanne johtanee pian uusiin vaaleihin.

Suomessa ei blokkilinjauksia ole vastaavalla tavalla, joten ruotsidemokraattien paitsiota ei voi aivan suoraan verrata perussuomalaisten tilanteeseen.

Sinänsähän on erittäin tekopyhää, että PS ei kelpaa "arvopohjan" takia yhteistyökumppaniksi Kokoomukselle, mutta Siniset (joissa on abortti-Soini ja Sika-Oinonen) ovat mitä parhain kaveri, samoin kuin vanhoillisen lestadiolaisen johtama Keskusta. Saisi olla arvopohja sitten yhdenmukainen eli jos yksi konservatiivinen ja jotain ihmisryhmää karsastava porukka ei kelpaa niin sitten eivät kelpaisi muutkaan kuten juurikin Siniset.

Mutta politiikassahan ei moraalista arvopohjaa ole oikeasti olemassa vaan kaikki pyörii valtaanpääsyn ja vallassa pysymisen ympärillä, joten mistäpä sen tietää, mitkä puolueet seuraavien vaalien jälkeen löytävät toisensa. Mielessä on mm. Kataisen sateenkaarihallitus, jossa ministeriauton takapenkki kelpasi ihan kaikille peruuttamattoman tuntuisista ristiriidoista huolimatta. Tiedä vaikka Vihreät ja PS olisivat joskus samassa hallituksessa jos vain ministerinpaikoista sovitaan.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Muuten totta, mutta ruotsidemokraattien paitsio johtuu myös muista ruotsalaispuolueista jotka härkäpäisesti kieltäytyvät ruotsidemokraattien yhteistyötarjouksista tai kädenojennuksista. Ruotsidemokraatithan ovat siivonneet ns. natsit pois riveistään ja pyrkineet salonkikelpoisemmiksi. Nytkin he olivat valmiit tulemaan vastaan esim. puhemiesäänestyksissä Ruotsin maltillisen kokoomuksen kanssa, mutta tilanne Ruotsissa on täysin jumissa koska siellä ei kyetä tekemään minkäänlaista yhteistyötä blokkirajojen yli eikä myöskään RD:n kanssa. Tilanne johtanee pian uusiin vaaleihin.

Suomessa ei blokkilinjauksia ole vastaavalla tavalla, joten ruotsidemokraattien paitsiota ei voi aivan suoraan verrata perussuomalaisten tilanteeseen.

Sinänsähän on erittäin tekopyhää, että PS ei kelpaa "arvopohjan" takia yhteistyökumppaniksi Kokoomukselle, mutta Siniset (joissa on abortti-Soini ja Sika-Oinonen) ovat mitä parhain kaveri, samoin kuin vanhoillisen lestadiolaisen johtama Keskusta. Saisi olla arvopohja sitten yhdenmukainen eli jos yksi konservatiivinen ja jotain ihmisryhmää karsastava porukka ei kelpaa niin sitten eivät kelpaisi muutkaan kuten juurikin Siniset.

Mutta politiikassahan ei moraalista arvopohjaa ole oikeasti olemassa vaan kaikki pyörii valtaanpääsyn ja vallassa pysymisen ympärillä, joten mistäpä sen tietää, mitkä puolueet seuraavien vaalien jälkeen löytävät toisensa. Mielessä on mm. Kataisen sateenkaarihallitus, jossa ministeriauton takapenkki kelpasi ihan kaikille peruuttamattoman tuntuisista ristiriidoista huolimatta. Tiedä vaikka Vihreät ja PS olisivat joskus samassa hallituksessa jos vain ministerinpaikoista sovitaan.
Minä en ottanut kantaa, että onko syy paitsiossa olemiseen identtinen, vaan vain vallitsevaan asiantilaan. Hyväksyn näkemyksen, että tuollainen mainitsemasi ero syistä on ollut nähtävissä, tosin mainittava on että varsinkin Soinin aikaan persut kohdistivat vihansa kaikkiin "vanhoihin" puolueisiin ja sellaisesta toiminnasta termi maalaaminen on varsin osuva.

Selvästi eri mieltä olen sitten tuosta Arvo Pohjan asiasta. Varmasti joka puolueesta löytyy latvalahoja ja näkemyseroja, että jos sille linjalle mennään niin minjään ei pitäisi tehdä yhteistyötä edes itsensä kanssa. Persujen jaettujen arvojen vertaaminen yksittäisten edustajien arvoihin ei vain toimi. Toki Soini PJ:na on vähän paremp esimerkki kuin joku Oinonen, mutta hänkään ei aborttikysymystä sitonut hallitusohjelmaan, jolloin se ei ollut puolueen "virallinen" mielipide.
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Selvästi eri mieltä olen sitten tuosta Arvo Pohjan asiasta. Varmasti joka puolueesta löytyy latvalahoja ja näkemyseroja, että jos sille linjalle mennään niin minjään ei pitäisi tehdä yhteistyötä edes itsensä kanssa. Persujen jaettujen arvojen vertaaminen yksittäisten edustajien arvoihin ei vain toimi. Toki Soini PJ:na on vähän paremp esimerkki kuin joku Oinonen, mutta hänkään ei aborttikysymystä sitonut hallitusohjelmaan, jolloin se ei ollut puolueen "virallinen" mielipide.

Soinin ei tarvinnut sitoa aborttikysymystä itse, hallituskumppanit tekivät sen hänen puolestaan ilmoittamalla, että epäluottamuslause yksittäistä ministeriä kohtaan onkin luottamusäänestys koko hallituksen luottamuksesta ja että hallituspuolueiden jäsenten olisi syytä pysyä ns. ruodussa. Tästähän tuli aikamoista kipuilua mm. kokoomusnaisten parissa, joista osa äänesti sitten tyhjää koska he eivät voineet tukea Soinia aborttiasiassa eivätkä jakaneet tippaakaan samaa arvopohjaa mutta he eivät myöskään voineet äänestää vastaan koska pelissä olikin hallituksen jatko eikä Soinin.

Eli kyllä tässä on vahvasti kyse kaksilla korteilla pelaamisesta Arvo Pohjan suhteen ja siitä, että Sinisten Soinin järkyttävän ahdasmielisiä ja nais/homovastaisia kantoja suvaitaan ja asetetaan niiden kyseenalaistaminen hallituksen kyseenalaistamiseksi, mutta samaan aikaan sama Arvo Pohja estää kaiken yhteistyön PS:n kanssa koska siellä on se paha kirkkoslaavimies johdossa.

Eikä se arvopohja estänyt Kokoomusta ja Keskustaa hyväksymästä hallitusohjelmaansa turvapaikkapoliittista toimenpideohjelmaa joka tuli hallitusohjelmaan Soinin johtamien perussuomalaisten vaatimuksesta. Silloin vielä kelpasi kun Soini esitteli kyseistä paperia, nyt ei kelpaa kun on eri puheenjohtaja.

Uudessa Suomessa oli tästä juuri uutinen:
Oppositiopuolue perussuomalaiset ihmettelee sitä, että hallitus äänesti tänään itse sorvaamaansa turvapaikkapoliittista toimenpideohjelmaa vastaan.
Eduskunta käsittelee ensi vuoden budjettia. Käsittelyn yhteydessä perussuomalaiset esitti turvapaikkapolitiikan kiristyksiä. Perussuomalaisten eduskuntaryhmä kertoo, että sekä muu oppositio että hallitus äänesti perussuomalaisten ehdotuksia vastaan.
”Härskein takinkääntö nähtiin, kun perussuomalaiset vaativat hallitusta ottamaan käyttöön hallituksen itsensä vuonna 2015 luoman turvapaikkapoliittisen toimenpideohjelman. Hallitus ja koko muu oppositio äänesti esitystä vastaan”, eduskuntaryhmän tiedotteessa sanotaan.


Vaikka oppositiosta tietysti kärjistetään asiaa, niin ei se alkuperäistä asiaa muuta eli sitä, että hallitus sorvasi Soini-PS:n kanssa toimenpideohjelman ja äänesti nyt itse sitä vastaan samaisen Soinin uuspuolueen kanssa.

Jos PS:n johtoon olisi äänestetty Soinin itsensä tukema kruununprinssi Terho niin tilanne olisi aivan eri eikä mitään arvopohjakeskustelua, auton takakontissa kyyditsemistä tai Sipilän lentoretkeä Niinistön luo olisi nähty. Lisäksi Sinisenä Jussi Niinistö kelpaa mainiosti hallitukseen, vaikka hänelläkin on vahvan äärioikeistolaista ja militaristishenkistä taustaa Kansallisessa Kulttuuririntamassa (ei sentään onneksi Kansallisessa Liittoneuvostossa).

Pysyn siis kannassani, että mitään olennaista arvopohjaista eroa ei ole vaan ainoa ero on siinä, että PS:n puheenjohtajaksi valittiin hallituskumppanien ja Soinin mielestä väärä mies eikä sopivin mies. Siniset on käytännössä ihan yhtä arvokonservatiivi kuin PS, mutta Sinisten arvopohjaan ei puututa koska Siniset tekevät ministeripaikkojensa vuoksi ihan mitä tahansa Kokoomus ja Keskusta käskevät.

Ketjun aiheeseen liittyen kaipaisin Haaviston ja muiden puoluejohtajien näkemystä PS-yhteistyön lisäksi myös siitä, onko yhteistyö Sinisten kanssa jatkossa mahdollinen (sikäli kun he ketään saavat eduskuntaan enää läpi). Vähän kärjistäen kun voisi sanoa, että siinä missä moni PS:n edustajista haluaa kiristää vähemmistön oikeuksia niin Soini myötäilijöineen vastustaa kansalaisten enemmistön eli kaikkien naisten ja kaikkien homoseksuaalien oikeuksia.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ero tässä on siinä, että nykyinen perussuomalaiset ei puolueena hyväksy keskeisiä politiikan tekemisen reunaehtoja. Hyvä esimerkki nähtiin tässä hiljattain, kun persut lähtivät ilmastopoliittisesta kokouksesta kokonaan pois. Samaa ehdottomuutta on myös tasa-arvopolitiikassa ja EU-linjauksissa.

Soini onnistui lihottamaan puolueensa euro-kuntoon, minkä jälkeen hän myös lievensi kantojaan monista keskeisistä kiistakysymyksistä. Maahanmuutto oli mukana ohjelmissa, mutta puolueen puheenjohtaja piti jonkinlaista kuria ja järjestystä yllä.

Tällaisia liennyttäviä tekijöitä ei enää ole, vaan nyt siellä on täysi vapaapudotus menossa. Hallis tiedostaa oman asemansa ja toimii sen mukaisesti; hallitukseen ei ole asiaa, joten yhtä hyvin voi vedellä mutkia suoriksi monissa kynnyskysymyksissä.

Vihreillä - ja monilla muillakin puolueilla - voi olla erimielisyyksiä asiakysymyksistä, mutta itse hallitusyhteistyöhön sillä on kompromissivalmiutta.

Siniset on siitä koominen puolue, että juuri mikään ei erota sitä kepusta tai kokoomuksesta. Tavallaan heissä ruumiillistuu se, mitä perussuomalaisista jäi jäljelle, kun populismi ja rasistisimmat kannat kuorittiin pois.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Soinin ei tarvinnut sitoa aborttikysymystä itse, hallituskumppanit tekivät sen hänen puolestaan ilmoittamalla, että epäluottamuslause yksittäistä ministeriä kohtaan onkin luottamusäänestys koko hallituksen luottamuksesta ja että hallituspuolueiden jäsenten olisi syytä pysyä ns. ruodussa. Tästähän tuli aikamoista kipuilua mm. kokoomusnaisten parissa, joista osa äänesti sitten tyhjää koska he eivät voineet tukea Soinia aborttiasiassa eivätkä jakaneet tippaakaan samaa arvopohjaa mutta he eivät myöskään voineet äänestää vastaan koska pelissä olikin hallituksen jatko eikä Soinin.
Koko "aborttikysymys" oli puhdasta halpahintaista poliittista peliä. Suomessa ei käsitelty minkäänlaista lakimuutosta tai asetusta aborttiin liittyen. Oppositio näki Soinin sinänsä vastenmieliset näkemykset mahdollisuudeksi keikuttaa venettä ja kerätä irtopisteitä ja käytti sen. Mihinkään reaalimaailman päätökseen tai asiaan Soinin näkemyksillä ollut mitään merkitystä.
Eli kyllä tässä on vahvasti kyse kaksilla korteilla pelaamisesta Arvo Pohjan suhteen ja siitä, että Sinisten Soinin järkyttävän ahdasmielisiä ja nais/homovastaisia kantoja suvaitaan ja asetetaan niiden kyseenalaistaminen hallituksen kyseenalaistamiseksi, mutta samaan aikaan sama Arvo Pohja estää kaiken yhteistyön PS:n kanssa koska siellä on se paha kirkkoslaavimies johdossa.

Eikä se arvopohja estänyt Kokoomusta ja Keskustaa hyväksymästä hallitusohjelmaansa turvapaikkapoliittista toimenpideohjelmaa joka tuli hallitusohjelmaan Soinin johtamien perussuomalaisten vaatimuksesta. Silloin vielä kelpasi kun Soini esitteli kyseistä paperia, nyt ei kelpaa kun on eri puheenjohtaja.

Uudessa Suomessa oli tästä juuri uutinen:
Oppositiopuolue perussuomalaiset ihmettelee sitä, että hallitus äänesti tänään itse sorvaamaansa turvapaikkapoliittista toimenpideohjelmaa vastaan.
Eduskunta käsittelee ensi vuoden budjettia. Käsittelyn yhteydessä perussuomalaiset esitti turvapaikkapolitiikan kiristyksiä. Perussuomalaisten eduskuntaryhmä kertoo, että sekä muu oppositio että hallitus äänesti perussuomalaisten ehdotuksia vastaan.
”Härskein takinkääntö nähtiin, kun perussuomalaiset vaativat hallitusta ottamaan käyttöön hallituksen itsensä vuonna 2015 luoman turvapaikkapoliittisen toimenpideohjelman. Hallitus ja koko muu oppositio äänesti esitystä vastaan”, eduskuntaryhmän tiedotteessa sanotaan.


Vaikka oppositiosta tietysti kärjistetään asiaa, niin ei se alkuperäistä asiaa muuta eli sitä, että hallitus sorvasi Soini-PS:n kanssa toimenpideohjelman ja äänesti nyt itse sitä vastaan samaisen Soinin uuspuolueen kanssa.

Jos PS:n johtoon olisi äänestetty Soinin itsensä tukema kruununprinssi Terho niin tilanne olisi aivan eri eikä mitään arvopohjakeskustelua, auton takakontissa kyyditsemistä tai Sipilän lentoretkeä Niinistön luo olisi nähty. Lisäksi Sinisenä Jussi Niinistö kelpaa mainiosti hallitukseen, vaikka hänelläkin on vahvan äärioikeistolaista ja militaristishenkistä taustaa Kansallisessa Kulttuuririntamassa (ei sentään onneksi Kansallisessa Liittoneuvostossa).

Pysyn siis kannassani, että mitään olennaista arvopohjaista eroa ei ole vaan ainoa ero on siinä, että PS:n puheenjohtajaksi valittiin hallituskumppanien ja Soinin mielestä väärä mies eikä sopivin mies. Siniset on käytännössä ihan yhtä arvokonservatiivi kuin PS, mutta Sinisten arvopohjaan ei puututa koska Siniset tekevät ministeripaikkojensa vuoksi ihan mitä tahansa Kokoomus ja Keskusta käskevät.
Tottakai puheenjohtajalla on väliä puolueen virallisen linjan kannalta. Soini sai pidettyä rasistit ruodussa suhteellisen hyvin. Terhonkin kohdalla tämä olisi voitu uskoa. Halla-ahon kohdalla tähän sitten taas ei uskottu olevan edes yritystä, mikä olikin täysin perusteltu usko. Jos puheenjohtajaksi olisi valittu Immonen tai Huhtasaari, niin hyvin todennäköisesti olisi olltu sama juttu. Ei arvoja voida latistaa miksikään konservatiivisuus-liberaarius -asteikon arvoksi.

Mitä taas ohjelmaan tulee, niin sellaisia voidaan tulkita monin tavoin ja sillä on merkitystä kuka sitä on tulkitsemassa. Sotenkin kohdalla tällainen tilanne on nähty. Emme tiedä mitä juuri tästä ohjelmasta on sovittu Soinin kanssa suljettujen ovien takana. Ehkä koko ohjelma oli Soinin kusetus Persuja kohtaan. En hirveästi muista kuulleeni Soinilta ulinaa, että voi voi kun sitä ohjelmaa ei noudateta...
 

Fordél

Jäsen
Sinänsähän on erittäin tekopyhää, että PS ei kelpaa "arvopohjan" takia yhteistyökumppaniksi Kokoomukselle, mutta Siniset (joissa on abortti-Soini ja Sika-Oinonen) ovat mitä parhain kaveri, samoin kuin vanhoillisen lestadiolaisen johtama Keskusta. Saisi olla arvopohja sitten yhdenmukainen eli jos yksi konservatiivinen ja jotain ihmisryhmää karsastava porukka ei kelpaa niin sitten eivät kelpaisi muutkaan kuten juurikin Siniset.

Siniset ovat kokoomuksen mitä parhain kaveri? Sori, mutta tämä kaipaa aika paljon perusteluita. Syyksi ei riitä pelkkä yhteinen hallitus.

Lisäksi kiinnostaisi, että mikähän ristiriita pitäisi olla kokoomuksen ja lestadiolaisuuden kanssa?
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Siniset ovat kokoomuksen mitä parhain kaveri? Sori, mutta tämä kaipaa aika paljon perusteluita. Syyksi ei riitä pelkkä yhteinen hallitus.

Lisäksi kiinnostaisi, että mikähän ristiriita pitäisi olla kokoomuksen ja lestadiolaisuuden kanssa?

Hyvin tuntuvat samassa veneessä viihtyvän sekä kokoomuslaiset että soinilaiset. Yhteinen hallitus on oikein hyvä perustelu, varsinkin kun Sinisten puolue piti oikein varta vasten erikseen luoda surkean näytelmän myötä, jotta saadaan fist bump -Soini kavereineen pelastettua ja oma asema hallituksessa turvattua. Hyvähän se on olla kaikkeen valmis perseennuolijapoppoo mukana remmissä, koska Siniset tyytyivät vain ministeripaikkoihin eivätkä vaatineet mitään ikäviä myönnytyksiä mitä vanhat pienpuolueet kuten esim. RKP tai KD olisivat vaatineet ehdoksi hallitukseen tulosta.

Jos ja kun Kokoomus itseään mainostaa liberaalina ja urbaanina porvaripuolueena niin ainakaan liberaaliutta harvemmin yhdistetään lestoihin. Lahkolaisia joille naiset ovat synnytyskoneita ja joilla on omilla alueillaan sellaiset klikit mm. bisneksessä, että Italian mafiakin lienee kateellinen. Pedofiliakin sujuu mallikkaasti kun synnit annetaan sisäpiirissä anteeksi.

Oikeastaan minkä tahansa vähänkin tasa-arvoisia, sekulaareja ja ns. arvoliberaaleja arvoja kannattavan porukan pitäisi olla selvässä ristiriidassa uskovaisten änkyrälahkolaisten kanssa. Toki on tietysti eri asia, onko Kokoomus niin liberaali ja edistyksellinen mitä se mainospuheissa sanoo olevansa (ei tietystikään ole).
 

Fordél

Jäsen
Hyvin tuntuvat samassa veneessä viihtyvän sekä kokoomuslaiset että soinilaiset. Yhteinen hallitus on oikein hyvä perustelu, varsinkin kun Sinisten puolue piti oikein varta vasten erikseen luoda surkean näytelmän myötä, jotta saadaan fist bump -Soini kavereineen pelastettua ja oma asema hallituksessa turvattua.

Ei ole hyvä perustelu, koska samalla oletuksella esim. Stubbin kokoomus ja Rinteen demarit olisivat ollleet parhaita kavereita. Eivät olleet.

Jos ja kun Kokoomus itseään mainostaa liberaalina ja urbaanina porvaripuolueena niin ainakaan liberaaliutta harvemmin yhdistetään lestoihin. Lahkolaisia joille naiset ovat synnytyskoneita ja joilla on omilla alueillaan sellaiset klikit mm. bisneksessä, että Italian mafiakin lienee kateellinen. Pedofiliakin sujuu mallikkaasti kun synnit annetaan sisäpiirissä anteeksi.

Nyt menee pahasti ohi ja yli tää sun vuodatus. Ensinnäkin Sipilä on todennut ettei koe olevansa lestadiolainen vaan kristitty eikä hän kuulu vanhoillislestadiolaisiin. Hän on jäsenenä vapaamielisemmässä Rauhan sanassa, joka toki sekin mm. torjuu homoliitot, mutta esim. ehkäisy on pariskuntien asia. Aborttikaan ei ole yksiselitteinen kysymys, mutta Sipilähän ei ole vaatinut muutoksia Suomen nykyiseen aborttilainsäädäntöön.

Eli kannattaa ensin ottaa asioista selvää eikä mennä mutulla tai stereotypioilla.

Oikeastaan minkä tahansa vähänkin tasa-arvoisia, sekulaareja ja ns. arvoliberaaleja arvoja kannattavan porukan pitäisi olla selvässä ristiriidassa uskovaisten änkyrälahkolaisten kanssa. Toki on tietysti eri asia, onko Kokoomus niin liberaali ja edistyksellinen mitä se mainospuheissa sanoo olevansa (ei tietystikään ole).

Arvokysymyksissä kokoomuksessakin on monenlaisia näkemyksiä, joten tämä asia ei ole mustavalkoinen.
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Nyt menee pahasti ohi ja yli tää sun vuodatus. Ensinnäkin Sipilä on todennut ettei koe olevansa lestadiolainen vaan kristitty eikä hän kuulu vanhoillislestadiolaisiin. Hän on jäsenenä vapaamielisemmässä Rauhan sanassa, joka toki sekin mm. torjuu homoliitot, mutta esim. ehkäisy on pariskuntien asia. Aborttikaan ei ole yksiselitteinen kysymys, mutta Sipilähän ei ole vaatinut muutoksia Suomen nykyiseen aborttilainsäädäntöön.

Totta kai hän sanoo olevansa kristitty, ainahan lahkolaiset ja muut vastaavat kertovat olevansa niitä oikeita kristittyjä. Mitä jeesustelevampi uskovaisporukka sitä suurempaa on heidän kristillisyytensä heidän omasta mielestään. Lestadiolaisliikkeen jäsenenä Sipilä on lestadiolainen, oli sitten vanhoillisempi tai ei.

Ja vaikka se olisikin vielä ahdasmielisempään lahkolaisuuteen verrattuna suunnattoman vapaamielistä, että kortsua saa käyttää (mutta homot torjutaan eikä aborttikaan ole yksiselitteinen), niin se ei missään nimessä tee Rauhan sanasta mitenkään arvoliberaalia aatetta. Arvoliberaaliudestahan tässä oli nyt kyse ja mahdollisesta arvopohjaisesta ristiriidasta itseään arvoliberaalina ja suvaitsevana mainostavan Kokoomuksen kanssa.

Tietenkään Sipilä ei vaadi muutoksia nykyiseen lainsäädäntöön, mutta ei se ole mikään arvoliberaaliuden mitta. Ei hän sitä vaadi, koska sellainen ei menisi nyky-Suomessa mitenkään poliittisesti läpi. Ei Soinikaan vaadi lainsäädäntöön muutoksia mutta ei silti suvaitse aborttia tai muutakaan mitä Vatikaanin pedofiilikerhon pääjehut sattuvat kieltämään. Se on sitten eri asia mitä uskonyhteisöjen sisällä vaaditaan ja minkälaista käytäntöä ylläpidetään, kuten esimerkiksi niillä vanhoillisemmilla lestadiolaisvyöhykkeillä joilla Keskustan kannatus on lähes automaattista.

Selvästi meillä on tässä asiassa näkemyseroja ja mikäs siinä, mutta annetaan niiden olla ainakin tässä ketjussa joka käsittelee Vihreitä eli jätän tämän aiheen tällä erää tähän. En kuitenkaan näkemystäni muuta siitä, etteikö Keskusta olisi arvopohjaltaan vanhoillisempi kuin mitä Kokoomus mainostaa olevansa ja etteikö puolueiden välillä olisi ristiriitoja jotka ovat nykyisenkin hallituksen aikana ilmenneet esimerkiksi väännöissä sotesta ja maakuntauudistuksesta.
 

Fordél

Jäsen
Totta kai hän sanoo olevansa kristitty, ainahan lahkolaiset ja muut vastaavat kertovat olevansa niitä oikeita kristittyjä. Mitä jeesustelevampi uskovaisporukka sitä suurempaa on heidän kristillisyytensä heidän omasta mielestään. Lestadiolaisliikkeen jäsenenä Sipilä on lestadiolainen, oli sitten vanhoillisempi tai ei.

Eihän tässä ole tästä kyse. Eihän Sipilä ole missään nostanut olevansa muita oikeampi kristitty tai suurempi kristitty, vaan tuolla kristitty -käsitteellä Sipilä tuo ilmi, ettei ole lestadiolainen vaan "tavallinen" kristitty. Tekee siis nimenomaan pesäeroa "lahkolaisiin".

Ja vaikka se olisikin vielä ahdasmielisempään lahkolaisuuteen verrattuna suunnattoman vapaamielistä, että kortsua saa käyttää (mutta homot torjutaan eikä aborttikaan ole yksiselitteinen), niin se ei missään nimessä tee Rauhan sanasta mitenkään arvoliberaalia aatetta. Arvoliberaaliudestahan tässä oli nyt kyse ja mahdollisesta arvopohjaisesta ristiriidasta itseään arvoliberaalina ja suvaitsevana mainostavan Kokoomuksen kanssa.

Ei tässä ollut tästäkään kyse vaan siitä, että onko Sipilä vanhoillislestadiolainen (tai itse käytit vanhoillis lestadiolainen), ja vastaus on, että ei ole. Ei kukaan olekaan väittänyt, että keskustan johdossa olisi arvoliberaali.

Selvästi meillä on tässä asiassa näkemyseroja ja mikäs siinä, mutta annetaan niiden olla ainakin tässä ketjussa joka käsittelee Vihreitä eli jätän tämän aiheen tällä erää tähän.

Eikä kyse ollut näkemyseroistakaan vaan että perustelit näkemyksiäsi asioilla, jotka eivät pidä paikkaansa.

En kuitenkaan näkemystäni muuta siitä, etteikö Keskusta olisi arvopohjaltaan vanhoillisempi kuin mitä Kokoomus mainostaa olevansa ja etteikö puolueiden välillä olisi ristiriitoja jotka ovat nykyisenkin hallituksen aikana ilmenneet esimerkiksi väännöissä sotesta ja maakuntauudistuksesta.

Kyllä, tämä väitteesi pitää paikkaansa, mutta tämähän on itsestään selvää vähääkään politiikkaa seuraaville. Mikset voinut heti kirjoittaa asiaa näin kiihkottomasti ja ilman asiavirheitä? Sen sijaan nostit esiin pedofilian ym.
 

teppana

Jäsen
On aika hassua vetää yhtäläisyyksiä vanhoillislestadiolaisten ja esim. Sipilän edustaman uskon kanssa. Tämä kertoo enemmän yhtäläisyyksiä vetävän ihmisen ymmärryksestä kuin mistään muusta. Ero on todella suuri, eikä missään nimessä sovellu mihinkään "no samaa porukkaa" väitteen alle.

Yritysmaailmassa nämä kyllä osiltaan limittäytyvät ja varsinkin täällä Oulun seudulla siitä on harmia. Mutta arvomaailman suhteen ei kovin paljon samaa ole.
 

Aces High

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Red Wings, HIFK Gimmat, THFC
On aika hassua vetää yhtäläisyyksiä vanhoillislestadiolaisten ja esim. Sipilän edustaman uskon kanssa. Tämä kertoo enemmän yhtäläisyyksiä vetävän ihmisen ymmärryksestä kuin mistään muusta. Ero on todella suuri, eikä missään nimessä sovellu mihinkään "no samaa porukkaa" väitteen alle.

Yritysmaailmassa nämä kyllä osiltaan limittäytyvät ja varsinkin täällä Oulun seudulla siitä on harmia. Mutta arvomaailman suhteen ei kovin paljon samaa ole.
Tietyltä osin ymmärrän pointtisi, toisaalta en. Menee samaan semantiikkaan pvl:n ei natsi-ideologisuuden kanssa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
on legendaarisen typerää keskustelua ollut näköjään täällä. Jos sen summaisi yhteen, niin kaikki hallituksessa koskaan istuneet puolueet ovat tekopyhyiä koska ovat tehneet yhteistyötä toisten puolueiden kanssa, vaikka niillä on erilaisia arvoja ja näkemyksiä. En tiedä voitaisiinko pitkin hampain hyväksyä vasemmiston ja demareiden tai kokoomuksen ja rkp:n yhteistyö, mutta ei muita. Tuollaisella 30%:n yhteiskannatuksella vaan ei Suomessa ole usein hallituksia kyetty muodostamaan.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Iltalehti tietää kertoa, että eniten taksikorttia on vinguttanut Ville Niinistö. Lyhin taksimatka 700 metriä. ”Kenties erikoisin tapaus on kuitenkin 21.tammikuuta, jolloin Niinistö ajoi lauantain ja sunnuntain välisenä yönä ensin 5,2 kilometriä johonkin ja heti perään 5,9 kilometriä johonkin.18,60 euron ja 24,40 euron taksiajot on kuitattu Helsingissä kello 03.15 ja 03.39.”
Toiseksi eniten taksikorttia on vinguttanut vihreiden Jani Toivola.

Autot pois kansalaisilta ja sitä rataa, sekä ilmasto kuntoon.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Iltalehti tietää kertoa, että eniten taksikorttia on vinguttanut Ville Niinistö. Lyhin taksimatka 700 metriä. ”Kenties erikoisin tapaus on kuitenkin 21.tammikuuta, jolloin Niinistö ajoi lauantain ja sunnuntain välisenä yönä ensin 5,2 kilometriä johonkin ja heti perään 5,9 kilometriä johonkin.18,60 euron ja 24,40 euron taksiajot on kuitattu Helsingissä kello 03.15 ja 03.39.”
Toiseksi eniten taksikorttia on vinguttanut vihreiden Jani Toivola.

Autot pois kansalaisilta ja sitä rataa, sekä ilmasto kuntoon.
Tää taksin käyttö kyllä todistaa, että ei noilla poliitikoilla ole kaikki nappulat näppäimistössä saatikka mitään moraalia. Kulut ovat julkista tietoa, joista varmasti kirjoitetaan mediassa, ja silti täytyy yökerhoillan jälkeen vinguttaa oman kortin sijaan eduskunnan korttia?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös