Vihreä liitto

[Fordél]

Ei tuo minusta kaikille ole ihan niin itsestään selvää. Politiikassa rakennetaan toki kaikkien yhteistä yhteiskuntaa: mutta eivätkö miehet siis osaa katsoa kaikkien yhteisen yhteiskunnan etua kuten naiset? Mikäli tätä tarkoitit niin kuulostaa melko erikoiselta. Toki edustajien ja puolueiden välillä on eittämättä eroja.

Jos miehet osaisivat katsoa kaikkien etua, meillähän ei olisi ollut eikä olisi tasa-arvo-ongelmia. Näinhän ei ole kuitenkaan ollut. Toki tässä on menty vuosikymnenten aikana paljon eteenpäin eikä tasa-arvon edistäminen ole enää yhtä suuressa määrin naisten kontolla kontolla kuin se on aiemmin ollut.

Lisäksi on huomioitava mielikuva- ja imago-asiat. Naiset johtopaikoilla luovat ymmärrystä siitä, että naisten on mahdollista nousta vaikka mihin pesteihin (esim. tapaus Tarja Halonen, Elisabeth Rehn jne.). Onneksi näitäkään asioita ei tarvi painottaa enää samalla tavalla kuin ennen.

 

[Sanainen arkku]

On merkitystä, mutta ideaalitilanne kai olisi ettei olisi. Yhtälailla miehet ja naiset kykenevät ajamaan muutakin kuin vain oman sukupuolensa etua. Jos otetaan mukaan muita muuttujia, niin aika fakiiri saa olla jos handlaa tasapuolisen jaon sukupuolen, iän, seksuaalisen suuntautumisen, etnisen taustan, pituuden, painon, perhetausta yms. tekijän osalta. Minusta tärkeintä on, että kaikilla halukkailla on mahdollisuus osallistua yhtä arvokkaina osina puolueen toimintaan. Jos sitten jostain ryhmästä ei halukkaita löydy osallistumaan, niin se ei minusta ole epätasa-arvoista. Ongelmaksi asia tulee, jos ihmisiä suljetaan ulkopuolelle tai heidän näkemyksiään vähätellään, koska ovat vain naisia, heteroita, lyhyitä tai mitä lie.

Voitaisiinko ajatella, että kukin äänestäjä saa ajaa kopissa omaa maailmankuvaansa (laillisuuden rajoissa) ja.niiden yhteissumma toteutuu niin hyvin, kuin se 200:lla edustajalla on mahdollista? Marginaaliporukoiden tasa-arvo edistyisi siis parhaiten edustajien kokonaismäärää lisäämällä?

 

[teppana]

Voitaisiinko ajatella, että kukin äänestäjä saa ajaa kopissa omaa maailmankuvaansa (laillisuuden rajoissa) ja.niiden yhteissumma toteutuu niin hyvin, kuin se 200:lla edustajalla on mahdollista? Marginaaliporukoiden tasa-arvo edistyisi siis parhaiten edustajien kokonaismäärää lisäämällä?

Hmm..ihan mielenkiintoinen ajatus. Tässä lainaus wikipediasta:

Koska kansanedustajien määrä on pysynyt samana mutta väestön määrä on kasvanut, on edustuksellinen suhde on kaksinkertaistunut sadassa vuodessa. 1900-luvun alussa Suomen väestö oli noin 2,7 miljoonaa ihmistä eli yksi edustaja 13500 kansalaista kohden. 2010-luvulla väestöä on noin 5,4 miljoonaa eli yksi edustaja 27000 kansalaista kohden.

Eduskunta – Wikipedia

Olisiko edustajien lisääminen paikallaan? Miten muissa verrattavissa olevissa maissa on?

 

[BigRedCat]

Senpä takia pitkään mietittiin, pitäisikö valita saman tien pidempiaikainen johtaja. Nyt päädyttiin tähän, kun järkevät vaihtoehdot olivat vähissä.

Vaalikarja tuskin kiinnostuu sen suuremmin tulevista vuosista. Ja onhan Haavisto mahdollisissa hallitusneuvotteluissa edelleen keskeisessä roolissa. Ministerinä olisi varmasti merkittävä suunnannäyttäjä.

Toki näin. Paras mahdollinen valinta ja varmasti tuo uskottavuutta vihreiden kampanjointiin. Haaviston pidempi kausi olisi ollut vielä parempi, mutta kuten todettua se ei nyt ollut pöydällä.

Vaalikarjan osalta lienet oikeassa ja reflektoinkin lähinnä omia ajatuksiani äänestyspäätöksen suhteen. Uskoisin kuitenkin myös median tarttuvan jonkin verran Haaviston pätkäkauden tuomiin potentiaalisiin ongelmiin ihan vaalitenteissäkin. Tällä on negatiivinen vaikutus mutta ei niin suuri kuin toisella pj-valinnalla olisi ollut.

 

[Undrafted]

Voitaisiinko ajatella, että kukin äänestäjä saa ajaa kopissa omaa maailmankuvaansa (laillisuuden rajoissa) ja.niiden yhteissumma toteutuu niin hyvin, kuin se 200:lla edustajalla on mahdollista? Marginaaliporukoiden tasa-arvo edistyisi siis parhaiten edustajien kokonaismäärää lisäämällä?

Hyvinkin näin, koska en minä koe edustavani koko sukupuoltani sen pohjalta, mitä minä koen tärkeäksi. Voisin helpostikin ajaa ennemmin toisen sukupuolen edustajalle tärkeää asiaa, kuin oman sukupuolen edustajan toista asiaa. Riippuu mistä kulloinkin löytyy se yhdistävä tekijä. Nyt mediassa tehdään miehet vs. naiset kisaa joka aiheesta riippumatta onko sukupuolella mitään merkittävää roolia asiassa.

 

[dana77]

Suoraan sanottuna on yllättävää, että tätä uutista ei ole linkattu tänne muna pystyssä jo tunteja sitten. Vihreiden johtavaa poliitikkoa vastaan on tehty kuitenkin tutkintapyyntö päätöksestä olla vuokraamatta Malmin kentän tiloja talven ajaksi ja tästä päätöksestä on aiheutunut neljännesmiljoonan euron tappiot:
”Kaupungille jo 250000 euron vahingot” – poliisille tutkintapyyntö Anni Sinnemäen toimista
Minua henkilökohtaisesti ei paljon voisi vähempää kiinnostaa, että mitä tuolle kentälle tapahtuu, mutta jos väite pitää vähääkään paikkaansa, niin potkut ja muut mahdolliset sanktiot päälle liman kysymystäkään. Ei tuollainen yhteisten rahojen hassaus voi olla hyväksyttävää. Henkilökohtaiseen korvausvelvollisuuteen ei liene mahdollisuuksia. Jos saisin päättää, niin tuo raha otettaisiin takaisin jostain konkreettisesti tuntuvasta asiasta, kuten pyöräteiden talvikunnossapidosta jotta poliittinen vastuukin muistettaiisiin seuraavissa vaaleissa.

 

[Jesus Shaves]

Suoraan sanottuna on yllättävää, että tätä uutista ei ole linkattu tänne muna pystyssä jo tunteja sitten. Vihreiden johtavaa poliitikkoa vastaan on tehty kuitenkin tutkintapyyntö päätöksestä olla vuokraamatta Malmin kentän tiloja talven ajaksi ja tästä päätöksestä on aiheutunut neljännesmiljoonan euron tappiot:
”Kaupungille jo 250000 euron vahingot” – poliisille tutkintapyyntö Anni Sinnemäen toimista
Minua henkilökohtaisesti ei paljon voisi vähempää kiinnostaa, että mitä tuolle kentälle tapahtuu, mutta jos väite pitää vähääkään paikkaansa, niin potkut ja muut mahdolliset sanktiot päälle liman kysymystäkään. Ei tuollainen yhteisten rahojen hassaus voi olla hyväksyttävää. Henkilökohtaiseen korvausvelvollisuuteen ei liene mahdollisuuksia. Jos saisin päättää, niin tuo raha otettaisiin takaisin jostain konkreettisesti tuntuvasta asiasta, kuten pyöräteiden talvikunnossapidosta jotta poliittinen vastuukin muistettaiisiin seuraavissa vaaleissa.

Tässä hieman samaan juttuun lisää: ”Tässä ei ole mitään järkeä” - Kaupunki pakotti koneet kylmään, lämmittää nyt tyhjää hallia linkki IL:n sivuille.

Annihan on todennut ettei hänellä ole tuossa mitään roolia - niinhän sen täytyy olla koska hän niin sanoo.

 

[Undrafted]

Vuokratulot liki nollaan ja dieselillä lämmitetään telttaa. Äkkisältään kuulostaa oikein fiksulta toiminnalta. Järkevät teot ilman ideologiaa lienee politiikassa vaikea laji?

 

[Tadu]

Tuskinpa ketään yllättää, että Vihreät ajavat päämääräisesti omaa poliittista agendaansa keinoilla millä hyvänsä ja järjen unohtaen.

 

[paki77]

Törkeällä tuottamuksella / tahallisesti aiheutettu vahinko kaupungille pitäisi ilman muuta olla korvausvelvollisuuden alainen. Samalla tavalla jos käy polttamassa jäähallin niin joutuu hallin arvon korvaamaan.

 

[Cobol]

Annihan on todennut ettei hänellä ole tuossa mitään roolia - niinhän sen täytyy olla koska hän niin sanoo.

Annilla lienee roolinsa, mutta mahdollisesti typerät päätökset ovat menneet lautakunnan kautta ja sen suosiollisilla päätöksillä. Linkki lautakunnan sivuille (Helsingin kaupunki):

Yhteystiedot

Neljä vihreää, samoin kokoomuslaista. Kaksi demaria ja vassaria, yksi persu. Tuosta voisi sanoa, että vihervassareilla enemmistö 8-5. Mutta niinhän ei äänestetty.

Alla pöytäkirja, jossa lentokentän hallien vuokraus torpattiin. Linkki Hgin kaupunkin svuille:

https://www.hel.fi/static/public/he...timukset_kaupunkiympariston_toimialan_yr.html

Äänet seuraavasti:

Kyllä torppaukselle:
Eveliina Heinäluoma, Kaisa Hernberg, Mai Kivelä, Jape Lovén, Tuomas Rantanen, Risto Rautava, Laura Rissanen, Ada Rosa Johanna Saarinen, Osmo Soininvaara

Ei torppaukselle:
Sirpa Asko-Seljavaara, Nuutti Hyttinen, Atte Kaleva

Näillä mennään.

 

[Jesus Shaves]

Annilla lienee roolinsa, mutta mahdollisesti typerät päätökset ovat menneet lautakunnan kautta ja sen suosiollisilla päätöksillä. Linkki lautakunnan sivuille (Helsingin kaupunki):

Yhteystiedot

Neljä vihreää, samoin kokoomuslaista. Kaksi demaria ja vassaria, yksi persu. Tuosta voisi sanoa, että vihervassareilla enemmistö 8-5. Mutta niinhän ei äänestetty.

...

Eihän Sinnemäki tietenkään yksin näitä päätöksiä tee - lienee kuitenkin melko selvää, että hänen mielipiteensä & näkemyksensä asian suhteen vaikuttavat siihen millaisia päätöksiä asiasta tehdään lautakunnassa.

Alla linkki YLE:n juttuun jossa hän avaa näitä näkemyksiään asian suhteen. Eihän tässä sinänsä mitään uutta kuitenkaan ole.


Sun juttu: "Miksi kansalaisia ei kuunnella" ja kolme muuta kysymystä Malmin lentokentästä

 

[Anssi #5]

Kokoomuksen äänet olisivat siis riittäneet toisenlaiseen tulokseen. Jos kaksi kokoomuslaista olisi ollut toista mieltä, niin olisi riittänyt. Näin ei tietenkään tapahtunut, koska ohjeistus tuli kokoomuslaisille ylemmältä portaalta. Mutta hei, vihreiden syytähän sen täytyy olla, koska tunne sanoo niin. Kokoomuksen kannattajat näyttää olevan enemmän tunneihmisiä, kuin vasemmistoliiton kannattajat. Vassarit ei sentään tee rikosilmoituksia vääristä poliittisista päätöksistä.

 

[Jesus Shaves]

Itseäni jäi mietityttämään, miksi kaupungin tarjoamaa vaihtoehtoista tilaa ei kelpuutettu.

"Kentän länsipuolella lähellä Malmin lentokenttäyhdistyksen vuokra-aluetta sijaitsee ns. Patria-halli, jota kaupunki tarjosi vuokralle hangaarin nykyisille vuokralaisille ja Malmin lentokenttäyhdistys ry:lle."

En tiedä kenelle tuo Patria-halli meni vuokralle, mutta sehän vuokrattiin korkeimman tarjouksen tehneelle taholle. En tiedä tekivätkö nykyiset vuokralaiset tarjouksen? Lisäksi osa ongelmaa saattaa olla se, että Patrian hallitila vuokrattiin vain yhdelle toimijalle.

Lainaus alla.

"Kentän länsipuolella lähellä Malmin lentokenttäyhdistyksen vuokra-aluetta sijaitsee ns. Patria-halli, jota kaupunki tarjosi vuokralle hangaarin nykyisille vuokralaisille ja Malmin lentokenttäyhdistys ry:lle. Saapuneiden tarjousten perusteella kaupunkiympäristön toimialan rakennusten ja yleisten alueiden -palvelukokonaisuuden tilapalveluiden yritysvuokraus-yksikön päällikkö päätti 20.6.2017 (14 §) vuokrata Patria-hallin 1.9.2017 lukien siitä määräpäivään menneessä eniten tarjonneelle."

 

[Cobol]

Eihän Sinnemäki tietenkään yksin näitä päätöksiä tee - lienee kuitenkin melko selvää, että hänen mielipiteensä & näkemyksensä asian suhteen vaikuttavat siihen millaisia päätöksiä asiasta tehdään lautakunnassa.

Ehdottomasti Sinnemäellä oli ja on vaikutusta asiassa, mutta hän ei kuitenkaan päätöstä tee. Lautakunta on se, joka vastaa päätöksestä ja kuten kirjoitin, äänestysjakauma ei noudattanut poliittisia rajoja. Siihen on historialliset syyt johtuen väännön voimasta ja pitkästä kestosta. Mullehan sopisi sinänsä Sinnemäen savustaminen, virkasyyte ja erottaminen, mutta kun ne eivät pohjaudu faktoihin. Jos faktoja ei ole, turha niitä on jonkun toimittajan tai muun tahon lähteä keksimään. Sinnemäki on ymmärtääkseni toiminut paitsi näkemyksensä, myös lain ja hyvien tapojen mukaan.

Lisäksi kun olen seurannut Nord Stream 2 hankkeen edistymistä, kovin varmaa se ei ollut siinä vaiheessa kun lautakunta käsitteli hallivuokrausta. EU vastusti (kuten tekee nytkin) ja useampi poliittinen taho haki keinoa päästä Venäjän etujen mukaisesta putkesta eroon. Kuten hakee nytkin, EU-komission tulevasta saksalaisesta puheenjohtajasta alkaen. Ei lautakunta voinut olla varma, että hallia käyttää NS2 helikopterit.

 

[Jesus Shaves]

Ehdottomasti Sinnemäellä oli ja on vaikutusta asiassa, mutta hän ei kuitenkaan päätöstä tee. Lautakunta on se, joka vastaa päätöksestä ja kuten kirjoitin, äänestysjakauma ei noudattanut poliittisia rajoja. Siihen on historialliset syyt johtuen väännön voimasta ja pitkästä kestosta. Mullehan sopisi sinänsä Sinnemäen savustaminen, virkasyyte ja erottaminen, mutta kun ne eivät pohjaudu faktoihin. Jos faktoja ei ole, turha niitä on jonkun toimittajan tai muun tahon lähteä keksimään.

Pienet summathan tuossa on kyseessä kokonaiskuvaa tarkastellessa. Helpommalla olisivat päässeet kun olisivat antaneet vuokralaisten olla ko. hallissa. Nythän tuolle asialle tuli oikeastaan aivan turhaan julkisuutta - Malmin kohtalohan on kuitenkin jo päätetty. Minusta hieman poliittisesti heikko päätös kun helpommallakin olisi päässyt. Kaikkia taisteluja ei tarvitse voittaa - riittää kun voittaa viimeisen taistelun.

 

[Cobol]

Pienet summathan tuossa on kyseessä kokonaiskuvaa tarkastellessa. Helpommalla olisivat päässeet kun olisivat antaneet vuokralaisten olla ko. hallissa. Nythän tuolle asialle tuli oikeastaan aivan turhaan julkisuutta - Malmin kohtalohan on kuitenkin jo päätetty. Minusta hieman poliittisesti heikko päätös kun helpommallakin olisi päässyt. Kaikkia taisteluja ei tarvitse voittaa - riittää kun voittaa viimeisen taistelun.

Menee vahvasti selittelyn puolelle, ohi varsinaisen mediaan nostetun tutkimuspyynnön tms. Ydin ei ollut tämä. Itse ainakin olisin luvan antanut, vaikka jo NS2 vituttaa. Tosin vähemmän kuin venäläisten ydinvoimala Suomeen. Ydin oli se, voiko Sinnemäen vetää tästä tilille ja lähteä vaatimaan häneltä henkilökohtaisesti korvauksia yms, kun Sinnemäki ei päätöstä tee.

 

[Jesus Shaves]

Menee vahvasti selittelyn puolelle, ohi varsinaisen mediaan nostetun tutkimuspyynnön tms. Ydin ei ollut tämä. Itse ainakin olisin luvan antanut, vaikka jo NS2 vituttaa. Tosin vähemmän kuin venäläisten ydinvoimala Suomeen. Ydin oli se, voiko Sinnemäen vetää tästä tilille ja lähteä vaatimaan häneltä henkilökohtaisesti korvauksia yms, kun Sinnemäki ei päätöstä tee.

Niin mitäköhän tässä yritin selittää mielestäsi?

Tarkoitin sitä, että minusta on melkoista näköalattomuutta koko lautakunnalta kun eivät ymmrtäneet millainen haloo tuosta päätöksestä tulee. Aivan sama mikä poliittinen kanta tai näkemys kullakin henkilöllä on - Sinnemäkeen tuo nyt kuitenkin henkilöityy, koska hän on Malmin kaavoittamista asuinalueeksi kovin hanakasti monta vuotta jo ajanut - muiden muassa - Sinnemäki kuitenkin nyt sattuu olemaan kaupunkiympäriston apulaispormestari.

Todennäköisesti tuosta "jutusta" ei tule yhtään mitään seuraamuksia juridisesti - koska ei ole mitään "juttua" juridisessa mielessä. Kuten ei tullut ko. henkilön nostamista edellisistäkään jutuista. Sen sijaan tuo saattaa vaikuttaa toimintamalleihin jatkossa - aivan kuten tapahtui saman miehen nostamassa Finavia tapauksessa. Ainakin olisivat voineet miettiä hieman nenäänsä pidemmälle - enää se ei auta.

 

[Tadu]

No eihän tässä sitten ole mitään ihmeellistä kun päätös on demokraattisten elimien läpi mennyt. Ihan normaalia ja typerää politikointia poliitikoilta sekä näiltä tutkintapyynnön nostajilta.

 

[Cobol]

Niin mitäköhän tässä yritin selittää mielestäsi?

Menikö sinulta ohi se, mistä on kysymys? @dana77 linkitti IL:n uutisoiman Sinnemäestä poliisille tehdyn tutkintapyynnön kommentteineen. Tämän takia keskustelemme asiasta Vihreiden osiossa. Kaivoin faktat mitä oikeasti tapahtui ja osoitin sen, että tutkintapyyntö Sinnemäestä ei ole muuta kuin poliisin ajan ja valtion rahojen tuhlausta.

 

[mjr]

No eihän tässä sitten ole mitään ihmeellistä kun päätös on demokraattisten elimien läpi mennyt. Ihan normaalia ja typerää politikointia poliitikoilta sekä näiltä tutkintapyynnön nostajilta.

Niinpä, aika lailla juuri tämä. Se mikä minusta on huomattavasti kiinnostavampaa, on miten mutkattomalta ja helpolta Kokoomuksen ja Vihreiden yhteistyö Helsingissä vaikuttaa. Vihreät ovat talouspoliittisesti hyvin joustavia ja Helsingin kokoomuslaiset järjestään vahvasti arvoliberaaleja. Marriage made in heaven.

 

[BigRedCat]

Vassarit ei sentään tee rikosilmoituksia vääristä poliittisista päätöksistä.

Ei. Sen sijaan itse tekevät rikoksia kun joku tekee "vääriä poliittisia päätöksiä".

Niinpä, aika lailla juuri tämä. Se mikä minusta on huomattavasti kiinnostavampaa, on miten mutkattomalta ja helpolta Kokoomuksen ja Vihreiden yhteistyö Helsingissä vaikuttaa. Vihreät ovat talouspoliittisesti hyvin joustavia ja Helsingin kokoomuslaiset järjestään vahvasti arvoliberaaleja. Marriage made in heaven.

Kaupungissa kokoomus on hyvinkin lähellä vihreitä ja puolueet kilpailevat paljolti samoista koulutetuista äänestäjistä. Talouspoliittisesti oikealle mennessä kokoomuksen äänestämisen todennäköisyys kasvaa ja sama toisinpäin vasemmalle mennessä. Iso joukko kuitenkin voisi äänestää kumpaa hyvänsä. Molemmissa jaetaan käsitys monikulttuurisen ja kansainvälisen, nykyaikaisen kaupungin kehittämisestä, vivahde-eroin tietty.

 

[BlackWolf]

Tätä ei ollutkaan vielä laitettu.
Politiikkaradio | Vihreiden, Vasemmistoliiton ja Kristillisdemokraattien vaihtoehdot hallituksen linjalle (linkki yle areenaan)
Politiikkaradiossa siis myös vihreiden vaihtoehtobudjetti, missä tärkeimpänä tuntuu olevan että saadaan tapettua tästä maasta rekka-autoilu yms. likipitäen täysin turha ja typerä toiminta esim. ruoan kuljettamiseksi, koska se nyt vaan on vihreämpää politiikkaa. Toinen kuningasajatus on tuo muovivero, koska se kiinalainen krääsä nyt vaan maksaa liikaa ja siksi pitää oman maan muovia verottaa.

 

[kamrat]

En tiedä kenelle tuo Patria-halli meni vuokralle, mutta sehän vuokrattiin korkeimman tarjouksen tehneelle taholle. En tiedä tekivätkö nykyiset vuokralaiset tarjouksen? Lisäksi osa ongelmaa saattaa olla se, että Patrian hallitila vuokrattiin vain yhdelle toimijalle.

Sinnemäen kommentti hangaarin vuokraamisesta valtuustokeskustelussa 29.11.2017 ei tue tuota hänen väitettään vähäisestä roolista: "On myös järkevää ajatella, että kun alueen käyttö on joka tapauksessa muuttumassa, muunlaista tapahtumaa siellä järjestetään. Kaikkien niiden toimijoiden osalta, jotka ovat siellä lentotoimintaa harrastamassa, on pyritty jo hyvissä ajoin paljon ennen tätä syksyä itse asiassa jo keväällä löytämään sellainen ratkaisu, jossa he voivat jatkaa toimintaansa kuitenkin sillä tavalla, että tämä hangaari ei enää olisi lentotoiminnan käytössä. Toivon, että tämä asia ei palaudu vaan että käsittelemme tämän aloitteen täällä loppuun, koska tämä on asia, jota nyt jo itse olen niin lukuisia kertoja eri päätöksentekoyhteydessä ollut käsittelemässä."

Tuo vaihtoehtoinen ratkaisu oli siis, että hangaarin kolmesta entisestä vuokralaisesta eniten tarjonnut eli lentokoulu Aeropole sai yksin vanhan Patrian hallin vuokralle. Malmi on tälläkin hetkellä Suomen toiseksi vilkkain lentokenttä, joten hallikapasiteettia tarvitaan.

 

[kamrat]

Kommentoin vielä, että tuo yleisötilaisuuksien järjestämiseen vetoaminen on jotenkin raskas taktiikka kaupungilta, kun pelastuslaitos on määrittänyt, että hangaarissa ei yleisötilaisuuksia voi järjestää siinä mitassa, kuin kaupunki esittää tekevänsä tai aikovansa tehdä.

Tässä koko prosessissa on vuosien ajan tullut melkoista tuubaa kaupungin taholta ja ilmailuväki on todella painettu ahtaalle, että en yhtään ihmettele reaktioida Sinnemäkeä kohtaan, joka on henkilöitynyt Malmin vastustajaksi.