Vihreä liitto

  • 1 454 382
  • 10 842

Fordél

Jäsen
Niinistö jättää eduskunnan, koska hänen mielestään kolmen kauden jälkeen poliitikon pitää nähdä yhteiskuntaa muustakin vinkkelistä. Mikäli tämä vinkkeli on euroopan parlamentti, toivottavasti joku toimittaja tarttuu Niinistön kommenttiin. Kirjoitan tämän osittain itselleni muistiin, jotta voin itse tarttua siihen, mikäli VN asettuu ehdolle eurovaaleihin.

Euroopan unioniko ei olisi uudenlainen vinkkeli Suomen politiikkaan verrattuna? Mielestäni on.

Hienoa, että Haavisto lähti mukaan kisaan. Jos ja kun tulee valituksi, toivottavasti kaivaa vaalitenteihin mukaan pikkasen ärhäkkyyttä ja valmistautuu esittämään rakentavia näkemyksiä muustakin kuin ulko-, kehitysyhteistyö- ja puolustuspolitiikasta. Haaviston ei tarvi olla niinistöntapainen rakkikoira, mutta tenteissö ei pidä myöskään jäädä taka-alalle vaan on otettava isoa roolia ja haastettava.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Juu, näinhän se olikin.
Vihreiden pj-kaudet: Miesjohdolla alkamassa Haaviston kakkoskauden mukana 7 valtakausi vs Naisjohtajan alla 5 kautta. Eli nopeasti laskettuna tilanne todellakin on tasan 7-5.
nopeasti laskettuna naiset ovat todellakin olleet pj:nä 16v ja miehet 15v
 

Undrafted

Jäsen
Onko Haaviston kakkoskausi jo päätetty? Käsittääkseni se ei ole kirkossa kuulutettu asia. Toki en tiedä Haaviston ja OAK:n suosiota omiensa joukossa suhteessa toisiinsa, joten voin olla väärässä.
Tiedä sitten mihin taustakeskusteluihin IS:n aiemmassa uutisessa viitataan, mutta kaksi ehdikasta tällä hetkellä ja toisen osalta kommentti, ettei häntä valita. Haavistolle tätä pestiä tunnutaan kovasti pedattavan ellei joku tule puskista ohi.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005882388.html
 

Vaughan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Loput äänestäjät ovat liikkuvia sinne tänne hosujia ja horjuvia, jotka eivät tahdo identifioitua vasemmistoon, mutta eivät myöskään osaa selittää, miten vihreät eroaa esimerkiksi vasemmistoliitosta.
Minä kuulun näihin sinne tänne hosuviin horjuviin äänestäjiin. Minusta Vihreät on kyllä helppo erottaa Vasemmistoliitosta esim. Soininvaaran, Vartian ja Kiesiläisen kautta.

Paljon vaikeampi on pystyä erottamaan vassarin, kepulaisen, kokkarin tai demarin käsi veronmaksajan kukkarolla...

Ps. ja ennen kuin joku tulee muistuttamaan, että kyllä monet vihreätkin veronmaksajien rahoja himoitsevat, niin myönnän sen auliisti! Selvästikään erottava tekijä ei ole puoluekanta, vaan jokin muu...
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tähän en usko alkuunkaan. Ei niitä vihreitä ministereitä nyt jonoksi asti ole tässä maassa, ja tulevien vaalien jälkeen on todennäköisesti luvassa vihreille painavampia salkkuja kuin aiemmin. Aivan varmasti vaikka joku opetusministerin salkku kiinnostaisi kovasti. Painava ministerinsalkku ja hallituspuolueen pj:n pesti (jos ois lähtenyt kisaan) on kuitenkin hyvin vaikutusvaltainen kombo ja eteenpäin menoa uralla. Kelpaisi varmasti Niinistölle, mutta välillä on hyvä tehdä muutakin. Niinistö on varmasti saanut tai tulee saamaan mielenkiintoisia työtarjouksia. Ja kun menestyjänä lähtee eduskunnasta niin on "helppo" myös aikanaan palata, mikäli tahtoo.
Itse näen nuo Niinistön sananparret ihan puhtaana mielikuvamarkkinointina. On tyylikkäämpää vetäytyä vihreiden avainpaikoilta sanomalla, että "haluaa tehdä jotain muuta". En epäile hetkeäkään, etteikö Niinistöä janoaisi pääministerin tai valtiovarainministerin salkkua.

Eurovaaliehdokkuus olisi ihan looginen siirto tässä kohtaa. Samalla Niinistö säilyttäisi tunnettuutensa ilman, että joutuu selittelemään laskevaa kannatusta tai puolueen linjanvetoja.

Näen myös, että nuo mainitsemasi ministerinsalkut eivät olisi merkittävää etenemistä Niinistölle. Nykyisillä kannatusluvuilla vihreät olisi nimenomaan apupuolue, joka voisi ottaa yhden tai kaksi teemaa ja puolustaa niitä. Aivan kuten he toimivat Kataisen hallituksessa.

Niinistö on ollut reilut kymmenen vuotta yksi aktiivisimpia suomalaisia poliitikkoja. Varmasti jossain kohtaa herää ajatus, että onko kaiken vaivan väärti jatkaa samoilla urilla.
 

M@rko77

Jäsen
Suosikkijoukkue
LFC, FC Lahti ja Pelicans
Ei ollut sattunut silmään. Hyvä kirjoitus ja Haapalalla on yleensä aika hyvä hoksnokka ja taustatiedot kunnossa. Joka tapauksessa kovin epätasa-arvoisena jakaumana tuo 7-5 on hankala nähdä. Vihreillä kuitenkin on perinnettä siinä, että naiseus ei ole heikentävä tekijä puheenjohtajan valinnassa. Se onkin yksi niistä harvoista hyvistä asioista ko. puolueessa. Jos olisin päättämässä vihreiden puheenjohtajaa, en itsekään valitsisi OAK:ta. Toisaalta juuri siksi haluaisin hänet puheenjohtajana nähdä. En nimittäin näe häntä veretseisauttavan vaalivoiton takaajana. Haaviston kanssa vihreillä on kuitenkin mahdollisuus menestyä yläkanttiin. Ei siinä, että nykyisissäkään hallituksen sosiaalidemokraateissa olisi kehumista, mutta vielä vähemmän haluan nähdä vihreitä, tai ylipäänsä vasemmistoa, hallituksessa.

No, ensi kesänä on mitä ilmeisemmin naispuheenjohtajan vuoro (Maria tai OAK). Nyt valitaan vaalivankkuri ja Pekka on siihen OAK:a pätevämpi (olkoonkin, että arvostan Outia ja hänen mittavaa parlamenttaarista uraansa), Nyt halutaan tunnetumpi puheenjohtaja eikä Pekkaa parempaa vaihtoehtoa löydy. Mitä tulee hallitukseen, niin onneksi siellä ei nähdä persuja. Jytkyn aika oli ja meni.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
No, ensi kesänä on mitä ilmeisemmin naispuheenjohtajan vuoro (Maria tai OAK). Nyt valitaan vaalivankkuri ja Pekka on siihen OAK:a pätevämpi (olkoonkin, että arvostan Outia ja hänen mittavaa parlamenttaarista uraansa), Nyt halutaan tunnetumpi puheenjohtaja eikä Pekkaa parempaa vaihtoehtoa löydy. Mitä tulee hallitukseen, niin onneksi siellä ei nähdä persuja. Jytkyn aika oli ja meni.

Pekka suostui pakkorakoon ehdokkaaksi ja odotetusti tänään valitaan Vaalikampanjan puheenjohtajaksi. Näin väitän nyt aamuyöllä.

Mutta kiinnostaa tämä sukupuolimääritys. Nyt on siis NAISpuheenjohtajan vuoro. Minä en ymmärrä tätä sukupuolitusta, sen tärkeyttä. Minä tunnen hyviä naisia, hyviä miehiä, hyviä ihmisiä. Päteviä ihmisiä.

Aina jaksaa naurattaa vouhotus, kuinka Tarja Halonen oli mahtava Naispresidentti.
No, minä en ehtinyt Sipilää (Helvi) äänestämään, mutta nainen ei kai ollut erityisen erinomainen presidentiksi edes vuonna 1994 ,koska Elisabeth Rehn.

Tarja oli hyvä nainen, Elisabeth ei niinkään, jääkö minulta jotain tajuamatta?
Sukupuolella ei ole minulle (mieheksi oletan itseni) äänestäjänä ollut mitään merkitystä. Olen äänestänyt naisen euroedustajaksi, kunnanvaltuustoon ja eduskuntaan, ei huono setti. Ainoa naisvaaliveto, jossa olen epäonnistunut on tuo 1994 presidentinvaali.

Paitsi ettäpä juu, en ole äänestänyt ikinä naista tai miestä. Olen äänestänyt mielestäni järkevää ihmistä.
Joillekin tuntuu olevan sukupuoli kovin tärkeää, jotain salattua tietoa ilmeisesti nimenomaan naisoletetuilla oletetaan olevan...
Yrittäkää nyt kasvaa aikuisiksi, unohtamaan tytöttely ja naisistelu. Niissä on yhtä fiksuja ihmisiä kuin sinäkin mutta he tarvitsevat sinun typeryyttäsi.
 

M@rko77

Jäsen
Suosikkijoukkue
LFC, FC Lahti ja Pelicans
Pekka suostui pakkorakoon ehdokkaaksi ja odotetusti tänään valitaan Vaalikampanjan puheenjohtajaksi. Näin väitän nyt aamuyöllä.

Mutta kiinnostaa tämä sukupuolimääritys. Nyt on siis NAISpuheenjohtajan vuoro. Minä en ymmärrä tätä sukupuolitusta, sen tärkeyttä. Minä tunnen hyviä naisia, hyviä miehiä, hyviä ihmisiä. Päteviä ihmisiä.

Aina jaksaa naurattaa vouhotus, kuinka Tarja Halonen oli mahtava Naispresidentti.
No, minä en ehtinyt Sipilää (Helvi) äänestämään, mutta nainen ei kai ollut erityisen erinomainen presidentiksi edes vuonna 1994 ,koska Elisabeth Rehn.

Tarja oli hyvä nainen, Elisabeth ei niinkään, jääkö minulta jotain tajuamatta?
Sukupuolella ei ole minulle (mieheksi oletan itseni) äänestäjänä ollut mitään merkitystä. Olen äänestänyt naisen euroedustajaksi, kunnanvaltuustoon ja eduskuntaan, ei huono setti. Ainoa naisvaaliveto, jossa olen epäonnistunut on tuo 1994 presidentinvaali.

Paitsi ettäpä juu, en ole äänestänyt ikinä naista tai miestä. Olen äänestänyt mielestäni järkevää ihmistä.
Joillekin tuntuu olevan sukupuoli kovin tärkeää, jotain salattua tietoa ilmeisesti nimenomaan naisoletetuilla oletetaan olevan...
Yrittäkää nyt kasvaa aikuisiksi, unohtamaan tytöttely ja naisistelu. Niissä on yhtä fiksuja ihmisiä kuin sinäkin mutta he tarvitsevat sinun typeryyttäsi.

No vihreissä naisen vuoro tulee enemmin kuin myöhemmin. Pekka itsekin totesi haastattelussa, että on fiksuja, nuoria, kyvykkäitä henkilöitä tyrkylle ensi kesänä puhikseksi. Näillä henkilöillä tarkoitti naisia ja eritoten Ohisaloa. Pidit tai et, niin sukupuolella on väliä. Tasa-arvolakikin määrää (vaikka tällä lailla ei olisikaan mitään tekemistä Vihreiden puheenjohtajakisan kanssa), että naisia on oltava edustettuina tietty määrä hallituksissa. Väistämättä sukupuolikorttia käytetään myös jatkossa. Itselleni on ihan sama, kuka kipparoi laivaa - kunhan hänellä on kaikkien tuki takana (niin miesten kuin naisten). Onnea Pekalle jo ennakkoon!
 

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
No, ensi kesänä on mitä ilmeisemmin naispuheenjohtajan vuoro (Maria tai OAK). Nyt valitaan vaalivankkuri ja Pekka on siihen OAK:a pätevämpi (olkoonkin, että arvostan Outia ja hänen mittavaa parlamenttaarista uraansa), Nyt halutaan tunnetumpi puheenjohtaja eikä Pekkaa parempaa vaihtoehtoa löydy.

Vihreiden sisällä ilmeisesti Emma Karin aika meni jo, jos sellaista edes missään vaiheessa oli? Ohisalo on tullut ryminällä puolueen eturintamaan ja on nyt tehnyt itselleen ilmeisen hyvää nimeä viime vikkojen aikana.

En ihan ymmärtänyt täällä Alanko-Kahiluodon dumaamista tällä palstalla, kyseessähän on kokenut ja osaava poliitikko, joskin ehkä väritön. Mutta tuoko joku Petteri Orpo väriä sen enempää?
 

M@rko77

Jäsen
Suosikkijoukkue
LFC, FC Lahti ja Pelicans
Vihreiden sisällä ilmeisesti Emma Karin aika meni jo, jos sellaista edes missään vaiheessa oli? Ohisalo on tullut ryminällä puolueen eturintamaan ja on nyt tehnyt itselleen ilmeisen hyvää nimeä viime vikkojen aikana.

En ihan ymmärtänyt täällä Alanko-Kahiluodon dumaamista tällä palstalla, kyseessähän on kokenut ja osaava poliitikko, joskin ehkä väritön. Mutta tuoko joku Petteri Orpo väriä sen enempää?

Itselleni EK on jäänyt hieman tuntemattomaksi (Pekan ja Outin kanssa tulen hyvin juttuun). EK:lla on hieman kettutytön maine ja hän ei ole kovin lähestyttävä muutenkaan. Maria taas otti minutkin hyvin vastaan aamiaispöydässä (Oulun puoluekokouksen aikaan) ja juttu kulki. OAK on jäänyt hieman muiden varjoon, koska ei omaa samanlaista karismaa mitä esim. Pekka. Mutta pätevä nainen ja saattaisin jopa äänestää häntä (jos asettuu ensi kesänä ehdolle).
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Haavisto valittiin odotetusti. Pidetyn puheen perusteella Haaviston luotsaamassa puolueessa on uskottavuutta ja oikeat painotukset.

Oikea valinta, vaikka varmasti herättää irvailua.
 

Byvajet

Jäsen
Luontovihamielinen vaihtoehto voitti. Vihreä kerskakuluttaja, irvokasta. Onkohan poliitikoissa yhtään, joka on jättänyt yhtä suuren jalanjäljen kuin Pekka? Mies on käytännössä perustanut työnsä lentämiselle, yksityiskoneillakin on tullut suhattua eikä autoilla kerskailu ole myöskään tuntematonta.

Säälittävää, kertakaikkiaan säälittävää. Tulisipa uusi puolue ja uusi Linkola, jotta oikeasti kulutuskulttuurista ja tuhoavasta hyvinvoinnista eroon tahtoville olisi vaihtoehto.
 

M@rko77

Jäsen
Suosikkijoukkue
LFC, FC Lahti ja Pelicans
Luontovihamielinen vaihtoehto voitti. Vihreä kerskakuluttaja, irvokasta. Onkohan poliitikoissa yhtään, joka on jättänyt yhtä suuren jalanjäljen kuin Pekka? Mies on käytännössä perustanut työnsä lentämiselle, yksityiskoneillakin on tullut suhattua eikä autoilla kerskailu ole myöskään tuntematonta.

Säälittävää, kertakaikkiaan säälittävää. Tulisipa uusi puolue ja uusi Linkola, jotta oikeasti kulutuskulttuurista ja tuhoavasta hyvinvoinnista eroon tahtoville olisi vaihtoehto.

Oliko pakko tulla tähän(kin) ketjuun trollaamaan? Rauhantyö ja köyhyyden poistaminen vaatii lentämistä. Itsekään et varmaan puhdas pulmunen ole. Varmaan ajelet citymaasturilla päivät pitkät pitkin Espoon katuja, syöt lihaa, juot kaljaa ja lennät lomilla Thaimaahan tai minne lie.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Onko yleinen ajatus se, että Haavisto vetää vain vaalit läpi ja tynkäkauden loppuun astuen sitten sivuun?
No jos Pekan omiin sanoihin on uskominen, niin joo:

Pekka Haavisto vahvisti Iltalehdelle olevansa valmis vain vihreiden pätkäpuheenjohtajaksi: ”Tämä on nimenomaan nämä seuraavat kuukaudet”

Ja tässä, ettei tartte klikkaa:

Etukäteen ylivoimaisena ennakkosuosikkina pidetty Haavisto vahvisti Iltalehdelle puoluevaltuuskunnan kokoukseen saapuessaan, että hän on valmis vain pätkäpuheenjohtajaksi.

– Ei ole aikomusta olla ensi kesänä käytettävissä. Tämä on nimenomaan nämä seuraavat kuukaudet, Haavisto sanoi.

Toisin sanoen jos Haavisto valitaan vihreiden johtoon, vihreiden puheenjohtaja vaihtuu jälleen ensi kesäkuussa, jolloin vihreät pitävät seuraavan puoluekokouksensa.

Asetelmaa voi pitää merkillisenä - eduskunta- ja eurovaaleissa vihreitä johtaisi henkilö, joka vetäytyisi kapteenin paikalta heti vaaliruljanssin jälkeen.

Vihreiden ex-puheenjohtaja Ville Niinistö sanoi Iltalehdelle ennen puoluevaltuuskunnan kokousta, että nyt valittavan pätkäpuheenjohtajan on sitouduttava hallitustyöhön.

– Jos valitaan puheenjohtaja, joka on puoli vuotta, asetelmana on, että selkeästi sitoutuu hallitusneuvotteluihin ja hallitustyöhön, Niinistö totesi.
 

teppana

Jäsen
No jos Pekan omiin sanoihin on uskominen, niin joo:

Pekka Haavisto vahvisti Iltalehdelle olevansa valmis vain vihreiden pätkäpuheenjohtajaksi: ”Tämä on nimenomaan nämä seuraavat kuukaudet”

Ja tässä, ettei tartte klikkaa:

Etukäteen ylivoimaisena ennakkosuosikkina pidetty Haavisto vahvisti Iltalehdelle puoluevaltuuskunnan kokoukseen saapuessaan, että hän on valmis vain pätkäpuheenjohtajaksi.

– Ei ole aikomusta olla ensi kesänä käytettävissä. Tämä on nimenomaan nämä seuraavat kuukaudet, Haavisto sanoi.

Toisin sanoen jos Haavisto valitaan vihreiden johtoon, vihreiden puheenjohtaja vaihtuu jälleen ensi kesäkuussa, jolloin vihreät pitävät seuraavan puoluekokouksensa.

Asetelmaa voi pitää merkillisenä - eduskunta- ja eurovaaleissa vihreitä johtaisi henkilö, joka vetäytyisi kapteenin paikalta heti vaaliruljanssin jälkeen.

Vihreiden ex-puheenjohtaja Ville Niinistö sanoi Iltalehdelle ennen puoluevaltuuskunnan kokousta, että nyt valittavan pätkäpuheenjohtajan on sitouduttava hallitustyöhön.

– Jos valitaan puheenjohtaja, joka on puoli vuotta, asetelmana on, että selkeästi sitoutuu hallitusneuvotteluihin ja hallitustyöhön, Niinistö totesi.

Kiitokset.

Ehkä vähän erikoinen tilanne, mutta tavallaan ymmärrän puolueen ja Haaviston halun saada uusi kippari vetämään pitkäjänteisesti puoluetta. Haaviston rutiini on varmasti puolueen parhaimmistoa vetämään vaalit läpi. Haavisto on jo osoittanut että hänen esiintyminen ja habitus resonoi suuren joukon kanssa ja hän on todennäköisesti paras vaihtoehto katkaisemaan laskukierre ja nostamaan Vihreät sinne 13-15% hujakoille.
 

Realcowboy

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Vihreiden puheenjohtajaa valitsevien joukossa on varmaan katsottu, että nyt tarvitaan johtoon jo jonkinlainen ihmeidentekijä. Ja Haaviston on katsottu olevan lähinnä sitä.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Haavistolla on ainakin ollut selkärankaa ottaa etäisyyttä Pennasen tempaukseen.

"– Tällainen kansalaistottelemattomuus ja protestointi on jokaisen ihmisen oma asia, ja hän joutuu kantamaan niistä vastuun lain edessä ja näin tässäkin tapauksessa tapahtuu. Kysymys ei ole silloin vihreiden politiikasta, jos joku tällaista tekee, Haavisto otti tapaukseen etäisyyttä."

Linkki IL:n uutiseen ko. jutusta: Vihreiden uusi puheenjohtaja Pekka Haavisto Aino Pennasen kohutusta lentokoneprotestista: ”Ei vihreiden politiikkaa”
 

teppana

Jäsen
Haavistolla on ainakin ollut selkärankaa ottaa etäisyyttä Pennasen tempaukseen.

"– Tällainen kansalaistottelemattomuus ja protestointi on jokaisen ihmisen oma asia, ja hän joutuu kantamaan niistä vastuun lain edessä ja näin tässäkin tapauksessa tapahtuu. Kysymys ei ole silloin vihreiden politiikasta, jos joku tällaista tekee, Haavisto otti tapaukseen etäisyyttä."

Linkki IL:n uutiseen ko. jutusta: Vihreiden uusi puheenjohtaja Pekka Haavisto Aino Pennasen kohutusta lentokoneprotestista: ”Ei vihreiden politiikkaa”

Tässä vaiheessa tuo on vain perustason politikointia. Järkevää ja itsestään selvää.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Tässä vaiheessa tuo on vain perustason politikointia. Järkevää ja itsestään selvää.

En ymmärtääkseni ottanut sen enempää kantaa siihen mitä tuo on - mutta kiitos kun riensit kertomaan miten asiat ovat.

Haavisto sentään kykeni sanomaan ettei tuo ole Vihreiden politiikkaa - toisin kuin Touko joka suu vaahdossa puolusteli Pennasen aivopierua.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
En ymmärtääkseni ottanut sen enempää kantaa siihen mitä tuo on - mutta kiitos kun riensit kertomaan miten asiat ovat.

Haavisto sentään kykeni sanomaan ettei tuo ole Vihreiden politiikkaa - toisin kuin Touko joka suu vaahdossa puolusteli Pennasen aivopierua.
eihän tuossa ole oikein mitään eroa Aallon kantoihin. Aalto lähinnä mokasi siinä, että alkoi selittelemään asiaa. Lyhyt kommentti ja etäisyyden ottaminen olisi ollut viisainta.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
eihän tuossa ole oikein mitään eroa Aallon kantoihin. Aalto lähinnä mokasi siinä, että alkoi selittelemään asiaa. Lyhyt kommentti ja etäisyyden ottaminen olisi ollut viisainta.

Onhan siinä juuri sen verran eroa, että alkoi selittemään eikä ottanut etäisyyttä asiaan.
 

teppana

Jäsen
En ymmärtääkseni ottanut sen enempää kantaa siihen mitä tuo on - mutta kiitos kun riensit kertomaan miten asiat ovat.

Haavisto sentään kykeni sanomaan ettei tuo ole Vihreiden politiikkaa - toisin kuin Touko joka suu vaahdossa puolusteli Pennasen aivopierua.

En siis tarkoittanut mitään veemäistä ojentamista sinua kohtaan. Kunhan vain jatkoin ajatusta postaukseesi.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
En siis tarkoittanut mitään veemäistä ojentamista sinua kohtaan. Kunhan vain jatkoin ajatusta postaukseesi.

Joo ei ongelmia asian suhteen. Mielestäni Haavisto teki sen mitä Toukon olisi pitänyt tehdä. Tuo on nyt vain yksi syy siihen miksi Touko uupui - näitä asioita kun oli useita, niin lopputulema oli ikävän odotettava.

Toivon mukaan Touko kuitenkin kuntoutuu työkykyiseksi ja tekee sitä mistä eniten nauttii. Mitä se sitten onkaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös