Vihreä liitto

  • 1 492 729
  • 10 958

Byvajet

Jäsen
Taitaa olla tähän saumaan ainoa järkevä valinta.

Kohtalaisen kiukkuisena näyttää käyvän vihreiden feministiosasto. Satu Hassi sedittelee somessa ("setämies") avoimesti. Mies vastaan nainen asetelma voi hyvin. Iiris Suomelakin kirjoitti pitkän kirjoituksen, jossa vaati puheenjohtajaksi feminismin hengessä naista (Emma Karia).

Haavisto on uskottava vihreiden ydinryhmän ulkopuolisille ja saattaa pystyä pelastamaan tuleviin vaaleihin sen, mitä pelastettavissa on, mutta hän tuskin varsinaisesti kokoaa vihreitä yhteen, pikemminkin luo eripuraa ja ajaa feministinaisia vasemmistoliittoon. Vaalituloksen kannalta aikuinen ja rauhallinen koko Suomen tuntema vaihtoehto on kuitenkin järkivalinta.

Jos Haaviston tilalle valitaan vaalien jälkeen taas joku uusi, niin puolueen uskottavuus on koetuksella.

.
 

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
Kohtalaisen kiukkuisena näyttää käyvän vihreiden feministiosasto. Satu Hassi sedittelee somessa ("setämies") avoimesti. Mies vastaan nainen asetelma voi hyvin. Iiris Suomelakin kirjoitti pitkän kirjoituksen, jossa vaati puheenjohtajaksi feminismin hengessä naista (Emma Karia).

Haavisto on uskottava vihreiden ydinryhmän ulkopuolisille ja saattaa pystyä pelastamaan tuleviin vaaleihin sen, mitä pelastettavissa on, mutta hän tuskin varsinaisesti kokoaa vihreitä yhteen, pikemminkin luo eripuraa ja ajaa feministinaisia vasemmistoliittoon. Vaalituloksen kannalta aikuinen ja rauhallinen koko Suomen tuntema vaihtoehto on kuitenkin järkivalinta.

Jos Haaviston tilalle valitaan vaalien jälkeen taas joku uusi, niin puolueen uskottavuus on koetuksella..

Luojan kiitos Emma Kari älysi kieltäytyä vaalista. Se mouho olisi tuhonnut viimeisetkin rippeet puolueensa uskottavuudesta. Nythän vihreiden feministisiipi voi hyvillä mielin äänestää naisehdokasta eli Outi Alanko-Kahiluotoa, vai onko hän liian sinivihreä näiden femakkojen mieleen.

Haavisto on järkiratkaisu tähän saumaan, jolloin puolue on vaalien alla todellisessa kriisissä. Maria Ohisalo on sitten jatkossa todella hyvä ehdokas puheenjohtajaksi. Onko hän sitä jo seuraavassa puheenjohtajavaalissa, selvinnee kun Haavisto kertoo jatkohaluistaan. Jos vihreät pääsevät hallitukseen eduskuntavaalien jälkeen ja Haavisto saa esim. ulkoministerin paikan, niin voi olla, että hän haluaa jatkaa myös puheenjohtajana.
 

Vinyl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aravirran kovuus
Olisi kiva tietää kuinka paljon vihreissä oikeasti on tätä feministiosastoa. Tarkoitan siis ihan tätä ns. telaketjuosastoa. Ääneskäshän tuo porukka on ja muut kun vihreät tykkäävät kaivaa noita ulostuloja esiin, mutta onko tuolla kuitenkaan niin paljon väliä.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
WTF HIFK - FC Liverpool
Odotettu ja paras mahdollinen ratkaisu Vihreille. Haavisto ilmoitti asiasta Trump tyyliin Twitterissä. Tämä nostaa mielenkiintoa vaaleja kohtaan merkittävästi. Vaikken Vihreiden äänestäjä olekaan. Hyvä mieli tulee kun joku osaa valita itselleen oikean johtajan. Vrt. vaikka Antti Rinne tai A. Stubbs.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
No ihmettelinkin jo mielessäni, miksi ihmeessä Haavistoa ei kysytä. Hänen kansansuosionsa on valtava, hän jos kuka on oikea mies Vihreiden näkökulmasta viemään puolue kevään vaaleihin. Vihreät tulevat saamaan runsaasti irtoääniä pelkän Haaviston takia (etenkin Vasemmisliiton äänestävät saattavat nyt lipsahtaa sivupolulle). Ise asiassa ettei olisi jopa Haavistosta kiinni se, että Vihreät vielä nousevat vaaleissa maan kolmanneksi suurimmaksi puolueeksi Kepun ohi, juuri tämän päivän gallupissa ero oli vain karvan yli kaksi prosenttiyksikköä..
 

Tuamas

Jäsen
Haaviston kanssa Vihreät ottaa kohtuullisen varmasti liki kaikki imuroitavissa olevat äänet ja taistelee hyvin tiukasti kolmospaikasta eduskuntavaaleissa.
 

Tuen Vety

Jäsen
Suosikkijoukkue
RaiPen reippaat pojat
Hellyyttävää miten eduskunnan isoin tasa-arvovuohkaaja syöksykierteessään turvautuu kuuskymppiseen valkoiseen setämieheen kuin pelastusrenkaaseen. Kuinka monta vuotta vielä pitää katsoa tätä patriarkaalista sortoa, kun vieläkään ollut sen paremman sukupuolen aika johdattaa vihreät kohti suurta vaalivoittoa?
 

Tuamas

Jäsen
Hellyyttävää miten eduskunnan isoin tasa-arvovuohkaaja syöksykierteessään turvautuu kuuskymppiseen valkoiseen setämieheen kuin pelastusrenkaaseen. Kuinka monta vuotta vielä pitää katsoa tätä patriarkaalista sortoa, kun vieläkään ollut sen paremman sukupuolen aika johdattaa vihreät kohti suurta vaalivoittoa?

Todettakoon tähän, että Vihreiden puheenjohtajana ovat perustamisesta lähtien toimineet seuraavat henkilöt:

1987 Kalle Könkkölä
1987–1991 Heidi Hautala
1991–1993 Pekka Sauri
1993–1995 Pekka Haavisto
1995–1997 Tuija Brax
1997–2001 Satu Hassi
2001–2005 Osmo Soininvaara
2005–2009 Tarja Cronberg
2009–2011 Anni Sinnemäki
2011–2017 Ville Niinistö
2017– Touko Aalto

Nopeasti laskettuna tilanne on tasan.
 
Viimeksi muokattu:

Byvajet

Jäsen
Olisi kiva tietää kuinka paljon vihreissä oikeasti on tätä feministiosastoa.

Olen yrittänyt vähän kurkotella vihreiden puoleen toivossa, että löytäisin itselleni ympäristövaihtoehdon. Oma arvaukseni on tämä.

Ympäristöaatteen vuoksi vihreitä äänestää alle 10 %. Keskusteluissa ympäristöasiat eivät herätä kohua tai nouse toistuvasti esiin. Ne ovat yksittäisten kiinnostuneiden harteilla, eivätkä kiinnostuneet saa joukoilta tukea. Ehdotukset, että ympäristöongelmille oikeasti yritettäisiin tehdä jotain kulutuskulttuuria purkamalla, vaietaan tai tyrmätään.

Ainoastaan silloin, kun on mahdollisuus mitätöidä muita puolueita, ympäristöasiat saavat vihreissä huomiota. Ne eivät kuulu lähellekään puolueen ydintä vaan kulkevat mukana ainoastaan aseena, jolla luodaan identiteettiä ja hyökätään muita vastaan. Perinteinen luonnonsuojelu on vihreistä yhtä kaukana kuin itä lännestä. Parhaimmillaankin vihreät suojelevat vaimeasti tiedostamalla eivätkä käytännön ratkaisuihin pyrkimällä.

Feminismiin, naisasiaan yleensä, vähemmistöjen oikeuksiin ja liberaaliin kaupunkilaisuuteen nojaavia vihreiden äänestäjissä lienee vähintään 60 %. Vihreiden äänestäjistä naisia on selvitysten mukaan yli 70 %.

Loput äänestäjät ovat liikkuvia sinne tänne hosujia ja horjuvia, jotka eivät tahdo identifioitua vasemmistoon, mutta eivät myöskään osaa selittää, miten vihreät eroaa esimerkiksi vasemmistoliitosta.
 

Tuen Vety

Jäsen
Suosikkijoukkue
RaiPen reippaat pojat
Todettakoon tähän, että Vihreiden puheenjohtajana ovat perustamisesta lähtien toimineet seuraavat henkilöt:

1987 Kalle Könkkölä
1987–1991 Heidi Hautala
1991–1993 Pekka Sauri
1993–1995 Pekka Haavisto
1995–1997 Tuija Brax
1997–2001 Satu Hassi
2001–2005 Osmo Soininvaara
2005–2009 Tarja Cronberg
2009–2011 Anni Sinnemäki
2011–2017 Ville Niinistö
2017– Touko Aalto

Nopeasti laskettuna tilanne on tasan.

Juu, näinhän se olikin.
Vihreiden pj-kaudet: Miesjohdolla alkamassa Haaviston kakkoskauden mukana 7 valtakausi vs Naisjohtajan alla 5 kautta. Eli nopeasti laskettuna tilanne todellakin on tasan 7-5.
 

Fordél

Jäsen
Niinistö jättää eduskunnan, koska hänen mielestään kolmen kauden jälkeen poliitikon pitää nähdä yhteiskuntaa muustakin vinkkelistä. Mikäli tämä vinkkeli on euroopan parlamentti, toivottavasti joku toimittaja tarttuu Niinistön kommenttiin. Kirjoitan tämän osittain itselleni muistiin, jotta voin itse tarttua siihen, mikäli VN asettuu ehdolle eurovaaleihin.

Euroopan unioniko ei olisi uudenlainen vinkkeli Suomen politiikkaan verrattuna? Mielestäni on.

Hienoa, että Haavisto lähti mukaan kisaan. Jos ja kun tulee valituksi, toivottavasti kaivaa vaalitenteihin mukaan pikkasen ärhäkkyyttä ja valmistautuu esittämään rakentavia näkemyksiä muustakin kuin ulko-, kehitysyhteistyö- ja puolustuspolitiikasta. Haaviston ei tarvi olla niinistöntapainen rakkikoira, mutta tenteissö ei pidä myöskään jäädä taka-alalle vaan on otettava isoa roolia ja haastettava.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Juu, näinhän se olikin.
Vihreiden pj-kaudet: Miesjohdolla alkamassa Haaviston kakkoskauden mukana 7 valtakausi vs Naisjohtajan alla 5 kautta. Eli nopeasti laskettuna tilanne todellakin on tasan 7-5.
nopeasti laskettuna naiset ovat todellakin olleet pj:nä 16v ja miehet 15v
 

Undrafted

Jäsen
Onko Haaviston kakkoskausi jo päätetty? Käsittääkseni se ei ole kirkossa kuulutettu asia. Toki en tiedä Haaviston ja OAK:n suosiota omiensa joukossa suhteessa toisiinsa, joten voin olla väärässä.
Tiedä sitten mihin taustakeskusteluihin IS:n aiemmassa uutisessa viitataan, mutta kaksi ehdikasta tällä hetkellä ja toisen osalta kommentti, ettei häntä valita. Haavistolle tätä pestiä tunnutaan kovasti pedattavan ellei joku tule puskista ohi.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005882388.html
 

Vaughan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Loput äänestäjät ovat liikkuvia sinne tänne hosujia ja horjuvia, jotka eivät tahdo identifioitua vasemmistoon, mutta eivät myöskään osaa selittää, miten vihreät eroaa esimerkiksi vasemmistoliitosta.
Minä kuulun näihin sinne tänne hosuviin horjuviin äänestäjiin. Minusta Vihreät on kyllä helppo erottaa Vasemmistoliitosta esim. Soininvaaran, Vartian ja Kiesiläisen kautta.

Paljon vaikeampi on pystyä erottamaan vassarin, kepulaisen, kokkarin tai demarin käsi veronmaksajan kukkarolla...

Ps. ja ennen kuin joku tulee muistuttamaan, että kyllä monet vihreätkin veronmaksajien rahoja himoitsevat, niin myönnän sen auliisti! Selvästikään erottava tekijä ei ole puoluekanta, vaan jokin muu...
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tähän en usko alkuunkaan. Ei niitä vihreitä ministereitä nyt jonoksi asti ole tässä maassa, ja tulevien vaalien jälkeen on todennäköisesti luvassa vihreille painavampia salkkuja kuin aiemmin. Aivan varmasti vaikka joku opetusministerin salkku kiinnostaisi kovasti. Painava ministerinsalkku ja hallituspuolueen pj:n pesti (jos ois lähtenyt kisaan) on kuitenkin hyvin vaikutusvaltainen kombo ja eteenpäin menoa uralla. Kelpaisi varmasti Niinistölle, mutta välillä on hyvä tehdä muutakin. Niinistö on varmasti saanut tai tulee saamaan mielenkiintoisia työtarjouksia. Ja kun menestyjänä lähtee eduskunnasta niin on "helppo" myös aikanaan palata, mikäli tahtoo.
Itse näen nuo Niinistön sananparret ihan puhtaana mielikuvamarkkinointina. On tyylikkäämpää vetäytyä vihreiden avainpaikoilta sanomalla, että "haluaa tehdä jotain muuta". En epäile hetkeäkään, etteikö Niinistöä janoaisi pääministerin tai valtiovarainministerin salkkua.

Eurovaaliehdokkuus olisi ihan looginen siirto tässä kohtaa. Samalla Niinistö säilyttäisi tunnettuutensa ilman, että joutuu selittelemään laskevaa kannatusta tai puolueen linjanvetoja.

Näen myös, että nuo mainitsemasi ministerinsalkut eivät olisi merkittävää etenemistä Niinistölle. Nykyisillä kannatusluvuilla vihreät olisi nimenomaan apupuolue, joka voisi ottaa yhden tai kaksi teemaa ja puolustaa niitä. Aivan kuten he toimivat Kataisen hallituksessa.

Niinistö on ollut reilut kymmenen vuotta yksi aktiivisimpia suomalaisia poliitikkoja. Varmasti jossain kohtaa herää ajatus, että onko kaiken vaivan väärti jatkaa samoilla urilla.
 

M@rko77

Jäsen
Suosikkijoukkue
LFC, FC Lahti ja Pelicans
Ei ollut sattunut silmään. Hyvä kirjoitus ja Haapalalla on yleensä aika hyvä hoksnokka ja taustatiedot kunnossa. Joka tapauksessa kovin epätasa-arvoisena jakaumana tuo 7-5 on hankala nähdä. Vihreillä kuitenkin on perinnettä siinä, että naiseus ei ole heikentävä tekijä puheenjohtajan valinnassa. Se onkin yksi niistä harvoista hyvistä asioista ko. puolueessa. Jos olisin päättämässä vihreiden puheenjohtajaa, en itsekään valitsisi OAK:ta. Toisaalta juuri siksi haluaisin hänet puheenjohtajana nähdä. En nimittäin näe häntä veretseisauttavan vaalivoiton takaajana. Haaviston kanssa vihreillä on kuitenkin mahdollisuus menestyä yläkanttiin. Ei siinä, että nykyisissäkään hallituksen sosiaalidemokraateissa olisi kehumista, mutta vielä vähemmän haluan nähdä vihreitä, tai ylipäänsä vasemmistoa, hallituksessa.

No, ensi kesänä on mitä ilmeisemmin naispuheenjohtajan vuoro (Maria tai OAK). Nyt valitaan vaalivankkuri ja Pekka on siihen OAK:a pätevämpi (olkoonkin, että arvostan Outia ja hänen mittavaa parlamenttaarista uraansa), Nyt halutaan tunnetumpi puheenjohtaja eikä Pekkaa parempaa vaihtoehtoa löydy. Mitä tulee hallitukseen, niin onneksi siellä ei nähdä persuja. Jytkyn aika oli ja meni.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
No, ensi kesänä on mitä ilmeisemmin naispuheenjohtajan vuoro (Maria tai OAK). Nyt valitaan vaalivankkuri ja Pekka on siihen OAK:a pätevämpi (olkoonkin, että arvostan Outia ja hänen mittavaa parlamenttaarista uraansa), Nyt halutaan tunnetumpi puheenjohtaja eikä Pekkaa parempaa vaihtoehtoa löydy. Mitä tulee hallitukseen, niin onneksi siellä ei nähdä persuja. Jytkyn aika oli ja meni.

Pekka suostui pakkorakoon ehdokkaaksi ja odotetusti tänään valitaan Vaalikampanjan puheenjohtajaksi. Näin väitän nyt aamuyöllä.

Mutta kiinnostaa tämä sukupuolimääritys. Nyt on siis NAISpuheenjohtajan vuoro. Minä en ymmärrä tätä sukupuolitusta, sen tärkeyttä. Minä tunnen hyviä naisia, hyviä miehiä, hyviä ihmisiä. Päteviä ihmisiä.

Aina jaksaa naurattaa vouhotus, kuinka Tarja Halonen oli mahtava Naispresidentti.
No, minä en ehtinyt Sipilää (Helvi) äänestämään, mutta nainen ei kai ollut erityisen erinomainen presidentiksi edes vuonna 1994 ,koska Elisabeth Rehn.

Tarja oli hyvä nainen, Elisabeth ei niinkään, jääkö minulta jotain tajuamatta?
Sukupuolella ei ole minulle (mieheksi oletan itseni) äänestäjänä ollut mitään merkitystä. Olen äänestänyt naisen euroedustajaksi, kunnanvaltuustoon ja eduskuntaan, ei huono setti. Ainoa naisvaaliveto, jossa olen epäonnistunut on tuo 1994 presidentinvaali.

Paitsi ettäpä juu, en ole äänestänyt ikinä naista tai miestä. Olen äänestänyt mielestäni järkevää ihmistä.
Joillekin tuntuu olevan sukupuoli kovin tärkeää, jotain salattua tietoa ilmeisesti nimenomaan naisoletetuilla oletetaan olevan...
Yrittäkää nyt kasvaa aikuisiksi, unohtamaan tytöttely ja naisistelu. Niissä on yhtä fiksuja ihmisiä kuin sinäkin mutta he tarvitsevat sinun typeryyttäsi.
 

M@rko77

Jäsen
Suosikkijoukkue
LFC, FC Lahti ja Pelicans
Pekka suostui pakkorakoon ehdokkaaksi ja odotetusti tänään valitaan Vaalikampanjan puheenjohtajaksi. Näin väitän nyt aamuyöllä.

Mutta kiinnostaa tämä sukupuolimääritys. Nyt on siis NAISpuheenjohtajan vuoro. Minä en ymmärrä tätä sukupuolitusta, sen tärkeyttä. Minä tunnen hyviä naisia, hyviä miehiä, hyviä ihmisiä. Päteviä ihmisiä.

Aina jaksaa naurattaa vouhotus, kuinka Tarja Halonen oli mahtava Naispresidentti.
No, minä en ehtinyt Sipilää (Helvi) äänestämään, mutta nainen ei kai ollut erityisen erinomainen presidentiksi edes vuonna 1994 ,koska Elisabeth Rehn.

Tarja oli hyvä nainen, Elisabeth ei niinkään, jääkö minulta jotain tajuamatta?
Sukupuolella ei ole minulle (mieheksi oletan itseni) äänestäjänä ollut mitään merkitystä. Olen äänestänyt naisen euroedustajaksi, kunnanvaltuustoon ja eduskuntaan, ei huono setti. Ainoa naisvaaliveto, jossa olen epäonnistunut on tuo 1994 presidentinvaali.

Paitsi ettäpä juu, en ole äänestänyt ikinä naista tai miestä. Olen äänestänyt mielestäni järkevää ihmistä.
Joillekin tuntuu olevan sukupuoli kovin tärkeää, jotain salattua tietoa ilmeisesti nimenomaan naisoletetuilla oletetaan olevan...
Yrittäkää nyt kasvaa aikuisiksi, unohtamaan tytöttely ja naisistelu. Niissä on yhtä fiksuja ihmisiä kuin sinäkin mutta he tarvitsevat sinun typeryyttäsi.

No vihreissä naisen vuoro tulee enemmin kuin myöhemmin. Pekka itsekin totesi haastattelussa, että on fiksuja, nuoria, kyvykkäitä henkilöitä tyrkylle ensi kesänä puhikseksi. Näillä henkilöillä tarkoitti naisia ja eritoten Ohisaloa. Pidit tai et, niin sukupuolella on väliä. Tasa-arvolakikin määrää (vaikka tällä lailla ei olisikaan mitään tekemistä Vihreiden puheenjohtajakisan kanssa), että naisia on oltava edustettuina tietty määrä hallituksissa. Väistämättä sukupuolikorttia käytetään myös jatkossa. Itselleni on ihan sama, kuka kipparoi laivaa - kunhan hänellä on kaikkien tuki takana (niin miesten kuin naisten). Onnea Pekalle jo ennakkoon!
 

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
No, ensi kesänä on mitä ilmeisemmin naispuheenjohtajan vuoro (Maria tai OAK). Nyt valitaan vaalivankkuri ja Pekka on siihen OAK:a pätevämpi (olkoonkin, että arvostan Outia ja hänen mittavaa parlamenttaarista uraansa), Nyt halutaan tunnetumpi puheenjohtaja eikä Pekkaa parempaa vaihtoehtoa löydy.

Vihreiden sisällä ilmeisesti Emma Karin aika meni jo, jos sellaista edes missään vaiheessa oli? Ohisalo on tullut ryminällä puolueen eturintamaan ja on nyt tehnyt itselleen ilmeisen hyvää nimeä viime vikkojen aikana.

En ihan ymmärtänyt täällä Alanko-Kahiluodon dumaamista tällä palstalla, kyseessähän on kokenut ja osaava poliitikko, joskin ehkä väritön. Mutta tuoko joku Petteri Orpo väriä sen enempää?
 

M@rko77

Jäsen
Suosikkijoukkue
LFC, FC Lahti ja Pelicans
Vihreiden sisällä ilmeisesti Emma Karin aika meni jo, jos sellaista edes missään vaiheessa oli? Ohisalo on tullut ryminällä puolueen eturintamaan ja on nyt tehnyt itselleen ilmeisen hyvää nimeä viime vikkojen aikana.

En ihan ymmärtänyt täällä Alanko-Kahiluodon dumaamista tällä palstalla, kyseessähän on kokenut ja osaava poliitikko, joskin ehkä väritön. Mutta tuoko joku Petteri Orpo väriä sen enempää?

Itselleni EK on jäänyt hieman tuntemattomaksi (Pekan ja Outin kanssa tulen hyvin juttuun). EK:lla on hieman kettutytön maine ja hän ei ole kovin lähestyttävä muutenkaan. Maria taas otti minutkin hyvin vastaan aamiaispöydässä (Oulun puoluekokouksen aikaan) ja juttu kulki. OAK on jäänyt hieman muiden varjoon, koska ei omaa samanlaista karismaa mitä esim. Pekka. Mutta pätevä nainen ja saattaisin jopa äänestää häntä (jos asettuu ensi kesänä ehdolle).
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Haavisto valittiin odotetusti. Pidetyn puheen perusteella Haaviston luotsaamassa puolueessa on uskottavuutta ja oikeat painotukset.

Oikea valinta, vaikka varmasti herättää irvailua.
 

Byvajet

Jäsen
Luontovihamielinen vaihtoehto voitti. Vihreä kerskakuluttaja, irvokasta. Onkohan poliitikoissa yhtään, joka on jättänyt yhtä suuren jalanjäljen kuin Pekka? Mies on käytännössä perustanut työnsä lentämiselle, yksityiskoneillakin on tullut suhattua eikä autoilla kerskailu ole myöskään tuntematonta.

Säälittävää, kertakaikkiaan säälittävää. Tulisipa uusi puolue ja uusi Linkola, jotta oikeasti kulutuskulttuurista ja tuhoavasta hyvinvoinnista eroon tahtoville olisi vaihtoehto.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös