Vihreä liitto

[Cube]

Kenties, käytännössä tämä vaan ei ole tainnut näkyä mitenkään sitten puolueen perustamisen, lähinnä Vihreät profiloituu änkyröimään kaikkea sellaista vastaan mikä ei sovi heidän rajoittuneeseen ideologiaansa.

No tämä on sun näkemys. Monet muut (ei-vihreät) ovat taas sitä mieltä, että vihreät eivät nykyään änkyröi läheskään riittävästi, vaan ovat liiaksi suurten puolueiden vietävänä.

Jos edes vastustajat eivät osaa selvästi ja yhtenäisesti ilmaista mikä vihreissä oikein on vikana, niin eipä taida puolue sitä itsekään tietää. Ympäristöasioita vihreät ajaisivat varmasti mielellään kiivaammin, mutta kansa ei koskaan ole tuntunut sitä haluavan - ainakaan niin paljon, että vihreitä suurena joukkona olisivat äänestäneet. Kannattaa kuitenkin pitää silloin odotukset maltillisina, koska alle 10% kannatuksella ei mikään puolue tietenkään saa ihmeitä aikaan.

Ei vihreitä silti kannata kokonaan vielä haudata. Puolueella on potentiaalisia äänestäjiä (=ihmisiä, jotka voisivat kuvitella äänestävänsä vihreitä) kaikista puolueista toiseksi eniten heti kokoomuksen jälkeen. Kasvuvaraa siis on, mutta jää nähtäväksi löytävätkö vihreät koskaan keinoja, joilla päästä heihin kunnolla käsiksi.

 

[eh]

Annin aikana vihreistä on tullut sulkeutuneita feministejä. Tästä paras osoitus on se, että vihreillä miehillä on oma osastonsa. Muilla puolueilla on yleensä nuorten osasto ja ehkäpä naisten osasto erikseen. Vihreillä miehet...

Mitäköhän se sitten niistä muista puolueista kertoo, että tarvitaan erillisiä naisjaostoja? Minkälaista muuten on sulkeutunut feminismi? Yritin etsiä jostain määritelmää, mutta ei tullut yhtään eteen.

 

[moby]

Mitäköhän se sitten niistä muista puolueista kertoo, että tarvitaan erillisiä naisjaostoja? Minkälaista muuten on sulkeutunut feminismi? Yritin etsiä jostain määritelmää, mutta ei tullut yhtään eteen.

Politiikassa naiset ovat vähemmistönä edelleen tämän päivän Suomessa. Tämän huomaamiseen ei tarvita suurtakaan älyllisyyttä. Vihreillä homma menee toisella tavalla nyt, mutta tuskin tulevaisuudessa.

JYTKY tekee lopun vihreiden radikaalifeminismistä ja avaa portit niille pienille vihreille miehille. Naisten puolueelle ei ole käyttöä Suomessa. Nyt homot rulaavat, mutta ehkäpä tulevaisuudessa todelliset vihreät astuvat näyttämölle. Siinä on Halla-aholle hyvät vastustajat oikeilla argumenteilla.

 

[eh]

Politiikassa naiset ovat vähemmistönä edelleen tämän päivän Suomessa. Tämän huomaamiseen ei tarvita suurtakaan älyllisyyttä. Vihreillä homma menee toisella tavalla nyt, mutta tuskin tulevaisuudessa.

Siis että vaikka vihreiden potentiaalisista äänestäjistä suurin osa on naisia, pitäisi puolueen miehistyä, että siitä tulisi sinun mielestäsi uskottava?

 

[Jääkoneenkuljettaja]

Siis että vaikka vihreiden potentiaalisista äänestäjistä suurin osa on naisia, pitäisi puolueen miehistyä, että siitä tulisi sinun mielestäsi uskottava?

No yksi "yllättäen" pudonnut pitkän linjan Vihreä ja kansanedustaja miehistyi hivenen: Kainuun Sanomat. Yllättävyys putoamisen suhteen lienee suoraan linkistä luettavissa.

Toisaalta eihän Vihreillä pitäisi tuollaisten marginaalisten asioiden suhteen mitään sanottavaa. Mikäs siinä on luoda uutta vasenta laitaa ja samalla hävitä ne viimeisetkin äänet.

Vihreät otti tappion näissä vaaleissa pj:nsa ja häilyvän linjansa vuoksi. Mitään muuta vihreää kuin maan kelmuun pakkaamisen lisäksi ei nähty, ellei Selkämeren kansallispuistoa lasketa sellaiseksi, vaikka senkin valmistelun teki virkamiehet.

 

[eh]

JYTKY tekee lopun vihreiden radikaalifeminismistä ja avaa portit niille pienille vihreille miehille.

Voisitko avata hiukan, mitä tarkoitat vihreiden radikaalifeminismillä? Omasta mielestäni kun esimerkiksi puolueen feministinen linjapaperi on pikemminkin post-feministinen. En oikein ymmärrä myöskään, miksi sinulla on niin kova tarve asettaa vastakkain feminismi ja miehet.

 

[Peeveli]

En oikein ymmärrä myöskään, miksi sinulla on niin kova tarve asettaa vastakkain feminismi ja miehet.

Huutelen sivusta mutta jos mä kysyisin että miksi sinulla on niin kova tarve asettaa vastakkain sovinismi ja naiset niin viitsisitkö vastata? Ihan kaikki eivät purematta niele selitystä feminismi olisi jotain ylimaallista, logiikan ja todellisuuden rajoja rikkova käsite, joka yhtä aikaa kykenee olemaan naisten nostattaja toisten kustannuksella, että maailmoja syleilevä lämpö joka tekee kaikille vaan hyvää.

 

[Snakster]

Mitäköhän se sitten niistä muista puolueista kertoo, että tarvitaan erillisiä naisjaostoja?

Puolueilla on naisjaostoja siitä yksinkertaisesta syystä, että osa puoluerahoituksesta on korvamerkitty puolueen naisjaostolle. Jos puolueella ei naisjaostoa ole, niin tuo fyrkka jää kokonaan saamatta. Tämä on aikanaan päätetty näin, koska ennen vanhaan politiikka oli jopa nykyistä enemmän miehistä puuhaa ja tällä tavalla haluttiin kannustaa naisia osallistumaan. Vihreiden kohdalla tuo on erityisen nurinkurista, koska puolueen jäsenistä enemmistö taitaa olla naisia.

Vihreä miesliike eroaa naisjaostoista sillä oleellisella tavalla, että siihen voivat liittyä myös naiset, ja tietääkseni Vihreän miesliikkeen hallituksessakin on nainen. Naisjaostoihin ei miehiä hyväksytä missään puolueessa.

 

[Taze]

Minä sitten vihaan tuota "argumenttia". Minä en tee mitään ennen kuin kaikki muut ensin.

Ei kai Anni noin ole todennut? Vaikka teko tietysti siihen viittaakin.

 

[Vellihousu]

Ja miksi meidän muiden pitäisi nähdä vaivaa ekoasioitten takia, jos puolueen puheenjohtaja ei itsekään viitsi uhrata muutamaa minuuttia biletysajasta siihen että ei suhaisi YLE:n tilaisuuteen virka-autolla vaan ottaisi sen mainitun ratikan, vai oliko Sinnemäellä kenties jotain tärkeitä virka-asioita hoidettavana tuolloin jolloin auton käyttö on täydellisen ymmärrettävää.

Olisikohan Ylen tilaisuus jossa kaikkien puolueiden puheenjohtajat ovat vaali - iltana läsnä nimenomaan tärkeä virka - asia noin niin kuin pj:n tehtävän ja sitä kautta koko puolueen kannalta?

Vihreiden suurin ongelma tällä hetkellä onkin juuri se että niin monet suomalaiset ovat naamaa vääntäviä pilkunnussijoita jotka käyttävä kaikki mahdollisuudet takertua epäolennaisuuksiin kuten siihen millä autolla Sinnemäki matkustaa muutaman minuutin matkan kiireisenä vaali - iltana. Eihän Vihreät ole missään vaiheessa väittäneetkään olevansa mikään fundamentalisti - puolue vaan perustasolla kyse on tiettyjen arkisten valintojen ajamisesta. Meni Sinnemäki Ylen tilaisuuteen millä tahansa, väitän hänen olevan arjen tasolla huomattavasti ekologisemman kuin monen muun keskiverto city - asujan, mutta tämähän on monelle liian vaikea ymmärtää. Perisuomalaisuutta on kun on juuri se virhe painaa aina sata kertaa enemmän kuin mikään hyve.

Se mitä Vihreiden pitäisi nyt tosissaan miettiä on viherpopulismin mahdollisuus, so. miten oma sanoma saadaan junteille läpi. Suomalainen ei usko ennen kuin lyödään halolla päähän joten nyt on etsittävä niitä halkoja.

 

[Vesuri]

Minua jo vähän ihmetytti Ylen vaalilähetyksessä miten Sinnemäki tuli tilaisuuteen A6:lla tms. Toki kyse oli varmaankin Ylen järjestämästä kuljetuksesta, mutta olisiko ollut hieman parempi PR-temppu pyytää jotain Priuksen omistavaa kaveria kuskaamaan Anni paikalle, puhumattakaan nyt julkisista, siinä olisi todella tehnyt statementtia. Ihan turha siinä olisi sitten itqvinqua siitä että siinä menisi niin paljon aikaa, ihan kuin loppupeleissä vaalijuhlissa biletys nyt olisi jotenkin ehdottoman tärkeää puuhaa että se ylittää tärkeysjärjestyksessä ekologisuuden, vai mistä puolueesta olikaan kyse.

Mutta ymmärtäähän sen, että ekotekoja on kivempi tehdä (tai niistä puhua) silloin kun ne eivät tuota ylimääräistä vaivaa.

En kyllä oikein käsitä mitä pisteitä Sinnemäelle oli enää tuossa vaiheessa tarjolla ja mitä hän niillä enää tekisikään. Tuossa vaiheessa oli jo täysin selvää, että naamanvääntelijä oli upottanut puolueensa ja itsensä. Pisteet olisi pitänyt kerätä jo aikaa sitten.

Sinnemäen poliittiseen nykytilaan ei olisi vaikuttanut yhtään mitään, vaikka olisi tilannut kopterikyydin. Paskat oli jo housuissa, eikä mitkään kyytivalinnat olisi tilannet muutanut mihinkään suuntaan.

 

[eh]

Ihan kaikki eivät purematta niele selitystä feminismi olisi jotain ylimaallista, logiikan ja todellisuuden rajoja rikkova käsite, joka yhtä aikaa kykenee olemaan naisten nostattaja toisten kustannuksella, että maailmoja syleilevä lämpö joka tekee kaikille vaan hyvää.

Tässä kohtaa keskustelua on yleensä tapana pyytää keskustelukumppania määrittelemään feminisminsä, koska niin selvästi puhutaan samalla käsitteellä eri asioista. Miksi sen pitäisi olla naisten nostattaja "toisten" (heh) kustannuksella?

 

[ms.qvist]

Sivusta huudellen.

Tässä kohtaa keskustelua on yleensä tapana pyytää keskustelukumppania määrittelemään feminisminsä, koska niin selvästi puhutaan samalla käsitteellä eri asioista. Miksi sen pitäisi olla naisten nostattaja "toisten" (heh) kustannuksella?

Tässä kohdin on varmasti eräänä ongelmana feminismin määrittely. Monelle feminismi tarkoittaa hyvin fundamentalistista ajatusmaailmaa miehiä kohtaan, vaikka todellisuudessa tämä ryhmittymä on pieni osa feminismiyttä ja jopa monet feminismit pitävät näitä "fundamentalisteja" aatteelleen vaaraksi ja negatiiviseksi voimaksi ts. lisäävät "vihaa" ja negaatioita feminismiä kohtaan. Suurin osa feminismejä, ymmärtääkseni, ajaa kuitenkin tasa-arvoa naisten ja miesten välille siten, että kumpikaan sukupuoli ei ole korostuneessa asemassa toisiinsa nähden.

Radikaaleimmat femismit ajattelevat kaikkien miesten olevan paskoja tjsp. Ei ehkäpä ole paras ajatus lisäämään vuoropuhelua sukupuolten välillä. Onneksi he ovat vähemmistönä, mutta ikävä kyllä äänekäs sellainen.

vlad.

 

[eh]

Radikaaleimmat femismit ajattelevat kaikkien miesten olevan paskoja tjsp. Ei ehkäpä ole paras ajatus lisäämään vuoropuhelua sukupuolten välillä. Onneksi he ovat vähemmistönä, mutta ikävä kyllä äänekäs sellainen.

Missä tuo äänekäs vähemmistö erityisesti näkyy ja kuuluu?

 

[Stonewall]

Se mitä Vihreiden pitäisi nyt tosissaan miettiä on viherpopulismin mahdollisuus, so. miten oma sanoma saadaan junteille läpi. Suomalainen ei usko ennen kuin lyödään halolla päähän joten nyt on etsittävä niitä halkoja.

Täh!? Meinaatko muka ihan tosissasi, että vihreiden sanoma olisi tästä päivästä: "Tuhotaan kaikki mahdollisuudet ihmiselämään muualta kuin Helsingistä. Ja luonnosuojelu on kiva idea, jolla kerätään ääniä, mutta mitä ei missään nimessä haluta edistää". Noinhan se on luettavissa, kun ohjelmaan perehtyy. Eiköhän ennemmin harkita pakkohoitotoimia vihreitä äänestäneitä kohtaan, sillä sehän on aivan selvää itsetuhoisuutta, eikä oikeastaan mitään muuta.

 

[ms.qvist]

Missä tuo äänekäs vähemmistö erityisesti näkyy ja kuuluu?

Tarkastelin feminismiä lähinnä yleismaailmallisesti ja lyhyesti. (Onneksemme) Suomeen tämä äänekäs vähemmistö ei ole vielä rantautunut, ei ainakaan siinä mielessä, että heidän sanoillaan olisi suurta painoarvoa mutta milloin rantautuminen tapahtuu vai tapahtuuko laisinkaan? En ryhdy veikkaamaan. Kuitenkin tähän äänekkääseen vähemmistöön kuuluvia äärifeministejä löytyy runsaasti läntisestä naapuristamme, joten mikä ettei, että joku päivä heidän vaikutuksensa leviäisi Suomeenkin. Puhumattakaan sitten Kesi-Euroopasta tai Brittein-saarista tai Yhdysvalloista, joissa äärifeministejä - fundamentalisteja - on vaikka kuinka.

En nyt tällä hetkellä muista kenen suusta/kynästä on lähtenyt ajatusmalli siitä, että kaikki miehet tuntevat olevansa sisäisesti kasa paskaa tjsp. Kuvastaa oivallisella tapaa äärifeministisyyttä, ja minulla on tunne (tieto) siitä, että naisten joukosta löytyy ihmisiä jotka ajattelevat näin - muitakin kuin avio-/avopuolisonsa töppäilyihin kyllästyneiden naisten joukosta.

vlad.

 

[Vellihousu]

Täh!? Meinaatko muka ihan tosissasi, että vihreiden sanoma olisi tästä päivästä: "Tuhotaan kaikki mahdollisuudet ihmiselämään muualta kuin Helsingistä. Ja luonnosuojelu on kiva idea, jolla kerätään ääniä, mutta mitä ei missään nimessä haluta edistää". Noinhan se on luettavissa, kun ohjelmaan perehtyy. Eiköhän ennemmin harkita pakkohoitotoimia vihreitä äänestäneitä kohtaan, sillä sehän on aivan selvää itsetuhoisuutta, eikä oikeastaan mitään muuta.

Tarkoitin sen viestin popularisoimista että tietyt ekologiset kysymykset ovat aika helvetin paljon merkityksellisempiä kuin se puhutaanko Suomessa ruotsia tai antaako valtio rahaa "postmodernin" taiteen tukemiseen ja ne kysymykset koskevat/tulevat koskemaan kaikkia.

 

[Stonewall]

Tarkoitin sen viestin popularisoimista että tietyt ekologiset kysymykset ovat aika helvetin paljon merkityksellisempiä kuin se puhutaanko Suomessa ruotsia tai antaako valtio rahaa "postmodernin" taiteen tukemiseen ja ne kysymykset koskevat/tulevat koskemaan kaikkia.

Mutta vihreäthän eivät tällä hetkellä tee yhtään mitään muuta kuin popularisoivat viestiään. He eivät edes yritä toimia ekologisesti vaan ainoastaan ratsastavat asioiden vihreäksi maalaamisella. Ydin-ja vesivoiman lisärakentamisen vastustaminen ovat esimerkkejä siitä miten itseasiassa vain pahennetaan luonnon tilaa, jos toimitaan vihreiden halujen mukaan. Ja monen monta muuta vastaavaa asiaa. Nykymuodossaan puolue ei oikeastaan ole muuta kuin seksuaalivähemmistöjen etujen ajaja. Ekologisuuden ja luonnonsuojelun kanssa ei puolueella ole (enään) yhteistä muuta kuin nimi.

 

[mixu]

Sen jälkeen kun Linkola ja kumppanit lähti vihreistä niin ei siellä miehiä ole enää ollutkaan. Niinistön kaltaisia vaimon tossun alla olevia vässyköitä tai julkihomoja. Ämmiä koko lauma.

 

[Vellihousu]

Mutta vihreäthän eivät tällä hetkellä tee yhtään mitään muuta kuin popularisoivat viestiään.

Eivät kauhean onnistuneesti vaalien tuloksista päätellen. Vihreäksi maalaaminen ei riitä kun pitäisi räjäyttää. Suomen kansa uskoo ensisijaisesti nyrkkiä ja kyrpää ja sen mukaan pitää Vihreidenkin suunnitella tulevaa politiikkaansa.

 

[Peeveli]

Eivät kauhean onnistuneesti vaalien tuloksista päätellen. Vihreäksi maalaaminen ei riitä kun pitäisi räjäyttää. Suomen kansa uskoo ensisijaisesti nyrkkiä ja kyrpää ja sen mukaan pitää Vihreidenkin suunnitella tulevaa politiikkaansa.

Olen eri mieltä. Vihreät onnistuivat liiankin hyvin ja seuraus oli vihreiden luokittelu lähinnä seksuaalivähemmistöjen asiaa ajavaksi liikkeeksi. Vihreistä tippui näissä vaaleissa Erkki Pulliainen, Jyrki Kasvi, Timo Juurikkala, Heli Järvinen ja Kirsi Ojansuu. Tilalle nousivat paluumuuttaja Soininvaara ja syrjinnän vastustajaksi haluava Jani Toivola.

Pikaisella katsauksella sekä tippuneiden sivustoihin että valittujen sivustoihin sekä hs:n graafiin (tippuneet, säilyneet ja uudet) väittäisin että Vihreissä nähtiin selvä siirtymä liberaalisuuden suuntaan, poispäin sekä konservatiivisuudesta että ympäristöarvoista.

Vihreiden "naimalakko" meni hyvinkin perille, kannatusta arvoille vaan ei ilmeisesti löydy tämän enempää.

 

[Vellihousu]

Vihreät onnistuivat liiankin hyvin ja seuraus oli vihreiden luokittelu lähinnä seksuaalivähemmistöjen asiaa ajavaksi liikkeeksi.

Popularisoinnista puhuessani olen siis koko ajan tarkoittanut tämän varsinaisen vihreän sanoman selkeämpää ja vahvempaa esilletuomista tulevaisuudessa.

 

[Peeveli]

Popularisoinnista puhuessani olen siis koko ajan tarkoittanut tämän varsinaisen vihreän sanoman selkeämpää ja vahvempaa esilletuomista tulevaisuudessa.

Ja minä koitin sanoa, että tämä on se "vihreäsanoma". Vihreällä liitolla ei ole enää, ainakaan keskeisimpänä sanomana, ympäristöasia. Siitä on hankala popularisoida mitä ei ole.

 

[varjo]

Olisikohan Ylen tilaisuus jossa kaikkien puolueiden puheenjohtajat ovat vaali - iltana läsnä nimenomaan tärkeä virka - asia noin niin kuin pj:n tehtävän ja sitä kautta koko puolueen kannalta?

Mistä lähtien ministerin virkatehtäviin on kuulunut puoluetehtävien hoitaminen?

Mutta se ei vieläkään ole se pointti, ei ministeriauton käyttämisessä ole mitään vikaa jos oikeus sen käyttöön on, vaan siinä jos toisaalta yritetään vaatia muilta ihmisiltä ekotekoja mutta itse valitaan helppo ratkaisu (ja ehkä oma omatunto voidaan ostaa puhtaaksi ties millä hiilijalanjälkilahjuksilla, mutta se ei kylläkään tee tekoa tekemättömäksi).

 

[Taze]

Vihreistä tippui näissä vaaleissa Erkki Pulliainen, Jyrki Kasvi, Timo Juurikkala, Heli Järvinen ja Kirsi Ojansuu. Tilalle nousivat paluumuuttaja Soininvaara ja syrjinnän vastustajaksi haluava Jani Toivola.

Nopealla laskulla tuo lista on väärin, tai siis vajaa, koska Vihreät menettivät 5 paikkaa ja -5+2 ei ole -5.