Vihreä liitto

[JypFabu]

No, toisaalta eiköhän nämä ole köllineet lusikassa kun Ville on twiittaillut.

En tohtinut lainailla koko sepustusta turhaan, mutta ehkä kaikkien aikojen paras tunteisiin vetoava mainospuhe vihreiden äänestämisen puolesta koskaan , missään. Samalla tietysti hellyttävän ala - arvoinen, mitään ymmärtämätön ja lutunen itkupotku pamfletti eksistenssin ahdistuksessa. Aitoa murrosikäistä angstifiilistelyä, arvostan, vaikka en vihreille silti ääntäni anna, jos nyt enää vaaleja edes tulee.

 

[Walrus21]

Sitä "vihreätä aatetta" toistetaan kuin mantraa jota tulee toistaa. Käytännön toimet puhuvat täysin muuta.

Niin varmaan toistetaan, kun se on puolueen ideologian kannalta keskeinen. Demaritkaan tuskin luopuvat työvoimapolitiikasta tai kokoomus markkinataloudesta.

Mihin "käytännön toimiin" viittaat? Ydinvoima?

 

[Jesus Shaves]

Niin varmaan toistetaan, kun se on puolueen ideologian kannalta keskeinen. Demaritkaan tuskin luopuvat työvoimapolitiikasta tai kokoomus markkinataloudesta.

Mihin "käytännön toimiin" viittaat? Ydinvoima?

No yhtenä esimerkkinä voi nyt nostaa vaikka Helsingin - kaupungin jossa vihreät ovat olleet vuosia valtapuolue. Silti puolet kaukolämmöstä ja yhteistuotantona tehdystä sähköstä paukutetaan Uudellamaalla kivihiilen voimalla. Ironisesti maakunnissa uusiutuvan energian käyttö on huomattavasti yleisempää kuin Uudellamaalla - Helsinki ja Uusimaa on perinteisesti ollut heikoiten ympäristöystävällisiä energiamuotoja hyödyntävää aluetta.

Tässähän Vihreillä olisi ollut ns. tuhannen taalan paikka linjata Helsingin energiapolitiikka ympäristöystävällisemmäksi. Näin ei kuitenkaan ole tehty. Ei sitten ehkä oltukaan valmis maksamaan ympäristön suojelemisen kustannuksia omasta kukkarosta ja muiden kustannuksellahan se ympäristön suojeleminen on toki helpompaa. Kivihiili on Helsingin kaupungille sen verran hyvä bisnes että ne vihreät arvot unohtuvat kun asialle pitäisi konkreettisesti tehdä jotain - vuonna 2017 Helen teki voittoa 81M€ ja siinä taitaa olla 81 miljoonaa syytä miksi kivihiili onkin Helsingille pop. Vihreätä menoa siis kaikin puolin.

Vihreässä maailmassa tunnetusti raha tulee seinästä ja sähkö pistorasiasta.

 

[Lähemäen Dynamo]

Kiitti, mutta riitti. Toivola ei asetu enää ehdolle ensi kevään vaaleissa.
Vihreiden Jani Toivola jättää eduskuntapolitiikan

Ans kattoo. Kun tunne taas kuohahtaa, niin miten käynee? Muistelen että tämä uhrihierarkian kuningas teki samanlaisen tempauksen edellisissä vaaleissa.

 

[Individual]

Ans kattoo. Kun tunne taas kuohahtaa, niin miten käynee? Muistelen että tämä uhrihierarkian kuningas teki samanlaisen tempauksen edellisissä vaaleissa.

Ensi kevääseen on pitkä matka. Kenttä ehtii kehua menneistä saavutuksista vielä monta kertaa ja muistuttaa, että häntä tarvitaan taistelussa paremman maailman puolesta. Vihreiden "Kaikki pelaa"-meininkiin ei oikein sovi se ainakaan, että käsky jättäytyä päivän politiikasta olisi tullut sisältä. :)

 

[El Lude]

Kenttä ehtii kehua menneistä saavutuksista vielä monta kertaa ja muistuttaa, että häntä tarvitaan taistelussa paremman maailman puolesta.

Erittäin vahvaa talousosaamista on tämä multitalentti osoittanut. Ehdotan valtiovarainministerin salkkua tälle talouden moniosaajalle seuraavaan hallitukseen. Jos ei saa salkkua, niin toivottavasti saa johdettavakseen Talousvaliokunnan tai edes EKP:n pääjohtajan pestin näillä näytöillä.

 

[Jesus Shaves]

Ans kattoo. Kun tunne taas kuohahtaa, niin miten käynee? Muistelen että tämä uhrihierarkian kuningas teki samanlaisen tempauksen edellisissä vaaleissa.

Vihreiden Jani Toivola jättää eduskunnan – ei enää ehdolla keväällä (linkki ylen sivuille)

Näinhän hän tosiaan teki. Katsotaan onko mies sanansa veroinen tällä kertaa - vai olikohan tämä puoluejohdon taktinen savupommi jolla myrskyä torjuttiin.

 

[Lähemäen Dynamo]

Kuka tosiaan tietää. Ehkäpä joku ystävä auttaa naista hädässä ja tekee pseudotieteenlaitoksella tutkimuksen, mikä vertaisarvioidaan pika pikaa vihreiden kevät seminaarissa, ja jossa tieteellisesti ja takuu pätevästi kerrotaan Toivolan pelastaneen monta lasta konservatismin kynsistä kouluvierailuillaan.

Näin Toivolan ura saa hevosenpotkun ja lukioiden et yliopistojen aivopestyt nuoret äänestävät Toivolan jatkamaan taksin penkin suurkulutusta.

 

[teppana]

Eikös kolme kautta ole se vaadittava täyteen eläkkeeseen?

 

[Jesus Shaves]

Eikös kolme kautta ole se vaadittava täyteen eläkkeeseen?

Eläke kertyy 4% vuodessa eli 15-vuodessa (neljä kautta) saa täyden 60% eläkkeen. Tuota ei kuitenkaan makseta ennen kuin 65 vuoden iästä alkaen - tai toki työkyvyttömyyden perusteella.

Yli 12 vuotta (kolme kautta) palvelleen kansanedustajan palkkio nousee 6510e ->6997e. Ehkä muistit tämän tuon eläkkeen suhteen?

 

[teppana]

Eläke kertyy 4% vuodessa eli 15-vuodessa (neljä kautta) saa täyden 60% eläkkeen. Tuota ei kuitenkaan makseta ennen kuin 65 vuoden iästä alkaen - tai toki työkyvyttömyyden perusteella.

Yli 12 vuotta (kolme kautta) palvelleen kansanedustajan palkkio nousee 6510e ->6997e. Ehkä muistit tämän tuon eläkkeen suhteen?

Voi olla että muistin tuon kolme kautta väärin. Kiitokset korjauksesta.

 

[Blöö]

Tuskin ainakaan nostaa Vihreiden kannatusta, että autoroviot ovat rantautuneet Suomeen. Suomeen tai kualeen... Asialla ovat 100% varmuudella "uussuomalaiset". Kiitos vitusti, Sipilä, Orpo & muut maailmanparantajat.

 

[Vanha Len]

Tuskin ainakaan nostaa Vihreiden kannatusta, että autoroviot ovat rantautuneet Suomeen.

Mites muuten mahtavat vakuutusyhtiöt reagoida jos näitä autopolttoja alkaa tulla lisääntyvästi? Ehkäpä tuohon polttamiseen tulee jokin uusi pykälä tai maksut nousevat yleisesti.

 

[Kimmo_Ahteri]

Tässähän Vihreillä olisi ollut ns. tuhannen taalan paikka linjata Helsingin energiapolitiikka ympäristöystävällisemmäksi. Näin ei kuitenkaan ole tehty.

Ehkä kuitenkin kääntäisin katseeni Kokoomukseen joka on ollut Helsingin ykköspuolue jostain 90-luvulta saakka. Harmi ettei Kokoomuksella ole ikinä tämä ole ollut agendalla sillä jotain olisi jo voinut tapahtua.

Mutta ei siinä etteikö myös Vihreät olisivat voineet tehdä asian eteen enemmän.

 

[Jesus Shaves]

Ehkä kuitenkin kääntäisin katseeni Kokoomukseen joka on ollut Helsingin ykköspuolue jostain 90-luvulta saakka. Harmi ettei Kokoomuksella ole ikinä tämä ole ollut agendalla sillä jotain olisi jo voinut tapahtua.

Mutta ei siinä etteikö myös Vihreät olisivat voineet tehdä asian eteen enemmän.

Muiden tekemättömyys ei ole tekosyy. Vihreillä on kyllä sen verran vahva asema Helsingissä, että olisivat varmasti saaneet enemmän aikaiseksi niin halutessaan. Toki politiikka ei ole sokeaa yhden näkemyksen läpi rummuttamista.

Asfalttiviidakossa on tietenkin hyvä olla cityvihreänä ja huudella ilmastonmuutoksesta - tästä toki muistetaan muistuttaa aina sopivassa välissä, mutta kovin ohuelta tuntuu ns. liha luiden ympärillä ilmastonmuutoksen suhteen Vihreillä.

 

[Kimmo_Ahteri]

Muiden tekemättömyys ei ole tekosyy. Vihreillä on kyllä sen verran vahva asema Helsingissä, että olisivat varmasti saaneet enemmän aikaiseksi niin halutessaan. Toki politiikka ei ole sokeaa yhden näkemyksen läpi rummuttamista.

Asfalttiviidakossa on tietenkin hyvä olla cityvihreänä ja huudella ilmastonmuutoksesta - tästä toki muistetaan muistuttaa aina sopivassa välissä, mutta kovin ohuelta tuntuu ns. liha luiden ympärillä ilmastonmuutoksen suhteen Vihreillä.

No joo onhan se noinkin.

Vihreät on ollut aika ajoin riidoissa mm. Helsingin Kokoomuksen kanssa yksityisautoiluun ja asumiseen liittyvissä asioissa. Noin pähkinänkouressa Vihreät ajavat julkisen liikenteen puolesta ja Kokoomus haluaisi edistää muutakin liikennettä jotta autoilu helpottuisi kaupungissa. Liikenne kuitenkin aiheuttaa merkittävän osan kasvihuonekaasuista. Kun täällä on tapana kärjistellä, niin mikä asia sitten vaakakupissa eniten painaa, sujuva liikenne vai CO2 päästöt.

Käytännössä mikään puolue ei pärjää yhdellä kärjellä. Ei Vihreät pelkällä ilmastonmuutoksella eikä PS maahanmuutolla. On vaan pakko hakea konsensusta muiden kanssa ja tämän vuoksi yksi puolue ei vaan voi saada tuloksia aikaiseksi. Olihan Kokoomuksellakin "5 miljoonaa eri vihreää sävyä (tms)" -vaalikampanja ja miten se sitten näkyy tänä päivänä on vähän hankala sanoa. No ei ainkaan siinä että Helsinki olisi luopunut kivihiilestä. Mielestäni olet oikeassa siinä että Vihreillä on vahva asema Helsingissä muttei kuitenkaan niin vahva että voisivat sanella kivihiilen lopettamisesta yksinään, varsinkin kun nopeat vaihtoehdot puuttuvat.

 

[Anssi #5]

Muiden tekemättömyys ei ole tekosyy. Vihreillä on kyllä sen verran vahva asema Helsingissä, että olisivat varmasti saaneet enemmän aikaiseksi niin halutessaan. Toki politiikka ei ole sokeaa yhden näkemyksen läpi rummuttamista.

Toki päätökset kivihiilestä luopumisesta on tehty jo aikaa sitten, minkä varmaan tiesitkin.

Kokoomus halusi noihin pitkähköt siirtymisajat, jotta se talouspuoli saadaan hoidettua myös asiallisesti. Koska Vihreillä ja Kokoomuksella on enimmäkseen hyvää ja toimivaa yhteistyötä Helsingissä, niin tässäkään asiassa ei erityisempiä ongelmia syntynyt, vaan tehtiin hyvä ja toimiva kompromissi. Nettipalstojen tekopyhille jeesustelijoille se tietenkään ei kelpaa, mutta mikäpä kelpaisi.

 

[heavy]

Tässähän Vihreillä olisi ollut ns. tuhannen taalan paikka linjata Helsingin energiapolitiikka ympäristöystävällisemmäksi. Näin ei kuitenkaan ole tehty

Siellä Helsingissä missä minä asun, päätettiin jo pari vuotta sitten sulkea Hanasaaren hiilivoimalaitos.

 

[Jesus Shaves]

Toki päätökset kivihiilestä luopumisesta on tehty jo aikaa sitten, minkä varmaan tiesitkin.

Kokoomus halusi noihin pitkähköt siirtymisajat, jotta se talouspuoli saadaan hoidettua myös asiallisesti. Koska Vihreillä ja Kokoomuksella on enimmäkseen hyvää ja toimivaa yhteistyötä Helsingissä, niin tässäkään asiassa ei erityisempiä ongelmia syntynyt, vaan tehtiin hyvä ja toimiva kompromissi. Nettipalstojen tekopyhille jeesustelijoille se tietenkään ei kelpaa, mutta mikäpä kelpaisi.

Luopumisesta on tehty päätökset kyllä jo aikaa sitten. Aivan totta - päätös kivihiilestä luopumiseksi on kuitenkin tehty pakon sanelemana ja Helsinki on pitänyt kiinni hiilivoimaloistaan vaikka on pitkään ollut tiedossa, että kivihiilen aikakausi on päättymässä. Sinä voit tuota tietenkin kutsua hyväksi ja toimivaksi kompromissiksi omasta puolestasi aivan vapaasti. Nettipalstoilla ja vaihtoehtoistodellisuuksissa elävät jeesustelijat saavat tästä lievähkön henkisen erektion. Sallittakoon se heille - ja sinullekin.

Alla lainaus Aalto-yliopiston energiaprofessorilta asiaan liittyen.

”Kivihiilen käyttö on jopa kasvanut. Se on erikoista Pariisin ilmastosopimuksen jälkeisenä aikana. Tarve vähentää kivihiilen käyttöä ei ole tullut Helsingille yllätyksenä, vaan se on toiminut näin tietoisesti. Moralisoiden voi sanoa, ettei ole toimittu oikein vaan raha edellä”, sanoo Aalto-yliopiston energiaprofessori Peter Lund."

Eikä tämä tietenkään luonnollisesti ole Vihreiden vika yksin. Kertoo vaan siitä, että näihin asioihin on hankala saada muutoksia - vaikka Vihreät ovat siis varsin hyvässä asemassa Helsingissä. Raha joka tulee kaupungille kivihiiltä polttamalla kelpaa Vihreillekin.

Helenin hallituksen pj. Osmo Soininvaarakin on tuskaillut ympäristöjärjestöjen kanssa: ensin kivihiili olisi pitänyt korvata puulla ja nyt niin ei sitten saisikaan tehdä. Ei tämä siis ihan yksinkertaista ole vihertävässäkään maailmassa.

@heavy ping myös sinne sinun Helsinkiisi tämän asian tiimoilta.

 

[Anssi #5]

Luopumisesta on tehty päätökset kyllä jo aikaa sitten. Aivan totta - päätös kivihiilestä luopumiseksi on kuitenkin tehty pakon sanelemana ja Helsinki on pitänyt kiinni hiilivoimaloistaan vaikka on pitkään ollut tiedossa, että kivihiilen aikakausi on päättymässä. Sinä voit tuota tietenkin kutsua hyväksi ja toimivaksi kompromissiksi omasta puolestasi aivan vapaasti.

Helsingissä Vihreät ja Kokoomus ovat järkiporukkaa, jotka eivät elele jossain simcity maailmassa, missä asioita korvataan tuosta vain muutamalla hiiren klikkauksella. Se nyt vaan ottaa oman aikansa, kun Helsingin kokoisen kaupungin energia-asiat pannaan kuntoon. Jeesustelevat tunneihmiset toki haluaa kaiken heti nyt, mutta onneksi jeesustelevat tunneihmiset on Helsingissä siirretty sivuun päätöksenteosta. Ymmärrän kyllä, että sinä koet asian ahdistavaksi.

 

[Blöö]

Energialle tulee laskea kustannukset ja vaikutukset laajasti. Helsinki päätti luopua hiilestä ja korvata sen risuilla ja kävyillä. Kukaan ei ajatellut seuraamuksia. Pelkästään tästä aiheutuva rekkaralli tekee ideasta täysin päättömän. Hiukkaspäästöt lisääntyvät ja vähennys CO2 puolella on puhtaasti laskennallista kikkailua. Helsingissä oli maamilma parhaat hiilivoimalat. Niiden sulkeminen puhtaasti ideologista syistä (laskematta kunnolla päätöksen seuraamuksia) oli harvinaisen idioottimainen teko. Siitä kärsivät sekä luonto että ihmiset.

 

[Jesus Shaves]

Helsingissä Vihreät ja Kokoomus ovat järkiporukkaa, jotka eivät elele jossain simcity maailmassa, missä asioita korvataan tuosta vain muutamalla hiiren klikkauksella. Se nyt vaan ottaa oman aikansa, kun Helsingin kokoisen kaupungin energia-asiat pannaan kuntoon. Jeesustelevat tunneihmiset toki haluaa kaiken heti nyt, mutta onneksi jeesustelevat tunneihmiset on Helsingissä siirretty sivuun päätöksenteosta. Ymmärrän kyllä, että sinä koet asian ahdistavaksi.

Ymmärrän toki sen ettei Helsingin kokoisessa kaupungissa asioita muuteta hiiren klikkauksella. Eihän tuollaista kukaan ole väittänytkään tai vaatinutkaan. Totuus on kuitenkin se, että Helsinki vitkutteli asian kanssa ja tämä ei tästä muuksi muutu. Parempi toki että asioille tehdään jotain myöhään kuin ei milloinkaan. Vaikka sitten pakon sanelemana.

Tämä asia ei kyllä minua lainkaan ahdista - mutta kiitos huolenpidostasi kuitenkin.

 

[Byvajet]

Helsingin ongelma ei kuitenkaan ole ensisijaisesti kivihiili vaan kulutuskulttuuri materiaaliseen kerskailuun ja elämyksiin perustuvine työpaikkoineen.

Olisi tärkeää saada Helsingin työttömyys rajuun nousuun, koska nimenomaan kaupunkeihin syntyy työpaikkoja, jotka ovat olemassa pelkän kerskakulutuksen eli välittömiin tarpeisiin perustumattomien tarpeiden vuoksi.

Kaupunkikulttuurissa piilee luonnon tuhoamisen perusta, koska kaupunkeihin syntyy sosiaalista todellisuutta, jonka varaa kuluttaminen perustuu.

Niin kuin tutkija tuolla toteaa, ilmastonmuutosta vastaan taistelussa ei voi enää nojata perinteisiin talousmalleihin. Jos jotain tahdotaan oikeasti saada aikaan, on luovuttava työstä, joka ei perustu välttämättömyyteen. Siihen tulisi Helsinginkin vihreiden pyrkiä.

Uusi jälleenrakennus vai sotatalous? Ilmastonmuutos tulee, ja sen hillitseminen vaatii radikaalia muutosta, sanovat asiantuntijat

 

[dana77]

Helsingissä oli maamilma parhaat hiilivoimalat. Niiden sulkeminen puhtaasti ideologista syistä (laskematta kunnolla päätöksen seuraamuksia) oli harvinaisen idioottimainen teko. Siitä kärsivät sekä luonto että ihmiset.

Vihreissä siis vituttaa eniten se, että he eivät saa kivihiilen käyttöä lopetettua vaikka se on ympäristöllä haitallista ja sitten kivihiilestä luovuttiin heidän ideologiansa takia, vaan siinä ei ollut järkeä ympäristön kannalta.

 

[dana77]

Kaupunkikulttuurissa piilee luonnon tuhoamisen perusta, koska kaupunkeihin syntyy sosiaalista todellisuutta, jonka varaa kuluttaminen perustuu.

Kerro nyt sinäkin linkola, että mihin helvetin sosiaaliseen todellisuuteen kuluttaminen perustuu? Siis kaupaungit luovat vaurautta ja elintasoa ja se on automaattisesti se paha asia? Linkkaamassasi artikkelissa puhutaan paljon fossiilisista päästöistä ja kulutuksessa, mutta kaupungeissa nimenomaan voidaan joukkoliikenteen avulla päästä paljon pienempii fossiilisten kulutuslukuihin sekä kulutuksen että liikenteen osalta. Nimeomaan kaupunkikulttuuria pitäisikin siis tukea ja tehdä syrjäseuduilta autoilla tapahtuvaa sukkulointia kannattomana.