Vihreä liitto

  • 1 492 630
  • 10 958

Kimmo_Ahteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tässähän Vihreillä olisi ollut ns. tuhannen taalan paikka linjata Helsingin energiapolitiikka ympäristöystävällisemmäksi. Näin ei kuitenkaan ole tehty.

Ehkä kuitenkin kääntäisin katseeni Kokoomukseen joka on ollut Helsingin ykköspuolue jostain 90-luvulta saakka. Harmi ettei Kokoomuksella ole ikinä tämä ole ollut agendalla sillä jotain olisi jo voinut tapahtua.

Mutta ei siinä etteikö myös Vihreät olisivat voineet tehdä asian eteen enemmän.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Ehkä kuitenkin kääntäisin katseeni Kokoomukseen joka on ollut Helsingin ykköspuolue jostain 90-luvulta saakka. Harmi ettei Kokoomuksella ole ikinä tämä ole ollut agendalla sillä jotain olisi jo voinut tapahtua.

Mutta ei siinä etteikö myös Vihreät olisivat voineet tehdä asian eteen enemmän.

Muiden tekemättömyys ei ole tekosyy. Vihreillä on kyllä sen verran vahva asema Helsingissä, että olisivat varmasti saaneet enemmän aikaiseksi niin halutessaan. Toki politiikka ei ole sokeaa yhden näkemyksen läpi rummuttamista.

Asfalttiviidakossa on tietenkin hyvä olla cityvihreänä ja huudella ilmastonmuutoksesta - tästä toki muistetaan muistuttaa aina sopivassa välissä, mutta kovin ohuelta tuntuu ns. liha luiden ympärillä ilmastonmuutoksen suhteen Vihreillä.
 

Kimmo_Ahteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Muiden tekemättömyys ei ole tekosyy. Vihreillä on kyllä sen verran vahva asema Helsingissä, että olisivat varmasti saaneet enemmän aikaiseksi niin halutessaan. Toki politiikka ei ole sokeaa yhden näkemyksen läpi rummuttamista.

Asfalttiviidakossa on tietenkin hyvä olla cityvihreänä ja huudella ilmastonmuutoksesta - tästä toki muistetaan muistuttaa aina sopivassa välissä, mutta kovin ohuelta tuntuu ns. liha luiden ympärillä ilmastonmuutoksen suhteen Vihreillä.

No joo onhan se noinkin.

Vihreät on ollut aika ajoin riidoissa mm. Helsingin Kokoomuksen kanssa yksityisautoiluun ja asumiseen liittyvissä asioissa. Noin pähkinänkouressa Vihreät ajavat julkisen liikenteen puolesta ja Kokoomus haluaisi edistää muutakin liikennettä jotta autoilu helpottuisi kaupungissa. Liikenne kuitenkin aiheuttaa merkittävän osan kasvihuonekaasuista. Kun täällä on tapana kärjistellä, niin mikä asia sitten vaakakupissa eniten painaa, sujuva liikenne vai CO2 päästöt.

Käytännössä mikään puolue ei pärjää yhdellä kärjellä. Ei Vihreät pelkällä ilmastonmuutoksella eikä PS maahanmuutolla. On vaan pakko hakea konsensusta muiden kanssa ja tämän vuoksi yksi puolue ei vaan voi saada tuloksia aikaiseksi. Olihan Kokoomuksellakin "5 miljoonaa eri vihreää sävyä (tms)" -vaalikampanja ja miten se sitten näkyy tänä päivänä on vähän hankala sanoa. No ei ainkaan siinä että Helsinki olisi luopunut kivihiilestä. Mielestäni olet oikeassa siinä että Vihreillä on vahva asema Helsingissä muttei kuitenkaan niin vahva että voisivat sanella kivihiilen lopettamisesta yksinään, varsinkin kun nopeat vaihtoehdot puuttuvat.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Muiden tekemättömyys ei ole tekosyy. Vihreillä on kyllä sen verran vahva asema Helsingissä, että olisivat varmasti saaneet enemmän aikaiseksi niin halutessaan. Toki politiikka ei ole sokeaa yhden näkemyksen läpi rummuttamista.
Toki päätökset kivihiilestä luopumisesta on tehty jo aikaa sitten, minkä varmaan tiesitkin.

Kokoomus halusi noihin pitkähköt siirtymisajat, jotta se talouspuoli saadaan hoidettua myös asiallisesti. Koska Vihreillä ja Kokoomuksella on enimmäkseen hyvää ja toimivaa yhteistyötä Helsingissä, niin tässäkään asiassa ei erityisempiä ongelmia syntynyt, vaan tehtiin hyvä ja toimiva kompromissi. Nettipalstojen tekopyhille jeesustelijoille se tietenkään ei kelpaa, mutta mikäpä kelpaisi.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tässähän Vihreillä olisi ollut ns. tuhannen taalan paikka linjata Helsingin energiapolitiikka ympäristöystävällisemmäksi. Näin ei kuitenkaan ole tehty
Siellä Helsingissä missä minä asun, päätettiin jo pari vuotta sitten sulkea Hanasaaren hiilivoimalaitos.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Toki päätökset kivihiilestä luopumisesta on tehty jo aikaa sitten, minkä varmaan tiesitkin.

Kokoomus halusi noihin pitkähköt siirtymisajat, jotta se talouspuoli saadaan hoidettua myös asiallisesti. Koska Vihreillä ja Kokoomuksella on enimmäkseen hyvää ja toimivaa yhteistyötä Helsingissä, niin tässäkään asiassa ei erityisempiä ongelmia syntynyt, vaan tehtiin hyvä ja toimiva kompromissi. Nettipalstojen tekopyhille jeesustelijoille se tietenkään ei kelpaa, mutta mikäpä kelpaisi.

Luopumisesta on tehty päätökset kyllä jo aikaa sitten. Aivan totta - päätös kivihiilestä luopumiseksi on kuitenkin tehty pakon sanelemana ja Helsinki on pitänyt kiinni hiilivoimaloistaan vaikka on pitkään ollut tiedossa, että kivihiilen aikakausi on päättymässä. Sinä voit tuota tietenkin kutsua hyväksi ja toimivaksi kompromissiksi omasta puolestasi aivan vapaasti. Nettipalstoilla ja vaihtoehtoistodellisuuksissa elävät jeesustelijat saavat tästä lievähkön henkisen erektion. Sallittakoon se heille - ja sinullekin.

Alla lainaus Aalto-yliopiston energiaprofessorilta asiaan liittyen.

”Kivihiilen käyttö on jopa kasvanut. Se on erikoista Pariisin ilmastosopimuksen jälkeisenä aikana. Tarve vähentää kivihiilen käyttöä ei ole tullut Helsingille yllätyksenä, vaan se on toiminut näin tietoisesti. Moralisoiden voi sanoa, ettei ole toimittu oikein vaan raha edellä”, sanoo Aalto-yliopiston energiaprofessori Peter Lund."

Eikä tämä tietenkään luonnollisesti ole Vihreiden vika yksin. Kertoo vaan siitä, että näihin asioihin on hankala saada muutoksia - vaikka Vihreät ovat siis varsin hyvässä asemassa Helsingissä. Raha joka tulee kaupungille kivihiiltä polttamalla kelpaa Vihreillekin.

Helenin hallituksen pj. Osmo Soininvaarakin on tuskaillut ympäristöjärjestöjen kanssa: ensin kivihiili olisi pitänyt korvata puulla ja nyt niin ei sitten saisikaan tehdä. Ei tämä siis ihan yksinkertaista ole vihertävässäkään maailmassa.

@heavy ping myös sinne sinun Helsinkiisi tämän asian tiimoilta.
 
Viimeksi muokattu:

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Luopumisesta on tehty päätökset kyllä jo aikaa sitten. Aivan totta - päätös kivihiilestä luopumiseksi on kuitenkin tehty pakon sanelemana ja Helsinki on pitänyt kiinni hiilivoimaloistaan vaikka on pitkään ollut tiedossa, että kivihiilen aikakausi on päättymässä. Sinä voit tuota tietenkin kutsua hyväksi ja toimivaksi kompromissiksi omasta puolestasi aivan vapaasti.
Helsingissä Vihreät ja Kokoomus ovat järkiporukkaa, jotka eivät elele jossain simcity maailmassa, missä asioita korvataan tuosta vain muutamalla hiiren klikkauksella. Se nyt vaan ottaa oman aikansa, kun Helsingin kokoisen kaupungin energia-asiat pannaan kuntoon. Jeesustelevat tunneihmiset toki haluaa kaiken heti nyt, mutta onneksi jeesustelevat tunneihmiset on Helsingissä siirretty sivuun päätöksenteosta. Ymmärrän kyllä, että sinä koet asian ahdistavaksi.
 

Blöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
Energialle tulee laskea kustannukset ja vaikutukset laajasti. Helsinki päätti luopua hiilestä ja korvata sen risuilla ja kävyillä. Kukaan ei ajatellut seuraamuksia. Pelkästään tästä aiheutuva rekkaralli tekee ideasta täysin päättömän. Hiukkaspäästöt lisääntyvät ja vähennys CO2 puolella on puhtaasti laskennallista kikkailua. Helsingissä oli maamilma parhaat hiilivoimalat. Niiden sulkeminen puhtaasti ideologista syistä (laskematta kunnolla päätöksen seuraamuksia) oli harvinaisen idioottimainen teko. Siitä kärsivät sekä luonto että ihmiset.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Helsingissä Vihreät ja Kokoomus ovat järkiporukkaa, jotka eivät elele jossain simcity maailmassa, missä asioita korvataan tuosta vain muutamalla hiiren klikkauksella. Se nyt vaan ottaa oman aikansa, kun Helsingin kokoisen kaupungin energia-asiat pannaan kuntoon. Jeesustelevat tunneihmiset toki haluaa kaiken heti nyt, mutta onneksi jeesustelevat tunneihmiset on Helsingissä siirretty sivuun päätöksenteosta. Ymmärrän kyllä, että sinä koet asian ahdistavaksi.

Ymmärrän toki sen ettei Helsingin kokoisessa kaupungissa asioita muuteta hiiren klikkauksella. Eihän tuollaista kukaan ole väittänytkään tai vaatinutkaan. Totuus on kuitenkin se, että Helsinki vitkutteli asian kanssa ja tämä ei tästä muuksi muutu. Parempi toki että asioille tehdään jotain myöhään kuin ei milloinkaan. Vaikka sitten pakon sanelemana.

Tämä asia ei kyllä minua lainkaan ahdista - mutta kiitos huolenpidostasi kuitenkin.
 

Byvajet

Jäsen
Helsingin ongelma ei kuitenkaan ole ensisijaisesti kivihiili vaan kulutuskulttuuri materiaaliseen kerskailuun ja elämyksiin perustuvine työpaikkoineen.

Olisi tärkeää saada Helsingin työttömyys rajuun nousuun, koska nimenomaan kaupunkeihin syntyy työpaikkoja, jotka ovat olemassa pelkän kerskakulutuksen eli välittömiin tarpeisiin perustumattomien tarpeiden vuoksi.

Kaupunkikulttuurissa piilee luonnon tuhoamisen perusta, koska kaupunkeihin syntyy sosiaalista todellisuutta, jonka varaa kuluttaminen perustuu.

Niin kuin tutkija tuolla toteaa, ilmastonmuutosta vastaan taistelussa ei voi enää nojata perinteisiin talousmalleihin. Jos jotain tahdotaan oikeasti saada aikaan, on luovuttava työstä, joka ei perustu välttämättömyyteen. Siihen tulisi Helsinginkin vihreiden pyrkiä.

Uusi jälleenrakennus vai sotatalous? Ilmastonmuutos tulee, ja sen hillitseminen vaatii radikaalia muutosta, sanovat asiantuntijat
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Helsingissä oli maamilma parhaat hiilivoimalat. Niiden sulkeminen puhtaasti ideologista syistä (laskematta kunnolla päätöksen seuraamuksia) oli harvinaisen idioottimainen teko. Siitä kärsivät sekä luonto että ihmiset.
Vihreissä siis vituttaa eniten se, että he eivät saa kivihiilen käyttöä lopetettua vaikka se on ympäristöllä haitallista ja sitten kivihiilestä luovuttiin heidän ideologiansa takia, vaan siinä ei ollut järkeä ympäristön kannalta.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kaupunkikulttuurissa piilee luonnon tuhoamisen perusta, koska kaupunkeihin syntyy sosiaalista todellisuutta, jonka varaa kuluttaminen perustuu.
Kerro nyt sinäkin linkola, että mihin helvetin sosiaaliseen todellisuuteen kuluttaminen perustuu? Siis kaupaungit luovat vaurautta ja elintasoa ja se on automaattisesti se paha asia? Linkkaamassasi artikkelissa puhutaan paljon fossiilisista päästöistä ja kulutuksessa, mutta kaupungeissa nimenomaan voidaan joukkoliikenteen avulla päästä paljon pienempii fossiilisten kulutuslukuihin sekä kulutuksen että liikenteen osalta. Nimeomaan kaupunkikulttuuria pitäisikin siis tukea ja tehdä syrjäseuduilta autoilla tapahtuvaa sukkulointia kannattomana.
 

Blöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
@dana77 En ainakaan minä ole vaatinut kivihiilestä luopumista, ketä mahdat tarkoittaa? Ja edelleen jankutan, että pitää laskea kustannukset & ympäristövaikutukset tarkasti ja laajasti. Hiilen korvaava risujen poltto on ympäristön kannalta huonompi juttu.
Tällä hetkellä Kiinassa on rakenteilla hiilivoimaloita saman verran, kuin on koko USA:n hiilivoimaloiden kapasiteetti (Worries over China coal power boom). Suomi ei pysty vaikuttamaan maailman hiilidioksidipäästöihin millään mitattavalla kriteerillä. Siksi ehkä ei kannattaisi tehdä ko. kysymyksestä mitään kotimaan politiikan kärkikysymystä. Jokainen toki saa itse tehdä omasta elämästään niin kurjan kuin haluaa.
Maapallon (tai pikemminkin ihmisten) tärkein selviytymiskeino on väestöräjähdyksen hillitseminen. Siihen vain ei ole missään minkäänlaista poliittista halua.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
@dana77 En ainakaan minä ole vaatinut kivihiilestä luopumista, ketä mahdat tarkoittaa?
Sheivaava Jeesushan tuollaista puhui ja pointti luonnollisesti oli, että tärkeintä on vihreiden kritisointi, syyksi kelpaa sitten mikä vaan.
Siihen vain ei ole missään minkäänlaista poliittista halua.
Ai että missään ei ole poliittista halua? Kritisoimasi Kiina on vuosikymmet harjoittanut erittäin tiukkaa yhden lapsen politiikkaa, jota lepsuissa länsimaissa pidetään jopa epäinhimillisenä. Ilman tätä politiikkaa olisi varsin realistista arvioida, että Kiinalaisia olisi vähintäänkin joku muutama sata miljoonaa enenmmän, ehkä jopa puoli miljardia. Maailmassa on aika monta paikkaa, jossa pitäisi ottaa oppia Kiinalaisilta tässä asiassa.
 

Blöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
@dana77 Kiina on tästä julmasta yhden lapsen politiikastaan luopunut, syynä etenkin yleinen tapa tappaa tyttölapset. Lisääntyminen on täysin holtitonta Intiassa, lähes kaikissa muslimimaissa ja valtaosassa Afrikkaa. Ainakaan mitään tukea ei pitäisi lähettää maihin, joissa oma politiikka on ympäristön kannalta tuhoisaa. Paha kyllä myös teoria lapsiluvun "automaattisesta" vähenemisestä vaurastumisen myötä on osoittautumassa vääräksi. Ainakin Intiassa ja muslimimaissa kohonnut elintaso on yksi väestöräjähdyksen syistä.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Sheivaava Jeesushan tuollaista puhui ja pointti luonnollisesti oli, että tärkeintä on vihreiden kritisointi, syyksi kelpaa sitten mikä vaan.

Sinähän se hassu setä oletkin. Enhän minä ole ollut vaatimassa kivihiilen käytön lopettamista - totesinkin vaan ettei se cityvihreiden Helsinki nyt ihan terävintä kärkeä Suomessa edusta ilmastonmuutoksen suhteen - kivihiiltä kun poltellaan antaumuksella eikä mennäkään luonto edellä.

Eihän minulle nyt kuitenkaan ihan mikä tahansa syy kelpaa Vihreiden toiminnan kritisoimiseksi. Pitää antaa Vihreilel kyllä positiivistakin merkkiä omasta puolestani: Vihreät kyllä tekevät parhaansa kritiikin antamiseen. Erittäinkin kiitettävästi.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Enhän minä ole ollut vaatimassa kivihiilen käytön lopettamista - totesinkin vaan ettei se cityvihreiden Helsinki nyt ihan terävintä kärkeä Suomessa edusta ilmastonmuutoksen suhteen - kivihiiltä kun poltellaan antaumuksella eikä mennäkään luonto edellä.
Jep, ei sulla tosiaan mitään näkemystä tuntunut olevan miten on järkevää toimia sekä talous että ympäristö huomioonottaen, halusivat vain kritisoida vihreitä asiasta. Toki voit todistaa minut vääräksi kertomalla miten Helsingin sähköntuotanto pitäisi järjestää huomioiden nykyinen tilanne, taloudelliset tekijät ja päästöt. Myös investoinneista tulee sitten päästöjä eli pelkkä käyttö ei ole ainoa.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Jep, ei sulla tosiaan mitään näkemystä tuntunut olevan miten on järkevää toimia sekä talous että ympäristö huomioonottaen, halusivat vain kritisoida vihreitä asiasta. Toki voit todistaa minut vääräksi kertomalla miten Helsingin sähköntuotanto pitäisi järjestää huomioiden nykyinen tilanne, taloudelliset tekijät ja päästöt. Myös investoinneista tulee sitten päästöjä eli pelkkä käyttö ei ole ainoa.

Sulla onkin varsin kaunis tapa heittää vastapalloon hienosti kun et ole tuota omaakaan näkemystäsi kertonut. No ehkä senkin sitten joskus jaat maan matosille.

Aluksi voisivat vaikkapa konsultoida niitä 13 maakuntaa jotka tuottavat yli puolet kaukolämmöstään biopohjaisesti. Maakaasun käyttöä voisi myös miettiä, mutta siihen taidetaan tarvita uusi putki Virosta sillä venäläinen kaasu on varsin kallista. Tuossa pitäisi myös miettiä energiatehokkuutta noin yleisesti ottaen, eli kulutuksen laskemista. Kulutus alas 15-20% = yksi (bio)voimala vähemmän.

Pitäisi myös miettiä sitä miten hukkalämpöä saataisiin paremmin otettua talteen ja miten pystyttäisiin tekemään paremmin yhteistyötä pääkaupunkiseudun kuntien välillä energiantuotannon tiimoilta. Loppuviimeksihän tuo on kaikkien yhteinen ongelma. Samaan aikaan pitäisi kyetä myymään asukkaille idea siitä, että sähkö / lämmitys maksaa sitten jatkossa tyyliin 5-15% enemmän koska se on luontoystävällisempää.

Asia ei luonnollisestikaan ole mitenkään erityisen yksinkertainen ongelma ratkaistavaksi: energiapolitiikka kun ei ole pelkästään energian tuotantoa, vaan myös siitä kuinka energiatehokasta ja sitä kuinka ekologista ja sosiaalisesti kestävää energian tuotanto on. Esimerkiksi tuo alussa mainitsemani biopolttoaineen käyttäminen (eli lähinnä siis puun) ei välttämättä ole ihan ongelmatonta sekään - voi hyvinkin olla, että puun energiakäyttöön tulee päästömaksuja, ja sitten ihmetelläänkin jos / kun näihin on tehty mittavia investointeja.

Ei minun tarvitse näitä asioita ratkaista - enkä minä tietenkään osaakaan näitä ongelmia ratkaista. Sinunkaan ei tarvitse näitä ongelmia ratkaista - vaikka ehkä toki osaat tämänkin ongelman ratkaista.

Ymmärtääkseni minulla on kuitenkin oikeus kritisoida Vihreiden - tai minkä tahansa puolueen - tekemisiä. Kuten sinullakin on.
 
Viimeksi muokattu:

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
@dana77 Lisääntyminen on täysin holtitonta Intiassa, lähes kaikissa muslimimaissa ja valtaosassa Afrikkaa. Ainakaan mitään tukea ei pitäisi lähettää maihin, joissa oma politiikka on ympäristön kannalta tuhoisaa. Paha kyllä myös teoria lapsiluvun "automaattisesta" vähenemisestä vaurastumisen myötä on osoittautumassa vääräksi. Ainakin Intiassa ja muslimimaissa kohonnut elintaso on yksi väestöräjähdyksen syistä.
Esimerkiksi Intian syntyvyys on vähän alle maailman keskiarvon, mitä on vähän hankala pitää holtittomana. Muutkin viestisi tilastotiedot taitaa olla "persujen tilastolliset tosiasiat" teoksesta.

Kannattaa myös muistaa, että syntyvyys ja väestönkasvu on eri asioita. Köyhän maan vaurastuminen saattaa lisätä väestönkasvua ja pienetää syntyvyyttä samaan aikaan. Vaurastuminen kun tuppaa johtamaan siihen, että ihmiset ei kuole yhtä nuorina.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Löysin Vihreän Liiton puolueohjelmasta Vihreiden ympäristöohjelma - Yhden pallon politiikkaa viittauksen planeettamme ihmisporukan kasvun problematiikkaan. Ratkaisu on tietenkin ehkäsyvalistus eli lainaus yo. linkin takaa:

"Samaan aikaan on vähennettävä ympäristöä kuormittavaa kulutusta rikkaassa pohjoisessa ja pyrittävä hidastamaan väestönkasvua köyhässä etelässä. Samalla kun pyritään tarjoamaan turvallista raskauden ehkäisyä kaikille halukkaille, on muistettava, että yksi lapsi pohjoisessa kuluttaa moninkertaisen määrän luonnonvaroja etelän köyhään lapseen verrattuna."

Turvallista ehkäisyä kaikille halukkaille. Mahtavaa.

Eli onhan se siellä julkisesti präntätty, on pyrittävä hidastamaan väestönkasvua köyhässä etelässä. Kumman vähän kuitenkaan pitävät tätä esillä poliittisessa keskustelussa, tietoisuutta kansan keskuudessa lisäämään. Ehkä johtuu siitä, että suomalaiset eivät voi asialle tehdä paskaladin vertaa, sen sijaan arveen viikkosaunan puiden kiukaassa polttaminen on aivan helvetin merkittävää päästöilyä.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Löysin Vihreän Liiton puolueohjelmasta Vihreiden ympäristöohjelma - Yhden pallon politiikkaa viittauksen planeettamme ihmisporukan kasvun problematiikkaan. Ratkaisu on tietenkin ehkäsyvalistus eli lainaus yo. linkin takaa:

"Samaan aikaan on vähennettävä ympäristöä kuormittavaa kulutusta rikkaassa pohjoisessa ja pyrittävä hidastamaan väestönkasvua köyhässä etelässä. Samalla kun pyritään tarjoamaan turvallista raskauden ehkäisyä kaikille halukkaille, on muistettava, että yksi lapsi pohjoisessa kuluttaa moninkertaisen määrän luonnonvaroja etelän köyhään lapseen verrattuna."

Turvallista ehkäisyä kaikille halukkaille. Mahtavaa.

Eli onhan se siellä julkisesti präntätty, on pyrittävä hidastamaan väestönkasvua köyhässä etelässä. Kumman vähän kuitenkaan pitävät tätä esillä poliittisessa keskustelussa, tietoisuutta kansan keskuudessa lisäämään. Ehkä johtuu siitä, että suomalaiset eivät voi asialle tehdä paskaladin vertaa, sen sijaan arveen viikkosaunan puiden kiukaassa polttaminen on aivan helvetin merkittävää päästöilyä.

Arvee. Sinähän olet ymmärtänyt tämän nyt aivan väärin. Kun lapsi (ihminen siis) kuluttaa siellä köyhässä etelässä paljon vähemmän luonnonvaroja, niin maailmahan pelastuu sillä kun kaikki muuttavat Afrikkaan. Rikkaassa pohjoisessa ei olisi ketään tuhlaamassa luonnonvaroja ja köyhässä etelässä kuluttaisimme vähemmän. Jokainen ottaa mukanaan jääkiekkokassillisen kondomeja jotka jaetaan paikallisille -> saadaan hidastettua väestönkasvua etelässä. Maailma pelastuu.

Vihreät voisivat näyttää esimerkkiä muuttamalla Nigeriaan - raportoivat sitten vaikka 50-vuoden kuluttua miten homma toimi, eli tullaanko me muut perässä. Tosin 50-vuoden kuluttua sieltä on tullut jo ensimmäinen sukupolvi nigerialais-vihreitä takaisin Suomeen ylikansoituksen vuoksi.

(tämä oli sitten kieli poskessa kirjoitettu mikäli joku ei sitä tajunnut)
 
Viimeksi muokattu:

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Oh @Jesus Shaves , tuohan on kertakaikkisen nerokas ja selkeä ajatuskulku, pelastus perkele.
Hieno homma, Vihreitä uskonlähettiläitä Afrikkaan mahdollisimman paljon, pikimmiten. Ex-parlamentaarikko Rosa Meriläinen mukaan myös.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Sheivaava Jeesushan tuollaista puhui ja pointti luonnollisesti oli, että tärkeintä on vihreiden kritisointi, syyksi kelpaa sitten mikä vaan.

Vihreät pettää aina. Ei kun sehän olikin se ihqu porukka, jota ei arvosteleman pidä.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
No yhtenä esimerkkinä voi nyt nostaa vaikka Helsingin - kaupungin jossa vihreät ovat olleet vuosia valtapuolue. Silti puolet kaukolämmöstä ja yhteistuotantona tehdystä sähköstä paukutetaan Uudellamaalla kivihiilen voimalla. Ironisesti maakunnissa uusiutuvan energian käyttö on huomattavasti yleisempää kuin Uudellamaalla - Helsinki ja Uusimaa on perinteisesti ollut heikoiten ympäristöystävällisiä energiamuotoja hyödyntävää aluetta.

Tässähän Vihreillä olisi ollut ns. tuhannen taalan paikka linjata Helsingin energiapolitiikka ympäristöystävällisemmäksi. Näin ei kuitenkaan ole tehty. Ei sitten ehkä oltukaan valmis maksamaan ympäristön suojelemisen kustannuksia omasta kukkarosta ja muiden kustannuksellahan se ympäristön suojeleminen on toki helpompaa. Kivihiili on Helsingin kaupungille sen verran hyvä bisnes että ne vihreät arvot unohtuvat kun asialle pitäisi konkreettisesti tehdä jotain - vuonna 2017 Helen teki voittoa 81M€ ja siinä taitaa olla 81 miljoonaa syytä miksi kivihiili onkin Helsingille pop. Vihreätä menoa siis kaikin puolin.

Vihreässä maailmassa tunnetusti raha tulee seinästä ja sähkö pistorasiasta.
Helsinki on nimenomaan linjannut luopuvansa kivihiilestä lähivuosina. Hiilen poltto on kuitenkin ollut voitollista bisnestä, minkä vuoksi siitä on vaikea luopua. Luonnollisesti myös hiilisektorin laajuus on johtanut siihen, että sen alasajosta seuraisi vain tuontienergian kasvava määrä ja hinnan nouseminen. Tämän on myös vihreä valtuustoryhmä oletettavasti huomioinut.

Lisäksi jälleen on huomioitava voimasuhteet. Kokoomus on Helsingissä suurin puolue. Vihreät ovat toki toiseksi suurin ryhmä, mutta ei heillä ole mitään ehdotonta saneluvaltaa isoissa kysymyksissä. Mitä luultavimmin vihreiden vaikutusvalta on ollut osasyy kivihiilestä luopumiseen.

Vihreitä voisi toki kritisoida edes jollain tavalla loogisesti. Nyt argumentit menevät aika pahasti ristiin: samaan aikaan syytetään sekä tunnepolitiikasta että liiasta reaalipolitiikasta.
 

archieG

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Slavia Praha
Vihreitä voisi toki kritisoida edes jollain tavalla loogisesti. Nyt argumentit menevät aika pahasti ristiin: samaan aikaan syytetään sekä tunnepolitiikasta että liiasta reaalipolitiikasta.
Hmm, Vihreät ovat kategorisesti ydinvoimaa vastaan (ihan tunnepohjalta), ja ovat samaan aikaan fossiilisia vastaan (ihan järkevää per se), mutta eivät esitä mitään realistista vaihtoehtoa näille molemmille. Tätä typerää kärrynpyörää ei siis saa arvostella?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös