Vihreä liitto

[Anssi #5]

Nice.

Eikö johtopäätökseltäsi putoa logiikka aika kauas, jos

Occamin partaveistä tarvitaan juurikin silloin, kun ei ole kaikki faktat tiedossa ja joudutaan vähän päättelemään ja pudottamaan pelistä liian monimutkaisia tapahtumia. Kuten nyt vaikka sen, että päivähoitopaikan saadakseen pitää käyttää poliittista suhmurointia. Mä olen eri viesteissä perustellut oman päättelyketjuni. Tee toki samoin, jos siltä tuntuu, mutta ei toki ole pakko.

 

[Anssi #5]

No eipä tuo nyt ainakaan omaan silmään mitenkään hyvä ja röyhkeä valhe ole. En oikein tiedä miksi näin kuvittelet. Voi Toivola puhua tottakin, mutta uskon tässä ennemmin väestörekisterikeskusta.

Toimittajan mukaan vrk sanoo A
Toivolan mukaan vrk sanoo B

Miksi kukaan ei ole viikkoon kysynyt vrk:lta, kumpi on oikeassa?

Ja miten sä voit tietää mitä mieltä vrk on?

 

[teppana]

Toimittajan mukaan vrk sanoo A
Toivolan mukaan vrk sanoo B

Miksi kukaan ei ole viikkoon kysynyt vrk:lta, kumpi on oikeassa?

Ja miten sä voit tietää mitä mieltä vrk on?

Ahh...tosi on. Korjataan vähän. Luotan siis toimittajan sanaan. Sitä en tiedä mitä väestörekisterikeskuksen kirjoissa seisoo. Kuten sanottua, Toivola voi aivan hyvin puhua myös totta. En vain usko hänen sanaansa.

 

[Anssi #5]

Toivola voi aivan hyvin puhua myös totta. En vain usko hänen sanaansa.

Ymmärrän kyllä, mutta mitä itse luulet siitä, että kun Toivola on ollut kohun kohteena ja tikun nokassa toista viikkoa. Uusia juttuja lööpeissä päivittäin jne. Miksi kukaan toimittaja ei ole viikkoon kysynyt vahvistusta asiaan vrk:lta? Ehkä maailman helpoin tapa saada sataprosenttinen todistus siitä, että Toivola valehtelee täysin yksiselitteisesti.

 

[teppana]

Ymmärrän kyllä, mutta mitä itse luulet siitä, että kun Toivola on ollut kohun kohteena ja tikun nokassa toista viikkoa. Uusia juttuja lööpeissä päivittäin jne. Miksi kukaan toimittaja ei ole viikkoon kysynyt vahvistusta asiaan vrk:lta? Ehkä maailman helpoin tapa saada sataprosenttinen todistus siitä, että Toivola valehtelee täysin yksiselitteisesti.

En osaa sanoa miksi ei ole. Tällä hetkellä on vain toimittajan sana vastaan Toivolan sana.

 

[Nick Neim]

Occamin partaveistä tarvitaan juurikin silloin, kun ei ole kaikki faktat tiedossa ja joudutaan vähän päättelemään ja pudottamaan pelistä liian monimutkaisia tapahtumia. Kuten nyt vaikka sen, että päivähoitopaikan saadakseen pitää käyttää poliittista suhmurointia. Mä olen eri viesteissä perustellut oman päättelyketjuni. Tee toki samoin, jos siltä tuntuu, mutta ei toki ole pakko.

Periaate on jollain tasolla tuttu. Tällä hetkellä väestörekisterikeskuksen kanta on (ainakin ennen seuraavaa ulostuloa, oli se sitten Toivolan tai toimittajan), että Toivolalla ei ole ollut osoitetta Helsingissä Riihimäelle muuton jälkeen. Jos oikeasti noudatettaisiin Occamin partaveistä ja pyrittäisiin tekemään teoriasta mahdollisimman yksinkertainen, olisi loogisena lopputulemana se, että Jani Toivola on syystä tai toisesta valehdellut asuinpaikastaan. Muut päätelmät eivät noudata Occamin partaveitsen periaatetta, vaan niissä aletaan jossittelemaan. Syystä tai toisesta.

Ymmärrän kyllä, mutta mitä itse luulet siitä, että kun Toivola on ollut kohun kohteena ja tikun nokassa toista viikkoa. Uusia juttuja lööpeissä päivittäin jne. Miksi kukaan toimittaja ei ole viikkoon kysynyt vahvistusta asiaan vrk:lta? Ehkä maailman helpoin tapa saada sataprosenttinen todistus siitä, että Toivola valehtelee täysin yksiselitteisesti.

En nyt oikein ymmärrä, mitä tässä toimittajien tarvitsee oikein vahvistaa. Asia on tarkistettu väestörekisterikeskukselta Iltalehden (=toimittajan) toimesta, että Toivolalla ei ole ollut minkäänlaista osoitetta Helsingissä Riihimäelle muuton jälkeen. Jep, tiedetään, lainaisit varmaankin seuraavaksi pätkää Toivolalta:

Tarkistettuaan asian Toivola kertoo tehneensä ilmoituksen tilapäisestä osoitteesta Helsingissä 30. maaliskuuta 2016 eli Riihimäelle muuttoa seuraavana päivänä.

- Jostain syystä väestörekisteri näyttää, että tuo ilmoitus on katkennut 30.3.2017.Tällä hetkellä ei ole tietoa, mistä tämä johtuu. Olen juuri tehnyt asiasta korjauspyynnön maistraattiin. Tämän pitäisi tuoda selvyys asiaan, Toivola vastaa Iltalehdelle sähköpostissaan."

Tämä on kuitenkin kumottu sillä Iltalehden selvityksellä, jonka mukaan tilapäistä osoitetta ei ole ollut edes vuonna 2016. Kuten jo Mediakuutio kirjoitti;

Kuitenkin Iltalehden selvityksen mukaan Toivolalla ei ole ollut edes tilapäistä osoitetta Helsingissä 29.3.2016 jälkeen.

Eikö nimenomaan ole epäilyttävää, että Toivola ei ole viikon aikana saanut todistetuksi, että hänellä todellakin on ollut osoite Helsingissä?

 

[Anssi #5]

Eikö nimenomaan ole epäilyttävää, että Toivola ei ole viikon aikana saanut todistetuksi, että hänellä todellakin on ollut osoite Helsingissä?

Se on epäilyttävää molempiin suuntiin. Toivolan puolesta puhuu toki vielä se tosiasia, että päivähoitopaikka on annettu. Asianmukaisesti hoidetuilla ilmoituksilla saatu päivähoitopaikka on partaveitsen mukaan todennäköisempi vaihtoehto kuin huijaamalla saatu. Ei se tietty mikään absoluuttinen todiste ole.

Noin muuten tämä viestisi ei tuonu aiheeseen mitään uutta, joten en viitsi uusintakierrosta alkaa käymään. Jos Toivola on huijaamalla pöäivähoitopaikkansa saanut, niin siitä eiköhän siitä kuulla lisää.

 

[Rankkari]

Vihreiden kannatus jatkaa laskuaan, Touko saikulla, ja Jani on sekoillut.
Hei nyt hetkeksi pää ulos sieltä unelmakuplasta, taikka miehen persauksesta.. Vihreillä oli aikoinaan, luonnonsuojelu vahvana asena politiikassaan. Se lukee edelleen, heidän tärkeänä poliittisena tavoitteenaan.. mutta huomio kiinnittyy kaikenmaailman räksytykseen, ja typeryyksiin. Joko Touko räksyttää epäasiallisesti eduskunnassa, tai paukuttelee homoklubilla miestä persukseen, taikka sitten joku sekoilee lentokoneessa.
Eli vihreiden tulisi palata maltillisempaan linjaan, ja keskittyä enemmän luonnonsuojeluun. Muutoin kannatus jatkaa laskuaan edelleenkin.

 

[Cobol]

Vihreän eduskuntaryhmän puheenjohtaja Krista Mikkonen antoi vakavat moitteet kansanedustaja Jani Toivolalle. Mikkosen mukaan vaikka eduskunnan sääntöjä ei olisikaan rikottu, on toiminta paheksuttavaa. Tällaiset tilanteet ovat omiaan heikentämään ihmisten luottamusta politiikkaan ja päättäjiin. Siksi moitteet ovat tarpeen, Mikkonen totesi alla olevassa Verkkouutisten linkissä:

Jani Toivolalle ”vakavat moitteet”

Yksi asia täytyy todeta. Vihreiden johto ei ole puolustellut Toivolaa. En kovin tarkkaan ole seurannut, joten oikaiskaa mielellään, jos olen väärässä. Vihreiltä joko "en kommentoi" tai nyt moitteet. Tämä puoli on hoidettu kriisiviestinnän oppikirjan mukaisesti, jos noin se siis on mennyt.

 

[Aces High]

En osaa sanoa miksi ei ole. Tällä hetkellä on vain toimittajan sana vastaan Toivolan sana.

Muuten koko aihe ei liiemmin kiinnosta, mutta tuli tuossa mieleen uusi gdpr. Ihmisten vanhat osoitteet eivät kaiketi uuden säädöksen piirissä ole kun aihetta lehdessäkin on ruodittu, tai kansanedustajat on aikamme neekereitä...

 

[teroz]

Lisää kohua.

Nyt Emma Kari. Karihan selvästi vääristeli Sipilän sanomisia, ei kahta sanaa. Tästäkin olisi selvinnyt rehellisellä pahoittelulla ilman suurempia ongelmia, mutta alkoi selittelyn ja lässytyksen tie. Olen Sipilän kanssa ihan samaa mieltä siitä, vaikken miehestä muuten juuri perusta, että toisen arvojen vääristely ja niillä oman agenda ajaminen on yksi iso asia joka politiikassa puolin ja toisin mielestäni nykykyään mättää. Tästä Kari antoi priiman esimerkin, täysin tietoista ja täysin kuulijakunnalle suunnattua tuubaa, jossa saatiin pääministerin sanominen siksi, että hän pitää Soiniin liittyvää aborttikeskustelua iljettävänä vs totuus, jossa Sipilä moitti toisen arvojen vääristelyä politiikan näyttämöllä iljettäväksi.

No ainakin Kari vahvisti Sipilän näkemyksen toiminnallaan millilleen todeksi.

Ja arvatkaa mitä, Kari ei vastaa yhteydenottopyyntöihin. Jätti vain kommentin Facebookiin, jossa ei myöntänyt tehneensä mitään väärin. Vihreä tapa hoitaa asioita, Touko juoksee kameroita karkuun, Toivola lähettää sähköposteja ja Kari kommentoi Facebookiin. Sanoiko joku johtamisongelma?

 

[teppana]

Vihreät on kovassa kurimuksessa. Nyt pitäisi saada johtajuutta. Niinistö takaisin kuskin paikalle ja porukka ruotuun. Muutenkin Villen olisi pitänyt jatkaa.

 

[Tuamas]

Muistuttaa monilta osin persujen toimintaa, sinänsä kun tunnepuolueista on kyse, ei tämä yllätä.

 

[matti&teppo]

Mun toiveissa on Emma Karin puheenjohtajuus. Kannatus putoaisi roimasti.

 

[Cobol]

Emma Kari pyrki pitkin kesää Vihreiden puheenjohtajaksi lähettämällä mediaan tiedotteita milloin mistäkin. Nyt kävi huonosti ja jäi ilman tulkintaa valehtelusta kiinni. Se oli siinä se ura, Emma Karista ei puheenjohtajaa tule. Mutta varmaan saadaan lisää tiedotteita,

 

[Lähemäen Dynamo]

"Sotaa ja vainoa pakoon", "Täällä on naisia ja lapsia"- Kari, iski kyntensä paskaan. Ilmeisesti Emma tuudittautui Ruususen uneen ja uskoi ettei media häneen koske. Täytyy itsekin hieman hämmästellä keneen muroihin Vihreät ovat kusaisseet, koska heitä on alettu kohtelemaan mediassa normaalisti, tai ainakin sen suhteen että heidän törttöilyistään uutisoidaan.

Tuuttasi eetteriin käsittämätöntä paskaa, eikä tehnyt mitään väärää? Tunne se tunne.

 

[teppana]

Ylimääräinen kokous, sääntömuutos ja Niinistö takaisin. Mielestäni paras vaihtoehto.

 

[penaz]

Nyt kävi huonosti ja jäi ilman tulkintaa valehtelusta kiinni. Se oli siinä se ura, Emma Karista ei puheenjohtajaa tule.

Saisiko jotain linkkiä siihen, mitä Emma Kari on valehdellut.

 

[Trenchtown]

Saisiko jotain linkkiä siihen, mitä Emma Kari on valehdellut.

En ota itse asiaan kantaa, mutta tästä kokonaisuudesta lienee kyse:
Näkökulma: Vihreiden kansanedustaja Emma Kari, miksi te valehtelette?

 

[Osmo Rapeli]

Olipa onnenpotku Sipilälle ja Sinisillä, kun pääsivät näinkin oleellisesta vääntämään. Sirkka-Liisan valheisiin eivät kyllä tarttuneet sukupuoliasiassa.

 

[matti&teppo]

Emma Kari pyrki pitkin kesää Vihreiden puheenjohtajaksi lähettämällä mediaan tiedotteita milloin mistäkin. Nyt kävi huonosti ja jäi ilman tulkintaa valehtelusta kiinni. Se oli siinä se ura, Emma Karista ei puheenjohtajaa tule. Mutta varmaan saadaan lisää tiedotteita,

Voi olla.

Mutta on pakko ihmetellä tuota Karin touhua. Menee ensin valehtelemaan (toinen vaihtoehto on tietysti se, ettei Kari ymmärtänyt Sipilän puheita, mutta kumpi noista sitten olisi pahempi asia) ja sen jälkeen ratkaisuksi keksitään se ettei ole tavoitettavissa. Siis kuvitteleeko Kari että kunhan pysyy kotona pari päivää niin kaikki on taas hyvin? Ihan ala-aste meininkiä.

 

[teppana]

Voi olla.

Mutta on pakko ihmetellä tuota Karin touhua. Menee ensin valehtelemaan (toinen vaihtoehto on tietysti se, ettei Kari ymmärtänyt Sipilän puheita, mutta kumpi noista sitten olisi pahempi asia) ja sen jälkeen ratkaisuksi keksitään se ettei ole tavoitettavissa. Siis kuvitteleeko Kari että kunhan pysyy kotona pari päivää niin kaikki on taas hyvin? Ihan ala-aste meininkiä.

On lapsellista touhua. Vihreissä on meneillään paha johtajuustyhjiö joka sitten näyttäytyy tällaisina lapsuksina. Jonkun täytyy ottaa härkää sarvista laittaa edustajat ruotuun.

 

[penaz]

Eiköhän Touko Aalto palaa marraskuussa puolueen puheenjohtajaksi. Ja jollei palaa niin vt. puheenjohtajaksi nimitettäneen Maria Ohisalo. Toki hänen kohdallaan on ongelmallista se, että Ohisalo ei ole kansanedustaja. Mielestäni Ohisalo haastoi A-Studiossa ihan hyvin Sipilää tämän hallituksen naisvihamielisestä politiikasta, mistä Sipilä kimpaantui niin, että häntä alkoi iljettää.

 

[BigRedCat]

Ylimääräinen kokous, sääntömuutos ja Niinistö takaisin. Mielestäni paras vaihtoehto.

Samaa mieltä. Mielenkiintoistan nähdä onnistuuko esim. kokoomus ja sdp tarjoamaan sellaisia ratkaisuja että tolkulliset hyppäävät vihreiden kelkasta. Vihreiden pääfokuksena kuitenkin ovat sellaiset asiat ja arvot jotka ovat aiheestakin ajankohtaisia ja mikäli uskottavaa vaihtoehtoa niiden edistämiselle ei muissa puolueissa nähdä, ei näillä kohuilla perusvihreän äänestyskäyttäytymiseen ole juurikaan vaikutusta. Moni varmasti tiedostaa millaisia tolloja puolueessa huseeraa johtopaikoillakin, mutta kokevat silti äänestävänsä pienintä pahaa.

 

[The Hockey Handbook]

Saisiko jotain linkkiä siihen, mitä Emma Kari on valehdellut.

Emma Karilla on ihan tapana tarkoituksella vääristellä asioita. Hyvässä muistissa vielä lehtopöllö-case ja tämä Sipilä-case on samalla kaavalla tehty. Vääristellään asioita tarkoituksella vaikka tietää totuuden. Sitä voi hyvin kutsua valehteluksi. Oikeastaan ihan ymmärrettävää, sillä tämä taitaa olla Emman suvussa ihan geneettinen ominaisuus. Tämän ominaisuuden takia Emman isä istuu vankilassa. Emma on selvästi samalla tiellä.