Vihreä liitto

[Zodiac]

On vittu ihme jamppa tämä Toivola. Tonkis nyt kunnolla kaikki vaan tämän äijän kusetuksista.

 

[Vanha Len]

Mä en ole ollut yhtään kiinnostunut tästä tapauksesta. Tämä siksi, että niin moni edustaja menee rajoilla näissä asioissa. Vähän niinku kuuluu duunin etuihin. Mutta nyt alkoi vituttamaan Janin touhu. Tuo matkojen laskutus on minusta aivan vitun tyhmää ja kertoo ihmisestä paljon. En vaan olisi tästä jätkästä uskonut. Vähän niinku Ben Zyskowicz jäisi kiinni mummon hakkamisesta. En tuonut ketjuun mitäån uutta, ainoastaan paheksumiseni.

 

[Anssi #5]

Jos nyt joku vielä tähän asti piti epäselvänä, täyttyykö petoksen tunnusmerkistö tuossa Toivolan toiminnassa, niin nyt sen ei enää tulisi olla lainkaan epäselvää.

Eihän sen pitäisi olla epäselvää. Nimittäin se, että petoksen tunnusmerkistö ei täyty.

 

[teppana]

Eihän sen pitäisi olla epäselvää. Nimittäin se, että petoksen tunnusmerkistö ei täyty.

Jos on niin, että Toivola on laskuttanut omiin nimiin taksimatkoja jotka hän on eduskunnan kortilla maksanut näkisin että petoksen tunnusmerkistö täyttyy.

Petoksen tunnusmerkistöä voidaan havainnoillistaa listan avulla, jossa kaikkien kohtien tulee toteutua:

1) Oikeudettoman taloudellisen hyödyn tavoittelu,

2) erehdyttäminen eli harhaanjohtaminen tai erehdyksen hyväksikäyttäminen,

3) erehdyttämisestä aiheutuva erehdys,

4) erehdyksen vallassa tehty määräämistoimi ja 5) siitä aiheutuva taloudellinen vahinko.

Olennaista on, että tapahtunut erehdys, määräämistoimi ja vahinko ovat keskinäisessä välittömässä syy-yhteydessä. Hallituksen esitöissä (HE 66/1988) todetaankin, että erehtyneen tulee käytännössä toimia vahingonkärsijän puolesta, jotta kyseessä olisi petos, vaikkakin mitään sopimussuhteita ei tässä yhteydessä edellytetä.

Petos - Minilex

 

[Zodiac]

Pitäähän tuossa olla jo vähä latvasta laho kun laskuttaa muutaman kympin matkoja itselle. Saas nähdä mitä sieltä löytyy kun kuitit käydään läpi vuodesta 2011.

 

[Anssi #5]

Jos on niin, että Toivola on laskuttanut omiin nimiin taksimatkoja jotka hän on eduskunnan kortilla maksanut näkisin että petoksen tunnusmerkistö täyttyy.

No ei täyty. Petos on tahallinen teko. Virheitä sattuu kaikille.

Rautalankaa: Toivolalla on siis yli 1000 taksikuittia. Yhteisumma oli mitälie yli 20 000 euroa. Jos tuosta määrästä löytyy alle kymmenen ongelmallista kuittia, arvoltaan kaiketi parisataa tai muutaman satasen, niin ihan suoraan voi sanoa, että ei ole petos. Jos tuollainen olisi petos, niin jokainen kirjanpitäjä olisi rikollinen ja varmaan yli puolet kansastakin.

 

[teppana]

No ei täyty. Petos on tahallinen teko. Virheitä sattuu kaikille.

Rautalankaa: Toivolalla on siis yli 1000 taksikuittia. Yhteisumma oli mitälie yli 20 000 euroa. Jos tuosta määrästä löytyy alle kymmenen ongelmallista kuittia, arvoltaan kaiketi parisataa tai muutaman satasen, niin ihan suoraan voi sanoa, että ei ole petos. Jos tuollainen olisi petos, niin jokainen kirjanpitäjä olisi rikollinen ja varmaan yli puolet kansastakin.

Ahh...tottakai siinä tapauksessa että kyseessä on vahinko ei täyty. Nyt kun luin tuon jutun niin kyllä tuon perusteella voi ihan rehellinen vahinko olla kyseessä.

Nyt voisi olla paikallaan käydä Toivolan kirjanpito läpi ja katsoa onko nämä vahingot olleet tosiaan aivan satunnaisia vai järjestelmällisiä.

Jos Toivolalla on ollut järjestään tapa maksaa matkansa eduskunnan taksikortilla ja sitten omalla kortilla vain satunnaisia matkoja tuo vahinko kuulostaa vähän kyseenalaisemmalta. Toki jos hänellä on ollut tapana maksaa taksimatkoja omalla kortilla ja sitten myöhemmin laskuttaa ne tällaisia virheitä voi helpostikin sattua.

 

[Radiopää]

Mä en ole ollut yhtään kiinnostunut tästä tapauksesta. Tämä siksi, että niin moni edustaja menee rajoilla näissä asioissa. Vähän niinku kuuluu duunin etuihin. Mutta nyt alkoi vituttamaan Janin touhu.

Minua ei kiinnosta vieläkään. Jos kyseessä olisi melkein kuka tahansa muu poliitikko kuin entinen huonon tason viihdejulkimo, saattaisin olla.

Kirjoitan tähän ketjuun kuitenkin valtiotieteiden tohtori Sampsa Saralehdon Iltalehteen (en lukenut, vaan kuulin tämän radion Ykkösaamussa) kolumnin takia, jossa hän ihmettelee kansanedustuslaitoksen tilaa ja kysyy retorisesti, mitä mahtaa tapahtua siinä vaiheessa, kun kansanedustajien työ muuttuu kokonaan etätyöksi, jos nyt sääntöjä rikotaan tähän tapaan.*

*Korostan vielä, etten lukenut kyseistä juttua, joten lainaukseni ei ole suora.


Koska Jani Toivola ei ole millään lailla kiinnostava, haluan tuoda ketjuun jotain järkevää muistuttamalla, että A-talkissa on tänään keskustelemassa neljän puolueen puheenjohtajat, joista yksi on Touko Aaltoa sijaistava Maria Ohisalo. Kyseessä ei ole varsinainen tentti, mutta tämä ilta voi olla viimeistään lopun alku Touko Aallolle, kun suurempi yleisö näkee vihreiden johdossa Ohisalon Aallon tilalla.

 

[The Hockey Handbook]

No ei täyty. Petos on tahallinen teko. Virheitä sattuu kaikille.

Rautalankaa: Toivolalla on siis yli 1000 taksikuittia. Yhteisumma oli mitälie yli 20 000 euroa. Jos tuosta määrästä löytyy alle kymmenen ongelmallista kuittia, arvoltaan kaiketi parisataa tai muutaman satasen, niin ihan suoraan voi sanoa, että ei ole petos. Jos tuollainen olisi petos, niin jokainen kirjanpitäjä olisi rikollinen ja varmaan yli puolet kansastakin.

Kyseessä on nimenomaan tahallinen teko vaikka juridisesti ei petoksen tunnusmerkit täyttyisikään. Toivola on varmasti tiennyt, että on maksanut eduskunnan piikkiin kyseiset taksimatkat. Uskooko joku, että Toivola olisi omaan piikkiin maksanut yhtään taksimatkaa sen jälkeen, kun on firman kortti löytynyt lompakosta.

 

[Mediakuutio]

No ei täyty. Petos on tahallinen teko. Virheitä sattuu kaikille.

Rautalankaa: Toivolalla on siis yli 1000 taksikuittia. Yhteisumma oli mitälie yli 20 000 euroa. Jos tuosta määrästä löytyy alle kymmenen ongelmallista kuittia, arvoltaan kaiketi parisataa tai muutaman satasen, niin ihan suoraan voi sanoa, että ei ole petos. Jos tuollainen olisi petos, niin jokainen kirjanpitäjä olisi rikollinen ja varmaan yli puolet kansastakin.

Mitä tekemistä noilla Toivolan taksikuittien kokonaismäärällä on asian kanssa? Niillä kuiteilla on vain väliä joilla hän on hakenut korvausta ulkopuoliselta taholta vaikka eduskunta on maksanut kyydin. Toki voidaan miettiä olisiko Toivolalla ollut edes oikeutta käyttää taksikorttia kun menee tekemään toista työtä.

 

[Tadu]

Mitä tekemistä noilla Toivolan taksikuittien kokonaismäärällä on asian kanssa? Niillä kuiteilla on vain väliä joilla hän on hakenut korvausta ulkopuoliselta taholta vaikka eduskunta on maksanut kyydin. Toki voidaan miettiä olisiko Toivolalla ollut edes oikeutta käyttää taksikorttia kun menee tekemään toista työtä.

Toista työtä sairaslomalla siis jos pilkkua tarkasti viilataan.

Täytyyhän sitä olla tarkkana ettei sairaslomalla tee toiselle työnantajalle hommia ja käytä ensisijaisen firman korttia tämän toisen työn työmatkoihin. Helposti noin voi käydä kenelle tahansa.

Kappas:

https://www.is.fi/politiikka/art-2000005844033.html

Jani ilmoittanut sidonnaisuusilmoituksessa tulonsa väärin. Onneksi näidenkään sääntöjen rikkomisesta ei koidu mitään seuraamuksia.

 

[Anssi #5]

Kyseessä on nimenomaan tahallinen teko vaikka juridisesti ei petoksen tunnusmerkit täyttyisikään. Toivola on varmasti tiennyt, että on maksanut eduskunnan piikkiin kyseiset taksimatkat. Uskooko joku, että Toivola olisi omaan piikkiin maksanut yhtään taksimatkaa sen jälkeen, kun on firman kortti löytynyt lompakosta.

Tahallisuudella viittasin tietysti tahalliseen erehdyttämiseen. Jos syyttää petoksesta, pitäisi olla edes jotain pientä viitettä siitä, että on erehdytetty tahallisesti.

Toki voidaan miettiä olisiko Toivolalla ollut edes oikeutta käyttää taksikorttia kun menee tekemään toista työtä.

Kansanedustajuus ei ole työtä. Kouluesiintymiset eivät ilmeisesti myöskään ole tapahtuneet työsuhteessa, jos kerran niistä on maksettu palkkiot, ei palkkaa. Uutisoinnissa ei ole myöskään tullut esiin mitään sellaista, minkä pohjalta olisi syytä epäillä, että Toivola olisi laajamittaisesti rikkonut eduskunnan sääntöjä taksimatkoille. Kourallisen maksuja hän on toki kertonut palauttavansa.

Toista työtä sairaslomalla siis jos pilkkua tarkasti viilataan.

Ei kansanedustajat ole sairauslomalla (kansanedustajan tehtävistä). Ne kun ei ole edes töissä, eikä niillä ole edes työnantajaa (kansanedustajan tehtävissä). Kansanedustaja voi suhteellisen vapaasti viipottaa missä huvittaa ja ajella vaikka kantakapakkaan ryypiskelemään taksilla eduskunnan piikkiin, kuten Tom Packalénin tapaus osoitti. Toki jos ihan täysin kokonaan jättää hommansa hoitamatta, voi eduskunta todeta edustajantoimen lakanneeksi, mutta sellaista ei ole kyllä koskaan tapahtunut.

Mutta siis se, että kansanedustaja ei saisi sairauslomalla tehdä toista työtä, on melkoisen hassu väite. Kun ei siis ole sitä ensimmäistäkään työtä, ei sairauslomaa, eikä mitään, mikä estää kansanedustajaa tekemästä töitä yhtä aikaa kansanedustajuuden kanssa.

 

[hammer lynx]

Minä luulen että tämä ei johdu sinänsä Toivolasta itsestään vaan kuvaa tyypillistä vihreiden ajatusmaailmaa. Vihreät ovat muita parempia ihmisiä ja heitä ei tavallisten ihmisten säännöt koske.

 

[Tadu]

Ei kansanedustajat ole sairauslomalla (kansanedustajan tehtävistä). Ne kun ei ole edes töissä, eikä niillä ole edes työnantajaa (kansanedustajan tehtävissä). Kansanedustaja voi suhteellisen vapaasti viipottaa missä huvittaa ja ajella vaikka kantakapakkaan ryypiskelemään taksilla eduskunnan piikkiin, kuten Tom Packalénin tapaus osoitti. Toki jos ihan täysin kokonaan jättää hommansa hoitamatta, voi eduskunta todeta edustajantoimen lakanneeksi, mutta sellaista ei ole kyllä koskaan tapahtunut.

Mutta siis se, että kansanedustaja ei saisi sairauslomalla tehdä toista työtä, on melkoisen hassu väite. Kun ei siis ole sitä ensimmäistäkään työtä, ei sairauslomaa, eikä mitään, mikä estää kansanedustajaa tekemästä töitä yhtä aikaa kansanedustajuuden kanssa.

Minä en ole ainakaan väittänyt etteikö kansanedustaja saisi tehdä toista työtä yhtä aikaa kansanedustajuuden kanssa. Vaikka kansanedustajuus ei ole juridisesti ”työ”, niin puhekielessä ja arjessa se on työtä. Toisesta tylstä puhuminen selkiyttää asiaa. Toki jos sulle tarjoaa pienenkin mahdollisuuden päästä pätemään, niin tokihan sä sen käytät ja sillä varjolla pääset puolustamaan Toivolan erittäin kyseenalaista ja sääntöjen vastaista toimintaa, mistä ei toki Jania rangaista. Millä lomalla tai vapaalla Touko Aalto on muuten nyt jos ei sairaslomalla?

 

[Anssi #5]

Minä luulen että tämä ei johdu sinänsä Toivolasta itsestään vaan kuvaa tyypillistä vihreiden ajatusmaailmaa. Vihreät ovat muita parempia ihmisiä ja heitä ei tavallisten ihmisten säännöt koske.

Toki Toivola on toiminut ihan samojen sääntöjen mukaisesti, kuin kaikki muutkin kansanedustajat. Toivola ei siis ole rikkonut lakeja, eikä eduskunnan sääntöjä. Siksipä syyttelijät ovat joutuneet kaivamaan esiin syytökset moraalittomuudesta. Onhan se tietysti niinkin, että monet tavallisten ihmisten säännöt eivät koske kansanedustajia.

Mutta ehkä se sitten on niin, että jos on vihreä ja noudattaa sääntöjä, niin siitä voi johtaa, että tavallisten ihmisten säännöt ei koske vihreitä.

 

[Tadu]

Toki Toivola on toiminut ihan samojen sääntöjen mukaisesti, kuin kaikki muutkin kansanedustajat. Toivola ei siis ole rikkonut lakeja, eikä eduskunnan sääntöjä. Siksipä syyttelijät ovat joutuneet kaivamaan esiin syytökset moraalittomuudesta. Onhan se tietysti niinkin, että monet tavallisten ihmisten säännöt eivät koske kansanedustajia.

Mutta ehkä se sitten on niin, että jos on vihreä ja noudattaa sääntöjä, niin siitä voi johtaa, että tavallisten ihmisten säännöt ei koske vihreitä.

Jos mouhoamiseltasi pystyt lukemaan, niin viimeisissä viesteissä on lähteitä, joissa käy hyvin selväksi Toivolan toimineen sääntöjen vastaisesti.

 

[hammer lynx]

Toki Toivola on toiminut ihan samojen sääntöjen mukaisesti, kuin kaikki muutkin kansanedustajat. Toivola ei siis ole rikkonut lakeja, eikä eduskunnan sääntöjä. Siksipä syyttelijät ovat joutuneet kaivamaan esiin syytökset moraalittomuudesta. Onhan se tietysti niinkin, että monet tavallisten ihmisten säännöt eivät koske kansanedustajia.

Mutta ehkä se sitten on niin, että jos on vihreä ja noudattaa sääntöjä, niin siitä voi johtaa, että tavallisten ihmisten säännöt ei koske vihreitä.

Vihreät esiintyy maailmanparantajina. No kai tämä ja tuo on sitä maailman_parantamista.

 

[Anssi #5]

Toivolan erittäin kyseenalaista ja sääntöjen vastaista toimintaa, mistä ei toki Jania rangaista.

Mitä sääntöjä Toivola on rikkonut?

Millä lomalla tai vapaalla Touko Aalto on muuten nyt jos ei sairaslomalla?

Touko on kansanedustaja ja on siinä hommassa siellä missä haluaa. Ei tarvitse siihen kenenkään lupaa. Vihreiden puheenjohtajan hommasta saattaa olla sairauslomalla. En tiedä miten tuo järjestely menee, onko työsuhteessa vai ei. Ja saattaahan tuolla olla muitakin hommia. Jos on, niin niistä on varmaankin sairauslomalla. Tai sitten ei ole, mistäs näitä tietää.

 

[dana77]

Vaikka en Toivalan tuhlailevaa käytöstä arvosta, niin kyllähän tässä keskustelussa poliittisista syistä on hakemalla haettu asioita joista itkeä. Eiköhän aika helvetin monella kansanedustajalla ole erilaisia luottamustoimia eli esim hallituspaikkoja ja vastaavia joista maksetaan hyvinkin samansuuruisia kokouspalkkioita kuin Toivalan koulukäynneistä eikä ne kiinnosta ketään tai ole mikään ongelma ollut. Harkimon nostin hetki sitten esiinkin kun hän alkaa taas tv-showtaan tekemään, mutta ei kiinnostanut ketään.

Toinen juttu on tuo sairasloma. Aika monesti lääkäri saikkua antaessaan kysyy että minkälaista työtä henkilö tekee. Jos henkilöllä esim on kaksi duunia, postinjako kerrostaloissa ja html-koodaus ja hänellä menee jalka poikki niin hyvin voi olla ettei Kusti kulje mutta mutta koodaamaan pystyy. Sanoin mahdollista on, että kouluissa puhuminen ei ole yhtä stressaavaa kuin eduskunnassa tai se voi olla jopa terapeuttista. Jos itselläni olisi vaihtoehtona puhua joko eduskunnan täysi-istunnolla 15 minuuttia tai ala-asteluokassa tunti niin tiedän kyllä kumpi olisi vaikeampi ja jännitttävämpi vaihtoehto. Ottaisin toki tuon ensimmäisen.

 

[Tadu]

Mitä sääntöjä Toivola on rikkonut?


Touko on kansanedustaja ja on siinä hommassa siellä missä haluaa. Ei tarvitse siihen kenenkään lupaa. Vihreiden puheenjohtajan hommasta saattaa olla sairauslomalla. En tiedä miten tuo järjestely menee, onko työsuhteessa vai ei. Ja saattaahan tuolla olla muitakin hommia. Jos on, niin niistä on varmaankin sairauslomalla. Tai sitten ei ole, mistäs näitä tietää.

Toivola on laskuttanut samat taxi-kyydit eduskunnalta ja säätiöltä. Tämän lisäksi hän on ilmoittanut eduskunnalle sidonnaisuusilmoituksessa tulonsa säätiöltä väärin. Eiköhän noi riko eduskunnan sääntöjä, säätiön sääntöjä ja varmaan verotukseen liittyviä lakejakin noiden kuittien osalta kun on mennyt nostamaan säätiöltä verottomia matkakorvauksia tyhjästä.

 

[BlackWolf]

Miten ei yllätä mitkä nimimerkit puolustelemassa ja selittelemässä kun vähän on taas apinaa koijattu. Jokainen joka on työelämässä, tietää tasan jos tupla laskuttaa ja tietää että turpaan tulee jos jää kiinni. Jokainen töistä kyniäkin varastava tietää tekevänsä väärin ja että jos nakki napsahtaa niin voi olla ikävä nakki. Siinä vaiheessa kun on paska jo osunut tuulettimeen on turha ihmetellä ja selitellä.

 

[hammer lynx]

Miten ei yllätä mitkä nimimerkit puolustelemassa ja selittelemässä kun vähän on taas apinaa koijattu. Jokainen joka on työelämässä, tietää tasan jos tupla laskuttaa ja tietää että turpaan tulee jos jää kiinni. Jokainen töistä kyniäkin varastava tietää tekevänsä väärin ja että jos nakki napsahtaa niin voi olla ikävä nakki. Siinä vaiheessa kun on paska jo osunut tuulettimeen on turha ihmetellä ja selitellä.

Se koskee vain tavallisia ihmisiä. Vihreitä se ei koske koska ne on parempia ihmisiä ja me muut ollaan tyhmiä joille vihreät nauraa omissa porukoissaan. Vihreiden ainoa harmistus on että noin 90% suomalaisista on tyhmiä moukkia jotka ei arvosta niitä vaikka ne on paljon parempia ihmisiä.
Kysy vaikka @Anssi #5 lta. Me ollaan paljon tyhmempiä kuin se.

 

[Anssi #5]

Toivola on laskuttanut samat taxi-kyydit eduskunnalta ja säätiöltä.

Kourallinen matkoja yli tuhanesta. Selkeästi menee inhimillsen virheen piikkiin. Eduskunta ei myöskään mitenkään antanut ymmärtää, että tässä olisi sääntöjä rikottu.

Tämän lisäksi hän on ilmoittanut eduskunnalle sidonnaisuusilmoituksessa tulonsa säätiöltä väärin.

Sidonnaisuusilmoituksessa mahdollisesti muutaman tonnin virhe. Nyt menee jo säälittäväksi. Kirjoitit aiemmin, että:
"Toivolan erittäin kyseenalaista ja sääntöjen vastaista toimintaa, mistä ei toki Jania rangaista."

Kun sidonnaisuusilmoitukset pari vuotta sitten muutettiin vapaaehtoisita pakollisiksi, niin ne katsottiin niinkin merkittäväksi asioiksi, että noiden laiminlyönnistä ei säädetty minkäänlaista rangaistusta. Jania ei toki rankaista, koska ketään muutakaan ei rankaista. Jep jep.

Eiköhän noi riko eduskunnan sääntöjä, säätiön sääntöjä ja varmaan verotukseen liittyviä lakejakin noiden kuittien osalta kun on mennyt nostamaan säätiöltä verottomia matkakorvauksia tyhjästä.

Juu ei riko, paitsi ehkä teknisesti ottaen sidonnaisuuilmoituksen mahdolliset puutteet, jotka Toivola on luvannut selvittää huomenna.

Sun "erittäin kyseenalaista ja sääntöjen vastaista toimintaa" kuivuu siis mahdolliseen sidonnaisuusilmoituksen vajavaisuuteen. Säälittävää, ihan vitun säälittävää.

 

[Tadu]

Kourallinen matkoja yli tuhanesta. Selkeästi menee inhimillsen virheen piikkiin. Eduskunta ei myöskään mitenkään antanut ymmärtää, että tässä olisi sääntöjä rikottu.


Sidonnaisuusilmoituksessa mahdollisesti muutaman tonnin virhe. Nyt menee jo säälittäväksi. Kirjoitit aiemmin, että:
"Toivolan erittäin kyseenalaista ja sääntöjen vastaista toimintaa, mistä ei toki Jania rangaista."

Kun sidonnaisuusilmoitukset pari vuotta sitten muutettiin vapaaehtoisita pakollisiksi, niin ne katsottiin niinkin merkittäväksi asioiksi, että noiden laiminlyönnistä ei säädetty minkäänlaista rangaistusta. Jania ei toki rankaista, koska ketään muutakaan ei rankaista. Jep jep.


Juu ei riko, paitsi ehkä teknisesti ottaen sidonnaisuuilmoituksen mahdolliset puutteet, jotka Toivola on luvannut selvittää huomenna.

Sun "erittäin kyseenalaista ja sääntöjen vastaista toimintaa" kuivuu siis mahdolliseen sidonnaisuusilmoituksen vajavaisuuteen. Säälittävää, ihan vitun säälittävää.

Ei niin yllättävää, että kun sun väite ettei Toivola ole rikkonut sääntöjä osoitettiin valheeksi, alat seuraavaksi vähättelemään Toivolan rikkomuksia.

Säälittävää, ihan vitun säälittävää.

 

[ketjuruletti]

Kourallinen matkoja yli tuhanesta. Selkeästi menee inhimillsen virheen piikkiin.

Juu ei riko, paitsi ehkä teknisesti ottaen sidonnaisuuilmoituksen mahdolliset puutteet, jotka Toivola on luvannut selvittää huomenna.

Olisin kaukaa viisas ja odottelisin hetkisen ennen kuin julistaisin "kourallista." Tiedä kuinka isoa kouraa tässä vielä tarvitaan, jos oikein aletaan tutkimaan.

Onneksi huomenna kaikki selviää ja toivottavasti Jani ei nyt ennen sitä vedä itseään kiikkuun tai pala loppuun koska onhan tämä ajojahti ja ryöpytys kovaa. Vähän huolestuttaa jo miehen puolesta.