Vihreä liitto

  • 1 492 630
  • 10 958

wilco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK,LiPu
Ilmeisesti sinäkin olet sitä mieltä, että ihmisen toiminta ei vaikuta ilmastomuutokseen? Oletko kuullut kasvihuoneilmiöstä ja hiilidioksidin vaikutuksesta siihen?

Olen kuullut ja lukenut asiasta. Olenkin kiinnostunut faktatiedosta asiaan liittyen ja vaikutit tietävän polttoasiasta jotain, mutta näemmä et siis, kun et osaa vastata.

Että silleen...
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Muovigate ja Totuusmedia — MikkoPaunio

Mikko Paunio ei ole omien sanojensa mukaan koskaan väittänyt noin. Sinäkin lainaat nyt Aamulehteä.

Laitetaan tähän nyt lainaus kun et varmaan halua ideologisista syistä lukea tuota koko tekstiä: "Ehkä pöyristyttävin juttu totuusmedian julistaessa minut valeuutisten levittäjäksi oli, kun Lännen Median väitti minun virheellisesti väittäneen, että Kiinaan viedään muovijätettä edelleen EU:sta ja Suomesta. Olin alkuperäisessä Lännen Median julkaisemassa jutussa kertonut hiljan YLE:n TV-uutisten luvun, että Suomi vei vielä 2017 2000 tonnia muovijätettä Kiinaan eli hyvin vähän verrattuna muihin EU-maihin. Tämä tieto on nyt poistettu Lännen Median jutusta (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/4006698/Vaitteet+kierratysmuovin+viemisesta+Kiinaan+virheellisia++Kiina+ei+talla+hetkella+vastaanota+muovijatetta+EUsta) ja minut on leimattu syyttä suotta suomalaisten ja suomalaisten toimijoiden mustamaalaamisesta. Mitä tästä totuusmediasta tulisi ajatella? Sanat eivät enää riitä."

Et siis lukenut linkkiäsi loppuun saakka, jossa on oikaisu tuohon tietoon?

Että silleen...

Eli virhe onkin toimittajan? Tuntuu hyvin erikoiselta, ettei Paunio ole tarkistanut antamaansa haastattelua, vaan on luottanut "totuusmediaan". Tällä tosin ei ole mitään merkitystä keskustelun alkuperäiseen aiheeseen, Aamulehden virheellisen artikkelin oikaisuun. Muutamat Vihreät edustajat oikaisivat Aamulehden virheellisen väittämän, Suomesta ei viedä kierrätysmuovia Kiinaan.
 

Tami Talk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Daespoo moderators
Asun Helsingissä, kerrostalossa. Taloyhtiön jätekatoksessa on seuraavat jäteastiat:
- Sekajäte
- Muovijäte
- Biojäte
- Paperinkeräys
- Kartonki/pahvi
- Alumiini

Kotona minulla syntyy kaikkia näistä jätteistä. Olen kierrättänyt jätteeni ohjeiden mukaisesti. Onko se ollut tyhmää? Koska en tietenkään halua olla idiootti vihervasuri, niin mihin astiaan minun pitää jatkossa laittaa muovit, biojäte, paperi, pahvi jne. Kannattaako lajitella vai heitänkö kaikki sekajätteeseen, jotta en olisi idiootti vihervasuri?
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Oletko nyt aivan varma, että Tosifanin kertomat "faktat" virheellisistä väittämistä pitävät paikkansa? Kannattaisiko vaikka lukaista usarin blogi.
Faktaa on esitetty linkittämissäsi lehtijutuissa, joissa oikaistaan Paunion höpinöitä. Lisäksi Paunion itse linkittämällä videolla Sitran projektijohtaja selvittää kahdeksan minuutin verran tätä asiaa. Hän ei muuten missään kohtaa totea, että kuluttajien muovijätteestä kierrätettäisiin 24%, vaan puhuu yleisesti muovijätteen kierrätysprosentista.

Miten tämä liittyy vihreisiin? Kysymys on yhtä aikaa järjetön ja käsittämätön. "Voi olla joitakin faktoja seassa". HAH-HAH-HAA!
Niin? Miten tämä liittyy vihreään puolueeseen? Entä mistä löydän Sinnemäen ja kumppanien kommentit aiheeseen? Otit heitä kiivaasti esille, mutta tarjoamistasi lehtijutuista heitä ei mainittu. Sen sijaan niissä siteerataan Sitran Mari Pantsaria sekä tekniikan tohtori Maija Pohjakalliota, jotka avaavat tätä kuviota.

Oikeastaan on mukava, että alkujärkytyksen jälkeen palstan kovimmat punaviheröyhöttäjät eksyivät paikalle. Mutta kyllähän nämä vastauksesi kertovat sinusta taas kaiken oleellisen.

Sulla ei ole minkäänlaista faktaa kumoamaan Paunion väitteitä, kunhan normaaliin tapaasi öyhötät ja takerrut lillukan varsiin.
Ei minun tarvitse olla kierrätyksen asiantuntija osatakseni arvioida, milloin jollakin toimijalla ulosanti on agendavetoista ja ristiriidassa kaikkien muiden tahojen näkemysten kanssa.

Etenkin, kun Paunion kirjoituksesta suurin osa on sisällötöntä punavihersalaliittomesoamista, jota tukee myös hänen julkaisemansa kirjat. Tästä pääsee lukemaan Talouselämän Mikko Virtasen arvion Paunion opuksesta.

Se on toki totta, että EU:n tulisi välttää jätteiden kärräämistä kehittyviin maihin, mikäli nämä eivät tiedettävästi niitä prosessoi asianmukaisesti. Näin ei kuitenkaan Sitran projektijohtajan mukaan tapahdu meidän muoveille, vaan lähinnä suomalaista sekajätettä roudataan Viroon ja Ruotsiin - ja tämäkin siitä johtuen, että kapasiteettimme ei riitä.

Lisäksi ainakin YLEn jutussa todetaan selkeästi, että ongelmia aiheuttavat lähinnä sekajätekuormat. Näin ollen kuluttajan toiminnan kannalta on edelleen tärkeää, että muovit lajiteltaisiin erikseen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kotona minulla syntyy kaikkia näistä jätteistä. Olen kierrättänyt jätteeni ohjeiden mukaisesti. Onko se ollut tyhmää? Koska en tietenkään halua olla idiootti vihervasuri, niin mihin astiaan minun pitää jatkossa laittaa muovit, biojäte, paperi, pahvi jne. Kannattaako lajitella vai heitänkö kaikki sekajätteeseen, jotta en olisi idiootti vihervasuri?

Konservatiivina ja oikeistolaisena edistin vuosia sitten osaltani lajittelua ja seuraavat saadaan nyt mahtumaan katokseen:

- Seka
- Muovi
- Bio
- Paperi
- Kartonki
- Metalli
- Lasi

Kaikkiin menee koko ajan lajiteltuna tavaraa. Minusta järkevää, mutta en ole yhdistänyt lajittelua puolueisiin. Ymmärränkin kenties sen takia myös kriittisen näkökulman lajitteluun. Jokaista tai lähes jokaista noita hakee eri auto. Jos tilanne on esimerkiksi se, että kotitalousmuovistakin >=67 prosenttia menee poltettavaksi, olisiko syytä kiinnittää lajiteltavan muovin tyyppeihin yms enemmän huomiota. Tai jos biojätteistä voi tehdä lähinnä II tason multaa, jos sitäkään, olisiko syytä kiinnittää lajiteltaviin biojätteisiin yms enemmän huomiota. Vaikkapa siis niin, että paremmalla lajittelulla saataisiin parempaa tulosta vähemmällä määrällä, ja loppu sitten poltettavaksi sekajätteiden mukana.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Paunio täsmentää julkisuudessa olleita tietoja Usarin blogissa (US-blogi)

Vihreiden edustaja rientää maalittamaan Pauniota, mutta pää jää vetävän käteen nopeasti.

Laita jotain vinkkiä, mistä vihreiden edustaja Pauniota maalittaa tällä kertaa. Ihan mielenkiintoisia olivat Paunion täsmennys ja lisäykset keskusteluun. Kun en ole asiantuntija, vaikea ottaa kantaa mm. muovin osalta. Sen verran voin kuitenkin todeta, että Suomen muovikierrätystä ei voi torpata Ruotsin käytännöllä, joihin Paunio linkki viittaa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Paunion bloggauksen alla kommenttikentässä heti toisena. Lamminpää.
Oletkohan sinä nyt ihan ymmärtänyt mitä maalittaminen on? Se että kommentissa kyseenalaistetaan kirjoittajan asiantuntemus nostamalla esiin hänen koulutuksensa ei ole millään tavalla synonyymi sille, että tuolla yllytettäisiin ihmisiä pommittamaan pauniota esim maileilla tai somessa. Kun väität jotain niin olisi hyvä että nämä väitteet pitäisivät paikkaansa, kiitos jo etukäteen.
 
Suosikkijoukkue
Jukurit, TML
Oletkohan sinä nyt ihan ymmärtänyt mitä maalittaminen on? Se että kommentissa kyseenalaistetaan kirjoittajan asiantuntemus nostamalla esiin hänen koulutuksensa ei ole millään tavalla synonyymi sille, että tuolla yllytettäisiin ihmisiä pommittamaan pauniota esim maileilla tai somessa. Kun väität jotain niin olisi hyvä että nämä väitteet pitäisivät paikkaansa, kiitos jo etukäteen.

Eli mielestäsi käyttämäni termi oli turhan voimakas. Ai kauheaa. Mikäli lueskelet lisää noita Lamminpään huuruisia kommentteja Usarista, niin ei siinä mistään kyseenalaistamisesta ole kyse, vaan maalittamisesta. Ole hyvä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Eli mielestäsi käyttämäni termi oli turhan voimakas. Ai kauheaa. Mikäli lueskelet lisää noita Lamminpään huuruisia kommentteja Usarista, niin ei siinä mistään kyseenalaistamisesta ole kyse, vaan maalittamisesta.
Se ei ollut turhan voimakas vaan täysin väärä ja valheellinen.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Agendasi on täysin väärä ja valheellinen.
Kannattaisikohan sunkin vähän pohtia, minkälaisia toimijoita uskot liki sanasta sanaan? Yleensä, jos jollain henkilöllä on jatkuva tarve puhua kaikenlaisista punavihersalaliitoista ja totuusmedioista, hänen oma ulosantinsa on vahvasti värittynyttä eikä saa tunnustusta juuri miltään luotettavilta tahoilta.

Ihan hirveästi ei auta sekään, että tämä Paunio on julkaissut kirjan, jossa puhutaan Adolph Hitler -nimisestä henkilöstä ja jossa rinnastetaan ympäristöliikkeen toimijoita natseihin.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Ihan hirveästi ei auta sekään, että tämä Paunio on julkaissut kirjan, jossa puhutaan Adolph Hitler -nimisestä henkilöstä ja jossa rinnastetaan ympäristöliikkeen toimijoita natseihin.

Eihän tuo huono rinnastus ole... kyllä minä rahani vihreisiin sijoittaisin jos pitäisi veikata mikä ryhmä alkaa uuneja into puhkuen lämmittämään.
 

Blöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
@Walrus21 Kuka on Adolph Hitler? Adolfin veli? No ainakin tämä natsi oli jo mukana Hitlerin vallankaappausyrityksessä ja perustamassa Saksan Vihreitä: https://en.wikipedia.org/wiki/August_Hau%C3%9Fleiter
Yhteistä näille liikkeille on pyrkimys totalitaariseen valtioon, missä yksilön vapaudet ovat minimaaliset. Valtio tietää, mikä on "oikein" tai "väärin" ja näin ollen esivalta haluaa määrittää hyvin tarkkaan kansalaisten toiminnan rajat.
Jotenkin paljastavaa koko Paunio-tapauksessa on vihreiden hyökkäys Paunion henkilöä vastaan. Ketään ei tunnu kiinnostavan itse asia, eli mitä on oikeasti fiksuinta tehdä jätemuoville (polttaa). Juuri tämä on vihreissä nykyään vikana: eivät he puolusta luontoa, vaan omaa asemaansa. Vaikka sitten luonnon kustannuksella.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Paunion bloggauksen alla kommenttikentässä heti toisena. Lamminpää.

Vaikka ei ollut maalittamista, Pauniolta hyvä kommentti Lamminpäälle. Kritisoi asiaa, älä henkilöä. Yleensä menee niin, että kun kyky kritisoida asiaa käy vähiin, tartutaan henkilöön. Pauniolta aika selvät väitteet mm. muovin kierrätyksestä (pl. linkkivirhe, josta kirjoitin aiemmin). Luulisi nuo olevan helposti kaadettavissa, jos ne ovat valheita ilman, että henkilöön käydään netissä kiinni.

Seurataan.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Käsittääkseni muovikierrätys on varsin uusi juttu. Aikaisemmin muovi oli energiajätettä, Poriin kierrätysmuovin laatikot ovat tulleet ehkä viime vuoden aikana. Minusta on aika lyhytnäköistä tuomita koko järjestelmä sen alkumetreillä, taitaa tuulivoimakin olla jo tuottavaa.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Ihan hirveästi ei auta sekään, että tämä Paunio on julkaissut kirjan, jossa puhutaan Adolph Hitler -nimisestä henkilöstä ja jossa rinnastetaan ympäristöliikkeen toimijoita natseihin.

Ei kai tuossa mitään ihmeellistä ole. Vihreä liike on saksalaisten natsien, kommunistien ja pedofiilien aivoriihen lopputulos. Natseille luonnonsuojelu oli tärkeää, esim. Natsi-Saksa oli ensimmäinen suden rauhoittanut länsimaa. Sodan jälkeen luonto/eläinlait purettiin. Susi tapettiin sukupuuttoon ja luonnonsuojelualueet ohjattiin maanviljelykseen. Hyi hyi, vai mitä?

Hitler oli maahanmuuttajataustainen, homoseksuaali, taidemaalari, kasvissyöjä, amerikkalaisen kapitalismin vihaaja, kansanpankin kannattaja, sosialisti, huumemyönteinen, tupakan ja viinan vastustaja, luonnon ja eläinten(erityisesti susien)suojelija, ym... Eli ihan normi punavuorilaisen ja vihervasemmistolaisen ympäristötiedostajan arvoiltahan nuo kuulostaa...
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Jukurit, TML
taitaa tuulivoimakin olla jo tuottavaa.

Haluaako joku palstan punavihreästä kansanrintamasta kertoa TosiFanille kuinka asiat oikeasti ovat, vai pitääkö minun vaivautua? TosiFanilla tuntuu kommentit lähtevän muutenkin luulo ennen tietoa periaatteella. Teen teille aloituksen: Tuulivoima case on täydellinen farssi, johon on hukattu valtavasti aikaa, energiaa ja yhteiskunnan rahaa, vastaavasti tuulivoiman nimissä on paistateltu julkisuudessa valtavan moraaliposen aalloilla. Koskee erityisesti vihreitä. Tästä voi jatkaa..
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Haluaako joku palstan punavihreästä kansanrintamasta kertoa TosiFanille kuinka asiat oikeasti ovat, vai pitääkö minun vaivautua? TosiFanilla tuntuu kommentit lähtevän muutenkin luulo ennen tietoa periaatteella. Teen teille aloituksen: Tuulivoima case on täydellinen farssi, johon on hukattu valtavasti aikaa, energiaa ja yhteiskunnan rahaa, vastaavasti tuulivoiman nimissä on paistateltu julkisuudessa valtavan moraaliposen aalloilla. Koskee erityisesti vihreitä. Tästä voi jatkaa..

Tuulivoima kisaa pian muiden kanssa, pärjääkö ilman tukia – Saksassa yllättäen vain yksi voittaja - Taloussanomat - Ilta-Sanomat
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös