Vihreä liitto

[Cobol]

Onnittelut sinne suunnalla alkuun ja toivottavasti oli maan parhaat bileet!

Minäpäs en usko lainkaan, että Vihreät kykenevät nousemaan maan suurimmaksi puolueeksi vihreällä talous- ja energiapolitiikalla. Pidän sitä täysin mahdottomana, koska se vaatisi uusia linjauksia mm. ydinvoiman ja vihreän talouspolitiikan suhteen. Siirtyminen ydinvoiman vastustajasta sen kannattajaksi ei käy ihan helpolla ja vaikka kävisikin, arvet jäävät kannatusta myöten.

Talouspolitiikassa on oikeastaan vielä suurempi miina, jos tavoite on olla pääministeripuolue. Kun Vihreät on sadoin ja tuhansin väittein ja twiitein tuominnut nykyhallituksen talouspolitiikan itsekkääksi riistoksi, kokemuksesta arvaan, että vaihtoehtoa haetaan vassarien kanssan yhteisistä talouspoliittisista näkemyksistä. Nämä vaan ovat niin yössä kuin yössä voi olla, joten ei kannata lähteä sinne.

Jäljelle jää Vihreiden oma talouspolitiikka. Viimeiset vuodet se on ollut tasoa vitsi. Olen ainakin kahtena vuotena monen muun kanssa pilkkonut Vihreiden vaihtoehtobudjetin palasiksi, ja huomannut, että sisältö puuttuu tyystin.

Lainaus Vihreiden puoluekokouksen jälkeen, kun Aalto valittiin puheenjohtajaksi. Mitään poliittisia linjanvetoja ei ole tullut. Kaikki avaukset ovat olleet nollatasoa. Meni siis vielä huonommin kuin oletin vihreiden mekastaessa pääministerin paikasta. Nyt 14.6 2018 Vihreiden kannatus on 13.5 prosenttia ja lasku jatkuu:

Sdp:n kärkipaikka jatkaa vahvistumistaan, kokoomuksen kannatus putosi alle 20 prosentin – Kamppailu suurimman puolueen tittelistä alkaa vakiintua, arvioi asiantuntija - Politiikka | HS.fi

Selvää on, että Vihreiden puheenjohtaja vaihtuu seuraavassa puoluekokouksessa. Vaihdos tuskin auttaa mitään, sillä Vihreillä ei ole asianlinjalla tilaa. Miksi? Ei ole mitään ns. vihreitä asioita. Populistinen huutelu toimi Ville Niinistön aikana, mutta tuskin sekään enää. Seuraavissa vaaleissa vajaan vuoden päästä (eduskuntavaalit) Vihreiden kannatus on 10-12 prosentin välissä. Kokoomuksen kompurointi on armahtanut Vihreät. Kun kompurointi päättyy, Vihreiden kannatus on 6-8 prosentin välissä.

 

[kamrat]

On valitettavaa, että vihreät kuitenkin porskuttaa Helsingissä.

 

[Radiopää]

On valitettavaa, että vihreät kuitenkin porskuttaa Helsingissä.

En tiedä Helsingin kuntapolitiikasta juuri muuta kuin Vapaavuoren sote-vastustuksen, joten olisi mielenkiintoista tietää, mitä valitettavaa Helsingin vihreät ovat paikallistasolla saaneet aikaan.

 

[ketjuruletti]

"Oulun vihreät puolestaan ehdottaa ”lasten ja nuorten kanssa työskentelevien rikostaustan selvittämisen laajentamista koskemaan viharikoksia”." Tuohon tarkoittaa sitä, että mitään pakolaislapsosia ei enää saisi viedä tutustumaan päiväkotien pikku prisessoihin ja prinsseihin? Linkki uutiseen Iltalehdessä.

 

[V-G-]

En tiedä Helsingin kuntapolitiikasta juuri muuta kuin Vapaavuoren sote-vastustuksen, joten olisi mielenkiintoista tietää, mitä valitettavaa Helsingin vihreät ovat paikallistasolla saaneet aikaan.

Länsi-Helsingin kokonaisvaltaisen raiskaamisen suunnitelmat lasken sinnemäkeläisten kontolle. On ihan selvää, että Helsingissä Vihreiden tavoitteena on pelkästään vaikeuttaa nyt toimivia ratkaisuja, jotta oma ideologia näyttäisi paremmalta. Tämä pätee niin rakentamiseen kuin liikenteeseenkin.

 

[Dee Snider]

Parkkosen Tommihan on oikea Salihousu-Toukon pikku biaaatch:

Saman katon alle muuttanut politiikan kohupari Iris Flinkkilä ja Touko Aalto ensimmäisessä yhteishaastattelussa: ”Tästä tulee urbaanien tupailtojen olohuone!”

Enpä noin julmettua fanipoika-tekstiä hetkeen lukenut. Puoluelehdet on nyt tietysti oma lukunsa, mutta Tomppa rimmaa nyt kyllä lihasmassakommunistia siihen malliin, että heikompaa hirvittää. Myös Bull Mentula mainittu.

Totuus-Touko meinaa muuten lopettaa muiden paskanpuhumisen:

Vuoden vihreitä johtanut Touko Aalto: ”Yrittäisin päästä seuraavassa hallituksessa eroon paskan puhumisen kierteestä”

On se kova. Jos Vihreät ovat hallituksessa, niin he eivät ota oppositiota mukaan yhtään mihinkään.

 

[arvee]

Touko Aaltoa, tuota arvoaaltoilijaa olisi kohta taas Ylellä tarjolla: A-Studiossa häntä paijaa Marja Sannikka. Mitähän tästäkin tulee?

Taidan katsoa jalkapalloa. Laitan Areena-linkin myöhemmin, jos muistan mutta ajattelin kesäterässä olevia puolueen faneja muistuttaa, että mukavaa live-esitystä on tarjolla.

 

[Ostoskassi]

Ville Niinistö harjoittanut vähän vihreää populismia.

On vaikea sanoa suurvalloille ei, mutta voisi sanoa vähän vähemmän aktiivisesti kyllä.

Suomi ja Helsinki ovat ylpeästi tasa-arvon, ihmisoikeuksien, demokratian ja Euroopan unionin arvoyhteisön tyyssijana.

Jos joku tänne tulee kokoustamaan, heidän on parempi kunnioittaa sitä.

Ehkä tämä on sitä vihreää diplomatiaa, että kansainvälisiä suhteita ja dialogia pidetään yllä ainoastaan niiden valtioiden kanssa, jotka ovat samaa mieltä Suomen kanssa. Voisi sanoa, että näin sulkeutunut Suomi mistä Ville Niinistö haaveilee, ei ole minun Suomeni.

Siinä on jotain niin vihreää, että keskustelua suostutaan käymään ainoastaan samaa mieltä asioista olevien toimijoiden kanssa.

 

[scholl]

Saman katon alle muuttanut politiikan kohupari Iris Flinkkilä ja Touko Aalto ensimmäisessä yhteishaastattelussa: ”Tästä tulee urbaanien tupailtojen olohuone!”

huomasitteko, että siellä oli lätkämaila kulmauksessa? En usko, että vihreiden ainoata heteromiestä eli Antero Vartiaa on kutsuttu noihin tupailtoihin, joten pojat onhan Tamin käsitys ehkä lätkästä lajina murenemassa. Mukavasti siinä kerrottiin myös, että Touko on jyväskylässä muuttanut yhteen ilmeisesti äijäporukalla.

Ville Niinistö harjoittanut vähän vihreää populismia.
Ehkä tämä on sitä vihreää diplomatiaa, että kansainvälisiä suhteita ja dialogia pidetään yllä ainoastaan niiden valtioiden kanssa, jotka ovat samaa mieltä Suomen kanssa. Voisi sanoa, että näin sulkeutunut Suomi mistä Ville Niinistö haaveilee, ei ole minun Suomeni.

Siinä on jotain niin vihreää, että keskustelua suostutaan käymään ainoastaan samaa mieltä asioista olevien toimijoiden kanssa.

Toihan on sitä vasemmistopropagandaa ja suvaitsevaisuutta. Tällä viikolla tungetaan Sateenkaarta jokaiselle puoliväkisin. Se on sallittua ja jees, mutta joku muu juttu on sitten niin suvaitsematonta. Ilmaston muutoksestakin puhutaan ja puputetaan vegaanisafkaa, mutta sitten kolikon kääntöpuolena on se, että vihreillä on usein joku hiton saastuttava vanha auto kuten esim. Tuija Braxilla ja avocadoja vegehöpöt vetävät urakalla, vaikka niiden kasvattaminen vie kehitysmaista veden.

 

[heavy]

Enpä noin julmettua fanipoika-tekstiä hetkeen lukenut.

huomasitteko, että siellä oli lätkämaila kulmauksessa?

Eräät lukevat jotain parisuhdehaastatteluja? Mitä seuraavaksi? Pridekulkueeseen nahkahousuissa ja ilman paitaa?

 

[hammer lynx]

Toivottavasti toukopouko jatkaa puheenjohtajana mahdollisimman pitkään. Näkyy tekevän gutaa kannatukselle.
V.Niinistö oli ärsyttävän taitava populisti.

 

[Lähemäen Dynamo]

Täälläpä on ollut hiljaista, vaikka Vihreän puolueen kannalta erittäin merkittäviä käänteitä on viime päivinä riittänyt. Ilmeisesti paikallinen jatkoajan punaviherkaarti on istunut kotona pylly tiukkana, ettei pieru pääse ilmoille..

Kaikki tiet johtavat Mikko Paunioon. tähän ikidemariin, jota ei demariksi uskoisi, koska Mikko on täysin poikkeavasti muusta demarilinjasta ottanut jyrkän kannan Suomeen kohdistuvaan elintasoturismiin. Lisäksi Paunion hampaissa on ollut jo pitkään Vihreä-liike, jonka vihreän maailmanpelastuspolitiikan rajuja epäkohtia Paunio on tuonut esille mm. kirjassa Vihreä valhe (lukusuositus!) Vihreä katastrofi lähti liikkeelle Paunion pitkään valmistelemasta raportista, mikä onkin nyt levinnyt maailmalle kuin kulovalkea. Raportin keihäänkärkenä osoitettiin, että viherpiiperoiden masinoima Euroopan laajuinen muovinkierrätys konsepti tökkii raskaamman kautta.

Sen jälkeen kun Turun Sanomat ja Kaleva julkaisivat artikkelit Suomessa, niin alkoi vihreän imperiumin vastaisku mm. Sinnemäen johdolla. Ko. artikkelit voit lukea täältä (TS) ja täältä.(Kaleva) Imperiumin vastaisku johti siihen, että paniikki valtasi lehtitalot ja otsikoita osittain muutettiin. Suvi Auviset ja muut noitatohtorit julistivat twitterissä Paunion raportin olevan valeuutinen. Mukaan liittyi myös punaviherpiireistä tuttu, kyseenalaisen menneisyyden omaava ja nykyään ilmeisesti teologiaa opiskeleva Samuli Suonpää. Suonpään öyhötyksen voit lukea Kirkko- ja kaupunki lehestä täältä. Se on vertaansa vailla!

Paunio julkaisi vastineen tänään lehdistötiedoitteen muodossa, sekä kirjoitti asiasta Usarin blogiin, tässä

Tähän asti Paunio on kyetty pitämään suotuisan lehdistön hyväsisarjärjestelmän ansiosta tyvenessä, mutta nyt on noussut sen kaltainen puhuri, jotta taitaa kaarnalaivat keikahdella. Argumentit Paunion faktoja vastaan ovatkin olleet lähinnä henkilöön menevää mustamaalaamista faktojen loistaessa poissaolollaan.

Jäämme odottamaan vihreiden vastinetta. Sinnemäki koetti keräillä irtopisteitä vielä 4.7 facebookissa, sen jälkeen on ollut hiljaista. Jos mikään on varmaa, niin se, että punaviherpiireissä ja Vihreiden puoluetoimistolla on hätätila ja paniikki käynnissä. Jos kaikkia linkkejä et jaksa lukea, kannattaa lukea ainakin tämän päiväinen vastine Usarista.

 

[Ollakseni]

Täälläpä on ollut hiljaista, vaikka Vihreän puolueen kannalta erittäin merkittäviä käänteitä on viime päivinä riittänyt. Ilmeisesti paikallinen jatkoajan punaviherkaarti on istunut kotona pylly tiukkana, ettei pieru pääse ilmoille..

Kaikki tiet johtavat Mikko Paunioon. tähän ikidemariin, jota ei demariksi uskoisi, koska Mikko on täysin poikkeavasti muusta demarilinjasta ottanut jyrkän kannan Suomeen kohdistuvaan elintasoturismiin. Lisäksi Paunion hampaissa on ollut jo pitkään Vihreä-liike, jonka vihreän maailmanpelastuspolitiikan rajuja epäkohtia Paunio on tuonut esille mm. kirjassa Vihreä valhe (lukusuositus!) Vihreä katastrofi lähti liikkeelle Paunion pitkään valmistelemasta raportista, mikä onkin nyt levinnyt maailmalle kuin kulovalkea. Raportin keihäänkärkenä osoitettiin, että viherpiiperoiden masinoima Euroopan laajuinen muovinkierrätys konsepti tökkii raskaamman kautta.

Sen jälkeen kun Turun Sanomat ja Kaleva julkaisivat artikkelit Suomessa, niin alkoi vihreän imperiumin vastaisku mm. Sinnemäen johdolla. Ko. artikkelit voit lukea täältä (TS) ja täältä.(Kaleva) Imperiumin vastaisku johti siihen, että paniikki valtasi lehtitalot ja otsikoita osittain muutettiin. Suvi Auviset ja muut noitatohtorit julistivat twitterissä Paunion raportin olevan valeuutinen. Mukaan liittyi myös punaviherpiireistä tuttu, kyseenalaisen menneisyyden omaava ja nykyään ilmeisesti teologiaa opiskeleva Samuli Suonpää. Suonpään öyhötyksen voit lukea Kirkko- ja kaupunki lehestä täältä. Se on vertaansa vailla!

Paunio julkaisi vastineen tänään lehdistötiedoitteen muodossa, sekä kirjoitti asiasta Usarin blogiin, tässä

Tähän asti Paunio on kyetty pitämään suotuisan lehdistön hyväsisarjärjestelmän ansiosta tyvenessä, mutta nyt on noussut sen kaltainen puhuri, jotta taitaa kaarnalaivat keikahdella. Argumentit Paunion faktoja vastaan ovatkin olleet lähinnä henkilöön menevää mustamaalaamista faktojen loistaessa poissaolollaan.

Jäämme odottamaan vihreiden vastinetta. Sinnemäki koetti keräillä irtopisteitä vielä 4.7 facebookissa, sen jälkeen on ollut hiljaista. Jos mikään on varmaa, niin se, että punaviherpiireissä ja Vihreiden puoluetoimistolla on hätätila ja paniikki käynnissä. Jos kaikkia linkkejä et jaksa lukea, kannattaa lukea ainakin tämän päiväinen vastine Usarista.

Niin. Eli Sinnemäki ja monet uutistoimitukset ilmoittivat, että Suomesta ei viedä muovia Kiinaan kierrätystä varten. Samalla mm. Turun Sanomat mainitsivat uutisessaan Paunion olevan osa järjestöä, joka kieltää ihmisen aiheuttaman ilmastonmuutoksen ja on kierrätystä vastaan.

 

[Tadu]

Täälläpä on ollut hiljaista, vaikka Vihreän puolueen kannalta erittäin merkittäviä käänteitä on viime päivinä riittänyt. Ilmeisesti paikallinen jatkoajan punaviherkaarti on istunut kotona pylly tiukkana, ettei pieru pääse ilmoille..

Kaikki tiet johtavat Mikko Paunioon. tähän ikidemariin, jota ei demariksi uskoisi, koska Mikko on täysin poikkeavasti muusta demarilinjasta ottanut jyrkän kannan Suomeen kohdistuvaan elintasoturismiin. Lisäksi Paunion hampaissa on ollut jo pitkään Vihreä-liike, jonka vihreän maailmanpelastuspolitiikan rajuja epäkohtia Paunio on tuonut esille mm. kirjassa Vihreä valhe (lukusuositus!) Vihreä katastrofi lähti liikkeelle Paunion pitkään valmistelemasta raportista, mikä onkin nyt levinnyt maailmalle kuin kulovalkea. Raportin keihäänkärkenä osoitettiin, että viherpiiperoiden masinoima Euroopan laajuinen muovinkierrätys konsepti tökkii raskaamman kautta.

Sen jälkeen kun Turun Sanomat ja Kaleva julkaisivat artikkelit Suomessa, niin alkoi vihreän imperiumin vastaisku mm. Sinnemäen johdolla. Ko. artikkelit voit lukea täältä (TS) ja täältä.(Kaleva) Imperiumin vastaisku johti siihen, että paniikki valtasi lehtitalot ja otsikoita osittain muutettiin. Suvi Auviset ja muut noitatohtorit julistivat twitterissä Paunion raportin olevan valeuutinen. Mukaan liittyi myös punaviherpiireistä tuttu, kyseenalaisen menneisyyden omaava ja nykyään ilmeisesti teologiaa opiskeleva Samuli Suonpää. Suonpään öyhötyksen voit lukea Kirkko- ja kaupunki lehestä täältä. Se on vertaansa vailla!

Paunio julkaisi vastineen tänään lehdistötiedoitteen muodossa, sekä kirjoitti asiasta Usarin blogiin, tässä

Tähän asti Paunio on kyetty pitämään suotuisan lehdistön hyväsisarjärjestelmän ansiosta tyvenessä, mutta nyt on noussut sen kaltainen puhuri, jotta taitaa kaarnalaivat keikahdella. Argumentit Paunion faktoja vastaan ovatkin olleet lähinnä henkilöön menevää mustamaalaamista faktojen loistaessa poissaolollaan.

Jäämme odottamaan vihreiden vastinetta. Sinnemäki koetti keräillä irtopisteitä vielä 4.7 facebookissa, sen jälkeen on ollut hiljaista. Jos mikään on varmaa, niin se, että punaviherpiireissä ja Vihreiden puoluetoimistolla on hätätila ja paniikki käynnissä. Jos kaikkia linkkejä et jaksa lukea, kannattaa lukea ainakin tämän päiväinen vastine Usarista.

Eiköhän tässä mennä normaalilla linjalla eteenpäin, eli epämiellyttävät totuudet leimataan fake newsiksi ja ohitetaan leimaamalla epämiellyttävä henkilö hörhöksi. Eli en usko Vihreiltä mitään vastinetta tulevan, mutta media kyllä varmasti jatkaa mustamaalaamista ja "totuuksien" kertomista, joita oikeamieliset heille syytävät.

 

[Lähemäen Dynamo]

Niin. Eli Sinnemäki ja monet uutistoimitukset ilmoittivat, että Suomesta ei viedä muovia Kiinaan kierrätystä varten. Samalla mm. Turun Sanomat mainitsivat uutisessaan Paunion olevan osa järjestöä, joka kieltää ihmisen aiheuttaman ilmastonmuutoksen ja on kierrätystä vastaan.

Sinnemäki ilmoitti mm. tuon, mutta mitä Sinnemäki jätti ilmoittamatta?

Paunio kertoo:
Wikipedia:

”Muovilaatujen runsaus estää muovin kierrätystä, koska muovien lajittelu siten, että niistä saataisiin käyttökelpoista muovia, on hyvin vaikeasti toteutettavissa. Sen sijaan nämä muovit kelpaavat useimmissa tapauksissa energiajakeeksi pakkauspaperien kanssa. Suurin osa muoveista voidaan polttaa energiajätteenä ilman, että muovista irtoaa haitallisia aineita.”

Eilen YLE:n Areenassa ”Päivän Kasvo” ohjelmassa SITRA:n projektipäällikkö Kari Herlevi johti suomalaisia harhaan antamalla ymmärtää, että Suomessa kuluttajille päätyvän muovin kierrätysprosentti olisi 24 % (https://areena.yle.fi/1-4362119).

Suuri kierrätysprosentti johtuu lähinnä teollisuuden ja yritysten kyvystä kierrää polyelefiineja.

http://www.syke.fi/download/noname/%7B5903968F-2B4E-4BEA-BC45-099C7D210D36%7D/117935

Päivittäiskulutuksen muovipakkauksista ainostaan virvotusjuomapulloja voidaan jonkin verran kierrättää joskaan ei uudelleen elintarvikepakkauksissa ja jugurttipurkeista ym. tuskin lainkaan ja ne poltetaan myös Riihimäellä Fortumin laitoksella, vaikka ne olisi hyväuskoisesti sinne lähetetty kierrätykseen.

Todellinen luku on noin neljän prosentin luokkaa ja sekin voi olla reippaasti liioiteltu luku.

Em. luonnontieteellisistä syistä johtuen rikkaiden – mukaan lukien Suomi - maiden viemä 106 miljoonaa tonnia muovijätettä on aiheuttanut valtavan ympäristökatastrofin Kiinassa ja nyt Kiinan tuontikieltopäätöksen myötä Eurooppa etunenässä on suuntaamassa vientiä vielä alkeellisempiin olosuhteisiin, missä vuoto esimerkiksi meriin on vielä paljon todennäköismpää kuin Kiinassa.

Hirveän älämölön jälkeen minut leimattiin totuusmediassa valeuutisen levittäjäksi, koska Suomi ei muka ole vastuussa tästä ongelmasta lainkaan. EU:ssa jäsenvaltiot ovat ovat ympäristönsuojelussa antaneet jakamattomasti vallan EU:lle ja Suomi osana EU:ta on täysin poliittisessa vastuussa neuvostossa ja parlamentissa tehdyistä päätöksistä, joilla säädellään mm. esimerkiksi jätevientiä.

En ole kuullut nyt mölisseiden heidihautaloiden, annesinnemäkien, kirkkojakaupunkien, tapiomäättöjen ja lukuisan joukon twitterissä pöhisseiden pienempien muovinkierrätyksen kansanrintaman jäsenten tuomitsevan EU:n muovin nyt Kiinan päätöksen jälkeen kiihtyvää dumppausta köyhiin maihin.

Sinnemäki taas päivityksessään taistelee yhä kotitalousmuovin kierrättämisen lisäämisestä:
Anni: "Meillä Helsingissä on jatkuvasti tavoitteena lisätä asukkaiden mahdollisuuksia kierrättää muovia. Meidän kaikkien on tehtävä osamme planeetan muovikuorman keventämiseksi ja sen edistämiseksi, että mahdollisimman suuri osa muovista palaa hyötykäyttöön."

Vertaa tuota esimerkiksi wikin tietoihin muovin kierrättämisen mahdollisuudesta.

Meille Suomeen on siis luotu kotitalousjätteille kierrätysjärjestelmä, jossa useat rekat ajelevat kierrätyspisteillä tyhjentelemässä astioita ja saastuttavat. Sitten nämä kiikuttavat jätteet jonnekin lajiteltavaksi ja "uusiokäyttöön." Vihreille kirosana on jätteenpoltto, mikä on kaikista tehokkain jätteiden hävitysmuoto. Arinapoltto 900 asteessa on puhdasta ja energia saadaan talteen. Jopa lasi palaa puhtaasti arinalla. Sen sijaan että jätteitä ajellaan pitkin poikin Suomea, tai lähetellään ympäri maailmaa päätymään valtameriin, niin arinalaitoksia tulisi olla taajamien yhteydessä.

 

[Lähemäen Dynamo]

Eiköhän tässä mennä normaalilla linjalla eteenpäin, eli epämiellyttävät totuudet leimataan fake newsiksi ja ohitetaan leimaamalla epämiellyttävä henkilö hörhöksi. Eli en usko Vihreiltä mitään vastinetta tulevan, mutta media kyllä varmasti jatkaa mustamaalaamista ja "totuuksien" kertomista, joita oikeamieliset heille syytävät.

Luulen että nyt on kipukynnys ylittynyt. Paunion arvion mukaan hänen raporttiaan on luettu jopa sata miljoonaa kertaa ja se on saanut runsaasti näkyvyyttä ulkomailla. Suomessa siitä tietysti oli viime päiviin asti vaiettu.

 

[Ollakseni]

@Lähemäen Dynamo
Lounais-Suomessa kerätyt muovipakkaukset viedään Riihimäelle – kaikki käyttökelpoinen muovi uusiokäytetään - Paikalliset - Turun Sanomat

Niin eli sitä ei käyttökelpoista muovia sitten poltetaan tuolla Riksussa. Edelleenkin tämä ei koske Suomea.

 

[Cobol]

Paunio siis nosti esille oleellisen asian. EU dumppaa jätteitään mm. Kiinaan ja EU:n jätteiden mukana kulkee todennäköisesti myös suomalaista jätettä mm. Kiinaan. Mitä tulee muovijätteisiin, eihän kukaan asiaan perehtynyt edes yritä kieltää sitä, etteikö Suomesta päädy muovijätettä ulkomaille. Ainoastaan se kiistetään, että kuluttajan lajittelemat kotitalousmuovit kulkeutuisivat mm. Kiinaan. Suomesta siirettään noin 250 000 tonnia erilaista jätettä ainakin Ruotsiin ja Viroon, ja tässä mukana kulkee noin 50 000 tonnia myös ns. lajittelematonta kotitalouksien jätettä, josta osa muovijätettä. Mitään 100 % varmuutta ei ole siitä, mitä näille jätteille sen jälkeen tapahtuu. Osa varmasti poltetaan, mutta osa jatkaa kenties muun EU:n saastekuorman mukana kaatopaikkana käytettävään Kiinaan. Kiina siis lopetti ilmoituksellaan jätteiden vastaanoton EU:sta tämän vuoden alusta.

Sen sijaan, että hyvin tyypilliseen taistolaistyyliin keskustellaan Paunion mahdollisista virheellisistä väitteistä ja keksitään olkiukkoja niiden lisäksi, olisi syytä keskustella ongelmasta. Miten helvetissä EU ja todennäköisesti Suomi ovat voineet dumpata jätteitä Kiinaan ja antaa Kiinan ulkoistaa ne esimerkiksi mereen? Tämä on se ydinasia - ei Paunion joku mahdollinen virhe.

Olkiukolla tarkoitan väitettä, jossa annetaan ymmärtää Paunion väittäneen EU:n jätekuljetuksen yhä jatkuvan Kiinaan. Sellaistahan hän ei todennut, mutta siihen väitteeseen on toki helpompi argumentoida vastaan.

 

[TosiFani]

...Sen sijaan, että hyvin tyypilliseen taistolaistyyliin keskustellaan Paunion mahdollisista virheellisistä väitteistä ja keksitään olkiukkoja niiden lisäksi, olisi syytä keskustella ongelmasta...

Olenko nyt ymmärtänyt jotain väärin, kun mielestäni Paunion väite, muovinkierrätys Suomessa pitäisi lopettaa, on väärä? Käsittääkseni kyseessä on varsin uusi juttu, joka on kehittynyt muutamassa vuodessa positiiviseen suuntaan. Paunion mielestä kaikki muovi pitäisi polttaa, hänen mukaansa 900 asteessa poltetusta jätteestä ei tule mitään luonnolle vahingollista piipusta. Tämän väitteen ymmärtää, kun kyseessä on ihminen, joka kieltää ihmisen vaikutuksen ilmastonmuutokseen.

 

[DonTirri]

Paunion mielipiteiden kimppuun hyökkääminen on ymmärrettävää. On helpompi siirtää huomio pois kys asiasta ja yrittää torpata sen esiintuojan uskottavuutta kuin yrittää argumentoida itse asiaa.
Neuvostoliitossa hallitus harrasti tätä paljon. Leimaamalla joku kansanviholliseksi saatiin helposti kansa unohtamaan tämän esiintuomat epäkohdat.

 

[TosiFani]

Paunion mielipiteiden kimppuun hyökkääminen on ymmärrettävää. On helpompi siirtää huomio pois kys asiasta ja yrittää torpata sen esiintuojan uskottavuutta kuin yrittää argumentoida itse asiaa.
Neuvostoliitossa hallitus harrasti tätä paljon. Leimaamalla joku kansanviholliseksi saatiin helposti kansa unohtamaan tämän esiintuomat epäkohdat.

Paunion mielipiteen ydin, muovin kierrätys pitää lopettaa ja polttaa kaikki, on hyvin kyseenalainen. Miksi tätä mielipidettä vastaan ei saisi hyökätä?

 

[DonTirri]

Paunion mielipiteen ydin, muovin kierrätys pitää lopettaa ja polttaa kaikki, on hyvin kyseenalainen. Miksi tätä mielipidettä vastaan ei saisi hyökätä?

EDIT: Itseasiassa tarkemmin ajateltuna todistit juuri pointtini. Sen sijaan että argumentoisit hänen esittämiä väitteitä, hyökkäät henkilöä kohtaan.

 

[Ollakseni]

Paunion mielipiteiden kimppuun hyökkääminen on ymmärrettävää. On helpompi siirtää huomio pois kys asiasta ja yrittää torpata sen esiintuojan uskottavuutta kuin yrittää argumentoida itse asiaa.
Neuvostoliitossa hallitus harrasti tätä paljon. Leimaamalla joku kansanviholliseksi saatiin helposti kansa unohtamaan tämän esiintuomat epäkohdat.

Paunion mielipiteiden? Siis sen että muovin kierrätys on tarpeetonta ja ihminen ei aiheuta ilmastonmuutosta. Jos jonkun ajattelun lähtökohtana ovat nuo kaksi asiaa alan hieman pohtimaan onko kyseisen henkilön väitteissä mitään perää ylipäänsäkään. Voisihan sitä toki googletella Pauniosta ja hänen raportistaan.

 

[Cobol]

Olenko nyt ymmärtänyt jotain väärin, kun mielestäni Paunion väite, muovinkierrätys Suomessa pitäisi lopettaa, on väärä?

En tiedä, oletko ymmärtänyt jotain väärin. En ole asiantuntija aiheessa. Omasta mielestäni muovinkierrätystä - tai mitään muutakaan kierrätystä - ei tule lopettaa.

Sitran Kari Herlevi osuu hyvin siihen, mistä itsekin kirjoitin ja mitä pidän EU:n osalta isona virheenä:

Paunio nosti esiin tärkeän näkökulman, eli että kolmansia maita on käytetty jätteiden kaatopaikkana

Mitä muovijätteelle tapahtuu? – "Kuluttajamuovia ei ole koskaan viety ulkomaille" | Yle Uutiset | yle.fi

Otsikko tosin on YLE:llä väärä, sillä kuluttajamuovia on viety viranomaisten mukaan ulkomaille sekajätteenä. Onko YLE:n osalta kyse vahingosta vai tietämättömyydestä vai harkitusta otsikoinnista väärin, sen voi kukin arvioida itse.

 

[TosiFani]

En tiedä, oletko ymmärtänyt jotain väärin. En ole asiantuntija aiheessa. Omasta mielestäni muovinkierrätystä - tai mitään muutakaan kierrätystä - ei tule lopettaa.

Sitran Kari Herlevi osuu hyvin siihen, mistä itsekin kirjoitin ja mitä pidän EU:n osalta isona virheenä:



Mitä muovijätteelle tapahtuu? – "Kuluttajamuovia ei ole koskaan viety ulkomaille" | Yle Uutiset | yle.fi

Eli yrität taas siirtää keskustelua sivuraiteelle, koska et pidä Vihreistä? En ole vihreä, enkä allekirjoita läheskään kaikkia heidän ajatuksiaan, mutta Paunion kohdalla olen samaan mieltä heidän kanssa.

Paunio väitti, että EU:sta viedään muovijätettä Kiinaan, Ei pidä paikkaansa.

Paunio väitti, että muovin polttaminen 900 asteessa ei aiheuta vaarallisia päästöjä. Ei pidä paikkaansa.

Paunio väitti, että muovin kierrättämien pitäisi lopettaa, koska se saastuttaa. Ei pidä paikkaansa.