Vihreä liitto

[Ollakseni]

@Walrus21 Eikös Vihreissä ole myös ydinvoimamyönteinen siipi? Taitaa olla selkeä vähemmistö, mutta ainakin muutamat henkilöt kannattavat ydinvoimaa.

 

[El Gordo]

Helsinki taitaa olla Suomen viimeisiä hiilikaupunkeja. Pienemmät paikkakunnat on käsittääkseni jo pitkälti siirtyneet tuottamaan kaukolämpönsä biomassalla (puu ja turve). Tosin helpompaahan se onkin metsien keskellä kuin Helsingissä.

Ydinvoima ei tuossa lämmön ja sähkön yhteistuotannossa taida olla niin vahva vaihtoehto edes, vaikka onhan sitä välillä spekuloitu, että Loviisaan uusi reaktori josta kaukolämmöt pääkaupunkiseudulle. Muilla paikkakunnilla ei ole kai edes spekulointia ydinvoimasta kaukolämmön tuottajana.

Mielestäni lämmön ja sähkön yhteistuotannossa pitäisi panostaa uusiutuviin, eli käytännössä kai puuhun, ja luopua kivihiilestä. Suomen metsät kasvaa sen verran hyvin ettei tuon pitäisi olla ongelma. Mutta vihreillä metsien suojelu on vissiin niin syvällä ideologiassa, ettei tätäkään voi sallia.

 

[Walrus21]

@Walrus21 Eikös Vihreissä ole myös ydinvoimamyönteinen siipi? Taitaa olla selkeä vähemmistö, mutta ainakin muutamat henkilöt kannattavat ydinvoimaa.

On toki. Itsekin kannatan ydinvoimaa paremman puutteessa, mutta se ei ole minulle mikään kynnyskysymys.

Ydinvoimahan on sinällään vähän kiusallinen asia vihreille, että se on toistaiseksi lähes välttämätön muutosvaiheen energiamuoto. Ydinvoiman vastustaminen taas on niin syvälle vihreän liikkeen juuriin pureutunut traditio, että sen muuttaminen on hankalaa.

 

[Tuamas]

Petrus Pennasen valtuustoaloite siitä oikeasta tavasta ratkaista tämä ongelma.

https://yle.fi/uutiset/3-9931079

 

[Remy Martin]

Olen ollut yli 20 vuotta sitten aikaani edellä kun kirjoitin lukion tehtävässä visioni kaupunkeihin sijoitettavista ydivoimaloista. Minun voimalani sijoitettiin betonikerrostalojen kellareihin. Kerrostalot itsessään rakennettiin niin että onnettomuuden sattuessa ne romahtavat/sulavat reaktorin päälle muodostaen säteilysuojan. Luonnollisesti asukkaalle onnettomuus voisi olla kohtalokas. Ja voimalani oli siitä parempia että ne tuottivat myös sähköä.

 

[Kimmo_Ahteri]

Petrus Pennasen valtuustoaloite siitä oikeasta tavasta ratkaista tämä ongelma.

https://yle.fi/uutiset/3-9931079

Pelkän lämmön tuotto ydinvoimalla lienee taloudellisesti kestämätön koska lämmityskausi on n. 6kk. Kenelle myyt lämpöä kesällä?
Toiseksi tekniikka taitaa olla kaukana valmiista joten Helsingin on ratkaistava kivihiiliongelmansa paljon aikaisemmin.

 

[Cobol]

Vihreät hurahtivat vaihteeksi huijaukseen. Tai, ollaanpa rehellisiä, huijaavat itse ja keräilevät irtopisteitä. Sama lienee tulossa vassarien, demarien yms kohdalla. Kyse on tutkimuksesta. Tutkimusryhmä, johon kuuluivat Elina Pirjatanniemen ja Anne Alvesalo-Kuusen lisäksi VTT Elsa Saarikkomäki, OTM Nea Oljakka, tohtorikoulutettava Johanna Vanto ja julkisoikeuden professori Juha Lavapuro, sai aikaa tutkimuksen, joka löytyy tästä.

Vihreiden puheenjohtaja Touko Aalto vaatiikiin pakkopalautusten keskeyttämistä, koska Turun yliopiston oikeustieteellisen tiedekunnan ja Åbo Akademin ihmisoikeusinstituutin julkaiseman tutkimuksen mukaan maahanmuuttoviraston ratkaisukäytännöt ja tulkinnat ovat kiristyneet huomattavasti vuosien 2015 ja 2017 välillä.

Touko Aalto: Pakkopalautukset on keskeytettävä – verkkouutiset.fi

Kehtaako tätä edes sanoa? Irakin turvallisuustilanne on muuttunut todella paljon siitä, kun pakolaiset lähtivät vuonna 2015 ja tutkimuksen ensimmäinen otanta tehtiin. Tällöin on selvää, että samasta henkilökohtaisesta syystä ei saa yhtä paljon turvapaikkoja, kun sai vainojen ollessa vauhdissa. Tutkimuksen keskeinen johtopäätös eli virhe on kuitenkin siinä, että se vertaa määriä sellaisenaan eri vuosilta keskenään. Vuonna 2015 Isis hallitsi Irakia. Nyt, vuosina 2017 ja 2018 Irakin turvallisuustilanne on parantunut sitä mukaa kun Isis on lyöty. Eihän se hyvä ole, koska on olemassa rosvojoukkoja, mutta hekilökohtainen vainoaminen samoista syistä kuin vuonna 2015 ei enää ole ollut yhtä vakavaa vuosina 2017 ja siitä eteenpäin. Migrin raportissa paikan päältä todetaankin:

Parin vuoden aikana turvallisuus Irakissa on kaiken kaikkiaan kuitenkin parantunut. Turvallisuustilanne on parantunut sitä mukaa kuin Isis-äärijärjestöä on kaadettu

Maahanmuuttovirasto arvioi Irakin turvallisuuden parantuneen – tilanne kuitenkin hyvin erilainen eri puolilla maata | Yle Uutiset | yle.fi

Migrin tutkija Peter Sandelin vieraili työtoverinsa kanssa Irakissa loka–marraskuun vaihteessa. Raportti vierailusta on julkistettu Migrin kotisivuilla. Sandelin tarkentaa, että pelkästään raportin perusteella ei tehdä turvapaikkapäätöksiä.

 

[Ollakseni]

15-vuotiaille äänioikeus, maataloustuet uusiksi, pakolaiskiintiö moninkertaiseksi – Tässä 12 vihreiden poliittista tavoitetta | Uusi Suomi

Vihreät julkaisivat tavoiteohjelmansa. Vähän outoja ajatuksia sieltä löytyy (esim. pääomaveron progressiivisuuden nostaminen, ansiosidonnaisen pituuden riippuminen talouden tilasta ja äänestysikärajan lasku 15) mutta muuten ei mitään täysin hullua.

 

[Kirjoittelija]

Vähän outoja ajatuksia sieltä löytyy (esim. pääomaveron progressiivisuuden nostaminen, ansiosidonnaisen pituuden riippuminen talouden tilasta ja äänestysikärajan lasku 15) mutta muuten ei mitään täysin hullua.

Tuo 15 vuoden äänestysikäraja ei ole vihreiltä mitenkään omituinen ehdotus. Tässä hieman dataa edellisistä eduskuntavaaleista:

Eduskuntavaalien 2015 äänestyskäyttäytyminen iän ja sukupuolen mukaan | Väestötiede

"18-29-vuotiaiden naisten keskuudessa Vihreiden kannatus on jopa 30 prosentin luokkaa." Myös miesten puolella vihreät on paljon suositumpi nuorison keskuudessa.

 

[aurora borealis]

Tuo 15 vuoden äänestysikäraja ei ole vihreiltä mitenkään omituinen ehdotus. Tässä hieman dataa edellisistä eduskuntavaaleista:

Eduskuntavaalien 2015 äänestyskäyttäytyminen iän ja sukupuolen mukaan | Väestötiede

"18-29-vuotiaiden naisten keskuudessa Vihreiden kannatus on jopa 30 prosentin luokkaa." Myös miesten puolella vihreät on paljon suositumpi nuorison keskuudessa.

Kyllähän tässä vihreillä selvästi on oma lehmä ojassa (kuten poliittisissa aloitteissa monestikin tapaa olla puolueesta riippumatta) ja puolueen kannatusta voitaisiin tuolla uudistuksella hilata ylöspäin.

Itse en tuota äänestysikärajan madaltamista ja samalla kansalais- ja kunta-aloitteiden tekemisen mahdollistamista nuorempana pitäisi kuitenkaan hullumpana liikkeenä nuorison ja yhteiskunnan kannalta yleensäkin ottaen. Itse ainakin olin tuon ikäisenä jo politiikasta ja yhteiskunnallisiin asioihin vaikuttamisesta kiinnostunut ja yhteiskuntaopin tunneilla tuli tehtyä muutakin kuin nukuttua ja piirreltyä pulpettiin. Mikäli vaan äänestäminen olisi tuon ikäisenä ollut silloin maailman ajat sitten mahdollista niin äänestyslipukkeeseenkin olisin ihan oikean ehdokkaan numeron raapustanut Aku Ankan tai kirkkoveneen sijasta.

Mikäli tuollaisella ratkaisulla voitaisiin ehkäistä nuorten syrjäytymistä ja saada paremmin nuoret ihmiset äänestämään niin hyvä ehdotushan tuo on. Äänestäminen taitaa muutenkin olla vähän sellainen tapa, että sen kun kerran aloittaa niin sitä sitten myöhemminkin tulee harrastettua.

 

[kamrat]

Toisaalta erilaisissa kouluvaaleissa myös persujen kaltaiset puolueet saa monesti suurta suosiota. Nuorison keskuudessa on siis taipumusta radikaaleiksi koettujen liikkeiden kannattamiseen? Olisiko tämä toivottu suuntaus oikeissa vaaleissa? Mielenkiintoista olisi nähdä puolueiden "vaalilupaukset", jos ikäraja olisi alhainen.

 

[Sanainen arkku]

Toisaalta erilaisissa kouluvaaleissa myös persujen kaltaiset puolueet saa monesti suurta suosiota. Nuorison keskuudessa on siis taipumusta radikaaleiksi koettujen liikkeiden kannattamiseen? Olisiko tämä toivottu suuntaus oikeissa vaaleissa? Mielenkiintoista olisi nähdä puolueiden "vaalilupaukset", jos ikäraja olisi alhainen.

Juuri näin. Mustavalkoisuuden lisääminen entisestään ei hyvään johtaisi.
Aloitan syksyllä työt kunnassa, jossa niin Vihreät kuin PS ovat valtuustossa top 3:n ulkopuolella. Odotukset ovat melko korkealla sen suhteen, että asiakaskunta on melkolailla tolkun väkeä. Varsinkin, kun äidinkielenään suomea puhuvia on yli 97%.

 

[Saxon-747]

Nykyään kun vanhemmat ulkoistaa kasvatusta tarhoihin ja kouluihin niin niistä ei todellakaan pidä tehdä propaganda toimistoja millekään agendalle. Ihan yhtä järkevää olisi päästää uskonlahkot levittämään sanaa ja keräämään sieluja kouluista.

 

[Radiopää]

Äänestysiän laskemisen positiivinen puoli olisi siinä, että nuoret saisivat oikeuden päästä vaikuttamaan omaa tulevaisuuttaan koskeviin päätöksiin. Siis mikäli se myös konkretisoituisi äänestysaktiivisuudessa. Suomen väestön ikärakenteen takia eläkeläisten äänillä on turhan suuri paino lasten, nuorten ja aikuisia koskeviin asioihin. Iso-Britannian brexit-äänestys on hyvä esimerkki, kuinka suuria päätöksiä sellaiset ihmiset voivat tehdä, joilla on elonpäiviä huomattavasti enemmän takana kuin edessä. Äänestysiän laskeminen ei kuitenkaan ole yhtä radikaali ehdotus kuin Wahlroosin ehdottama eläkeläisten äänestysoikeuden epääminen.

Nykyään kun vanhemmat ulkoistaa kasvatusta tarhoihin ja kouluihin niin niistä ei todellakaan pidä tehdä propaganda toimistoja millekään agendalle. Ihan yhtä järkevää olisi päästää uskonlahkot levittämään sanaa ja keräämään sieluja kouluista.

Koulut ovat omalla tavallaan olleet aina propagandakouluja. Vaikka lapset ovat minkälaisesta taustasta tahansa, ovat heidän opettajansa hyvin usein keskiluokkaisia, joilta puuttuu kosketus lähiössä asuvaan duunariperheeseen. Kunnanvaltuustojen kokoonpanot ovat täynnä henkilöitä, joiden nimien yhteydessä ovat sanat opettaja ja kokoomus.

 

[Paastainen]

15-vuotiaille äänioikeus, maataloustuet uusiksi, pakolaiskiintiö moninkertaiseksi – Tässä 12 vihreiden poliittista tavoitetta | Uusi Suomi

Vihreät julkaisivat tavoiteohjelmansa. Vähän outoja ajatuksia sieltä löytyy (esim. pääomaveron progressiivisuuden nostaminen, ansiosidonnaisen pituuden riippuminen talouden tilasta ja äänestysikärajan lasku 15) mutta muuten ei mitään täysin hullua.

Tuo 15 vuotiaiden äänestysoikeus kuulostaa fixulta, ihmiset jotka eivät ole tarpeeksi vanhoja pelaamaan lottoa, tai juomaan keskihölmöä, ovat kelpaavia äänestämään yhteiskunnan asioista.

 

[sampio]

Vaikka lapset ovat minkälaisesta taustasta tahansa, ovat heidän opettajansa hyvin usein keskiluokkaisia, joilta puuttuu kosketus lähiössä asuvaan duunariperheeseen. Kunnanvaltuustojen kokoonpanot ovat täynnä henkilöitä, joiden nimien yhteydessä ovat sanat opettaja ja kokoomus.

No niin, kun muutama kokoomusvaltuutettu löytyy, ovat kaikki opettajat elämästä vieraantuneita porvareita. Aika kova luottamuksen osoitus sille ammattitaidolle ja ihmistuntemukselle, mikä suurimmalle osalle vuosien varrella kehittyy. Totta se on, ettei jokaisen perheen arkeen pysty samaistumaan täysin, mutta aika kova tietotaito perusjärkiselle opelle kehittyy oppilashuollosta ajan myötä. Lähinnä tulee mieleen, että oma kuvasi opettamisesta on luokan edessä paasaava ja koulun arjesta irrallinen nutturapää.

 

[Musta Nuoli]

Äänestysoikeuteen pitäisi kytkeä taso- ja kypsyyskoe, joka mittaisi edes alkeelliset perusasiat äänestysprosessista, länsimaisen demokratian (ja Suomen) toiminnasta, kolmikantasysteemistä, d'Hondtin laskukaavasta ja siitä, että presidentinvaaleja lukuun ottamatta vaaleissa ei oikeasti äänestetä sitä "hyvää tyyppiä" vaan puoluetta tai vaaliliittoa ns. hyvän tyypin takana. Lisäksi pitäisi tajuta ero kunnallispolitiikan, kansallisen politiikan, EU-ryhmien yms. välillä. Lisäksi vielä lyhyt medialukutaitotesti vaalimainoksien ja Paavo Väyrysen elämäkerran myötä.

Joka tämän kokeen suorittaisi hyväksytysti saisi sitten äänestää, vaikka sitten 15-vuotiaasta alkaen - ja vastaavasti se, joka ei mitään äänestämisestä ja välillisestä demokratiasta ymmärtäisi ei saisi äänestää ennen kuin olisi riittävän tieto- ja taitotason omaksunut. Nythän monet äänestävät sitkeästi jotain jethrorostedtia sen perusteella, että tällä on lupsakan oloinen kaksoisleuka telkkarissa.

Nykysysteemillä on irvokasta ja itsekeskeisen vastuutonta Vihreiltä edes ehdottaa 15-vuotiaille äänioikeutta vain sen takia, että sen ikäisten joukossa Vihreiden kannatus on aikuisia ihmisiä korkeampi. Täysi-ikäisyys on minimiraja äänestämiselle.

 

[Kirjoittelija]

No niin, kun muutama kokoomusvaltuutettu löytyy, ovat kaikki opettajat elämästä vieraantuneita porvareita.

Eivät ne elämästä ole vieraantuneita, vaan alaluokan elämästä. Fraasi "eihän tuo tiedä oikeasta elämästä yhtään mitään" on minusta täysin mottipäinen. Eihän meidän alaluokkaan syntyneiden elämä ole yhtään sen oikeampaa kuin opettajien, se on vain täysin erilaista. Eikä keskiluokkaisen opettajan elämäkään ole "oikeampaa" kuin Nalle Wahlroosin.

 

[arvee]

Äänestysoikeuteen pitäisi kytkeä taso- ja kypsyyskoe,...
Nykysysteemillä on irvokasta ja itsekeskeisen vastuutonta Vihreiltä edes ehdottaa 15-vuotiaille äänioikeutta vain sen takia, että sen ikäisten joukossa Vihreiden kannatus on aikuisia ihmisiä korkeampi. Täysi-ikäisyys on minimiraja äänestämiselle.

Ansiokas viesti kokonaisuudessaan, kuvaus missä todellisuus luuraa.
Äänioikeus-ikäraja voisi oikeastaan olla korkeampi kuin ns. täysi-ikäisyys ikäraja. Toki tämä saattaisi nostaa myös kutsuntojen ikärajaa vastaavasti.
Äänioikeuden ansaitseminen olisi nerokasta, mutta jonkin verran ihmisoikeus/perustuslaki mussutusta saattaisi ehdotus aiheuttaa.

 

[sampio]

En tiedä luokista, mutta itse olen kasvanut nuoruuteni ja lapsuuteni duunariperheessä, jossa isä oli viinaanmenevä ja myöhemmin työtön. Itse olen ollut kausia työttömänä, elättänyt perhettäni pätkätöillä ja välillä jopa pulloja keräämällä ennen kuin päädyin opettajaksi. Toki noista vuosista on sen verran aikaa, etten kykene ymmärtämään enää kaikenmaailman köyhiä duunareita, jotka juoksevat ympäri maailmaa urheilutapahtumissa kavereiden kanssa.

 

[Kirjoittelija]

En tiedä luokista, mutta itse olen kasvanut nuoruuteni ja lapsuuteni duunariperheessä, jossa isä oli viinaanmenevä ja myöhemmin työtön.

Minä en ole koskaan elänyt duunariperheessä, jossa isä on viinaanmeneva ja/tai työtön. Enkä toki myöskään perheessä, jossa isä on töissä käyvä kohtuukäyttäjä. Tässä se meidän olennaisin eromme kai on.

 

[Tuamas]

Äänestysoikeuteen pitäisi kytkeä taso- ja kypsyyskoe, joka mittaisi edes alkeelliset perusasiat äänestysprosessista, länsimaisen demokratian (ja Suomen) toiminnasta, kolmikantasysteemistä, d'Hondtin laskukaavasta ja siitä, että presidentinvaaleja lukuun ottamatta vaaleissa ei oikeasti äänestetä sitä "hyvää tyyppiä" vaan puoluetta tai vaaliliittoa ns. hyvän tyypin takana. Lisäksi pitäisi tajuta ero kunnallispolitiikan, kansallisen politiikan, EU-ryhmien yms. välillä. Lisäksi vielä lyhyt medialukutaitotesti vaalimainoksien ja Paavo Väyrysen elämäkerran myötä.

Itse voisin ulottaa äänioikeuden vaikkkapa 16-vuotiaisiin.

Sillä reunaehdolla, että jokainen äänestäjä joutuisi suorittamaan aina äänestäessään kevennetyn kypsyyskokeen, jonka perusteella määräytyy äänen painoarvo.

Esim. Kymmenen monivalintakysymystä äänestettävänä olevista asioista, 0-2 oikeaa vastausta =0,25 ääntä, 3-5 oikeaa = 0,5 ääntä ja 6 tai yli = 1 ääni.

Olennaista ei ole ikä, vaan se tajuaako mistään mitään.

 

[Konsta Kepuli]

Itse olen ollut kausia työttömänä, elättänyt perhettäni pätkätöillä ja välillä jopa pulloja keräämällä ennen kuin päädyin opettajaksi.

Tämä lausunto alleviivaa käsitystäni valtaosasta opettajista.

 

[sampio]

Tämä lausunto alleviivaa käsitystäni valtaosasta opettajista.

Pakko nyt kysyä, että mitä tällä tarkoitat? Jos hassuttelet viittauksella pulloihin, se pitänee paikkaansa valtaosaan opiskelijoista. Itse en paljon haalarihommista välittänyt, enkä känniä ole koskaan juonut.

 

[Kirjoittelija]

Odotukset ovat melko korkealla sen suhteen, että asiakaskunta on melkolailla tolkun väkeä. Varsinkin, kun äidinkielenään suomea puhuvia on yli 97%.

Jos sinulla on näin ksenofobisia ajatuksia, ne kannattaisi mielestäni pitää omana tietonasi, vaikka täällä nimimerkin takaa kommentoidaankin. Ei kasvatuksen ammattilainen voi ajatella noin syrjivästi.