Vihreä liitto

[Joukka]

Ulvilassa vihreiden ainoan edustajan ainoa näkyvä missio kuluneella valtuustokaudella oli Ulvilan liittäminen Poriin. Tämä jäi toteutumatta ja tästä vedettiin kikherne syvälle nenään. Osaltaan tuohon yhdistymisintoon varmaan vaikutti hänen työnantajansa Porin kaupunki. Tuosta kypsynyt päätös jättää valtuusto tämän kauden jälkeen on vain positiivista Ulvilalle, sillä todennäköisesti vihreät menettävät ainoan paikkansa. Tässäkin tapauksessa hänen oma tapa tuottaa hiilidioksidijalanjälkeä ei aivan täytä vihreiden kriteereitä kestävän kehityksen tavasta säästää maapalloamme tuleville sukupolville.

 

[Anssi #5]

Tiedoksi sinne kulttuurimarxisteillekin että suomen luonto on aika hyvässä hapessa verrattuna lähes tulkoon mihin tahansa. Ota joskus elämysmatka spåran päätepysäkkiä pitemmälle, saatat yllättyä. Ei kaikki joet ole yhtä paskasia kuin vantaanjoki siellä teilläpäin.

Kiitos vihreiden, myös Vantaanjoki alkaa olla paremmassa kunnossa pikkuhiljaa:

Viime vuosikymmeninä jokeen kohdistuva kuormitus on vähentynyt ja vesistön tila kohentunut. Vantaanjoen ekologinen tila on nyt tyydyttävä. Kytäjoen aluella ja Keravanjoen yläjuoksulla on saavutettu hyvä ekologinen tila (kuva 1).

Sulta unohtui ne lähteet siihen Hassiin liittyen, niin googlettelin vähän itse. Näytti tulevan osumia lähinnä MV-lehteen, hommafoorumille ja mm "lapsiporno" Janssonin sivuille. Maahanmuuttokritiikkiä ja lapsipornoa harrastavalla Markus Janssonilla oli muuten joku tyypillisen sekava bloggaus, jossa se horisi kulttuurimarxismista ja Satu Hassista. Ehkä se oli vain sattumaa. Ei siis kuitenkaan erityisen vakuuttavaa. Toki @hammer lynx ille nuo varmaan riittää.

 

[Jeffrey]

Kiitos vihreiden, myös Vantaanjoki alkaa olla paremmassa kunnossa pikkuhiljaa:

Sulta nyt unohtui ne lähteet, joiden perusteella Vantaanjoen tilan paraneminen olisi Vihreän Liiton ansiota.

 

[Anssi #5]

Sulta nyt unohtui ne lähteet, joiden perusteella Vantaanjoen tilan paraneminen olisi Vihreän Liiton ansiota.

Linkki rationalwiki sivustolle: Extraordinary claims require extraordinary evidence - RationalWiki

 

[Joukka]

Linkki rationalwiki sivustolle: Extraordinary claims require extraordinary evidence - RationalWiki

Tuolla ei mainittu Vantaanjokea, eli mitä tämän pitäisi mielestäsi todistaa? Koska joen kunto on parantunut ja vihreät ovat puolueena olemassa, niin tämä yhteys on kiistaton. Vai miksi pyydettyyn lähteeseen linkität tällaisen? Jotkut pöytäkirjat tai vastaavat, jossa on tehty ehdotuksia tai päätöksiä, ajaisivat lähteenä paremmin asiansa.

 

[Barnes]

Arvoliberaalius ja luonnonsuojelu, siinähän ne Vihreiden keihäänkärjet, joiden ansiosta esim. minä voisin harkita Vihreiden äänestämistä.

Oras Tynkkysen energialinjaukset ja Antero Vartian talouslinjaukset puolueen ohjelmaan ohi peeloilun, niin puoluehan voi nousta yhdeksi isoista. Toki vaihtoehtoisesti käy myös Oden yksinvaltius.

Näkisin, että Suomessa olisi tilausta oikeistoliberaalille puolueelle. Nykyisistä eduskuntapuolueista mikään ei sellainen ole; Kokoomuksesta löytyy kypäräpappiosasto, Vihreät ovat nykyisellään vasuripuolue ja RKP:llä on loppupeleissä vain yksi agenda, jonka tietävät kaikki. Muita ek-puolueita ei kukaan sitten oikeistoliberaaleina pidäkään.

 

[heavy]

Näkisin, että Suomessa olisi tilausta oikeistoliberaalille puolueelle.

Nuorsuomalaisethan oli yritys tähän, mutta ei sille sitten ollutkaan tilausta.

 

[Kulminaatiopistelijä]

Tunnettu maahanmuuttokriitikko, Markus "lapsiporno" Jansson joskus levitteli valhetta, että Hassi olisi vastustanut ydinvoimaa, mutta lobannut Neuvostoliittolaista ydinvoimaa, koska se on turvallista tjsp. Onko tämä joku uusi versio tuosta kakkapuheesta? Eli onko lähdettä väitteelle?

Poliittisessa toiminnassaan voimakkaasti kantaa ottavan Janssonin voi tässä yhteydessä sivuuttaa. Samanlaisen väitteen on, toki poliittisessa yhteydessä hänkin, esittänyt vaikkapa Kokoomuksen kansanedustaja Kimmo Sasi eduskunnassa 18.9. 2014.

Linkki eduskunnan pöytäkirjaan, Sasin puheenvuoro 59:s.

Trip

Entä onko Satu Hassi sitten esittänyt sitä, mitä hänen väitetään esitetyn?

Koska väitetty Hassin neuvosto-voiman lobbaus on tapahtunut (tai ei ole tapahtunut) 1970-luvulla aikana, johon ei voi viitata suorilla linkeillä (koska toiminnasta ei linkkejä syntynyt), niin asiaa täytyy tarkastella epäsuorasti: 1. mitä mieltä Satu Hassin 1970-luvun poliittinen viiteryhmä asiasta oli, 2. missä asemassa Satu Hassi 1970-luvulla oli ja 3. mitä Satu Hassin asemassa on silloin täytynyt esittää?

1. Taistolaiset ihannoivat Neuvostoliittoa kaikissa asioissa, joten varmasti myös tässä. Näin tekivät 1970-luvun opiskelijamaailmassa myös suurin osa muista ryhmistäkin ja neuvostovastaisuus oli suurimpia mahdollisia virheitä, mitä saattoi tehdä. Asiasta kiinnostuneen kannattaa lukea itse ajan ylioppilaslehtiä, erityisesti Aviisi oli hurmoksellista kirjoittelua täynnä.

2. Satu Hassin Wikipedia-artikkelin mukaan,

"
Hassi valmistui ylioppilaaksi Tampereen Sammon yhteislyseosta vuonna 1970 ja opiskeli kansantaloustiedettä Helsingin yliopistossa 1971–1972. Hän valmistui sähkötekniikan diplomi-insinööriksi Teknillisestä korkeakoulusta vuonna 1979,
"

"
Ennen vihreää herätystään Hassi toimi 1970-luvun alussa Teiniliitossa, jonka hallituksessa hän oli vuosina 1970–1971, vuonna 1971 varapuheenjohtajana. Opiskelijapolitiikassa hän vaikutti Helsingin yliopiston ylioppilaskunnassa (1971–1972) ja Teknillisen korkeakoulun ylioppilaskunnassa (1973–1975) sekä taistolaisen Sosialistinen opiskelijaliitto SOL:n hallituksessa 1973–1975.
"

3. Satu Hassin asemassa hänen opiskelualansa sekä 1970-luvun alun poliittisten tehtäviensä perusteella on pidettävä todennäköisempänä sitä, että tavalla tai toisella, Satu Hassi on todennäköisemmin kannattanut neuvostoliittolaista ydinvoimaa, mutta vastustanut länsimaista ydinvoimaa.

Kun huumoriyhtye Punatähdet teki parodia-kappaleen Atomivoima on rauhanvoimaa, niin se parodioi hyvin todellista 1970-luvun ilmiötä.

Linkki Youtubeen.

Punatähdet - Atomivoima on rauhan voimaa - YouTube

 

[Anssi #5]

Tuolla ei mainittu Vantaanjokea, eli mitä tämän pitäisi mielestäsi todistaa? Koska joen kunto on parantunut ja vihreät ovat puolueena olemassa, niin tämä yhteys on kiistaton. Vai miksi pyydettyyn lähteeseen linkität tällaisen? Jotkut pöytäkirjat tai vastaavat, jossa on tehty ehdotuksia tai päätöksiä, ajaisivat lähteenä paremmin asiansa.

Tässä aiemmin on esitetty pari väitettä, joista toinen menee kategoriaan "poikkeuksellisen kova väite vaatii poikkeuksellisen kovat todisteet" ja toinen on sitten ikäänkuin käänteinen tapaus, eli "itsestäänselvä väite ei vai vaadi kovin kummoisia perusteluja". Voitte toki elää uskossa, että toimet Vantaanjoen puhdistamiseksi on kokoomusvetoisia. En viitsi ihan jokaisen nimimerkin kanssa näitä väsyneitä vänkäyksiä kaydä.

 

[Anssi #5]

3. Satu Hassin asemassa hänen opiskelualansa sekä 1970-luvun alun poliittisten tehtäviensä perusteella on pidettävä todennäköisempänä sitä, että tavalla tai toisella, Satu Hassi on todennäköisemmin kannattanut neuvostoliittolaista ydinvoimaa, mutta vastustanut länsimaista ydinvoimaa.

Kiitokset asiallisesta vastauksesta. Hassi on kuulemani mukaan itse kiistänyt lobanneensa neuvostoydinvoimaa. Tosin varmaan kiistäisi, vaikka olisikin lobannut. Käsitykseni mukaan stallarit tykkäsivät pitää kaikenlaisia seminaareja ja muita kokouksia, joista kirjoiteltiin innokkaasti pöytäkirjoja, julkilausumia, palopuheita jne. Näitä taitaa olla yliopistojen kirjastotkin pullollaan. Eli varmaan sieltä todisteitakin löytyisi, jos Hassi olisi asiaa ihan lobbaamalla lobannut, kuten väite kuului alunperin. Hassin henkilökohtaisesta mielipiteestä ei tietenkään voida tietää mitään varmaa, mutta jos on asian puolesta palopuheita pitänyt niin olettaisin, että jotain konkreettistakin löytyisi.

Ja nythän kyselin taustoja tuolle "sosialistinen teollisuus ei saastuta" väitteelle. Tuo oli mulle ihan uusi väite. En tosin Hassia seuraa erityisemmin, kun on mun makuun liian vasemmalla ja liian feministi.

Yleensähän Hassia syytellään siitä rikkidirektiivistä. Senkin kanssa on nyt ollut vähän hiljaisempaa, kun taisi kääntyä sekin direktiivi ihan positiiviseksi jutuksi. Paitsi tietysti niiden kannalta, jotka haluaa enemmän rikkidioksidia hengitysilmaansa.

Linkki maaseudun tulevaisuuden sivuille: Pelätty rikkidirektiivi vähensi ilmansaasteita, teollisuudelle ei käynyt kuinkaan - Maaseudun Tulevaisuus

 

[dana77]

Olen käynyt kiinassa ja tiedän että siellä on isoja ympäristöongelmia. Tiedän myös että maassa paljon välinpitämättömyyttä ympäristöä kohtaan (vähän samanlaista kuin tässä ketjussakin), korruptiota ja köyhyyttä (joista kaksi jälkimmäistä kulkevat jossain määrin käsi-kädessä). Kuitenkin totta on myös, että siellä käytetään uusiutuviin energialähteiisin miljardeja ja maan hiilidioksidikipäästöt ovat tämän ansiosta kääntyneet laskuun jo vuosia sitten.

Minusta kuitenkin oleellisemmat pointit asiasta ovat, että kiinalaisten hiilidioksidipäästöt per capita ovat pienemmät kuin eurooppalaisten VAIKKA he valmistavat suuren osan meidän kuluttamista tavaroistamme, mikä tarkoittaa käytännössä sitä, että me olemme käytännössä lakaisseet sotkumme heidän mattonsa alle.
Toinen juttu on, että meidän on aika vitun tekopyhää mennä bemareilla armani-puvuissa kertomaan köyhyydessä asuville ihmisille, että heidän ei tulisi hankkia jääkaappia ettei maailma saastu.

 

[Daespoo]

Eikä maalla ajella autoilla... Vanhat moottorit poistuvat pikku hiljaa ja puhtaammat nelitahdit yleistyvät. Veikkaisin kuitekin, että sähkömoottorit tulevat yleistymään vesillä nopeammin kuin maanteillä.

Olet sinänsä oikeassa, sähkömoottorit on ollut osa veneilyä/kalastusta jo vuosikymmeniä, tosin kaksitahtiset pikkuprutkut ovat vieläkin (käsittääkseni) suosituimpia moottoreita.

Sulta unohtui ne lähteet siihen Hassiin liittyen, niin googlettelin vähän itse. Näytti tulevan osumia lähinnä MV-lehteen, hommafoorumille ja mm "lapsiporno" Janssonin sivuille.

Kannattaa tyhjentää selaimen välimuisti, se että sait googlessa tulokseksi mm. lapsipornosivustoja kertoo varmasti enemmän sinusta kuin Satu Hassista.

Tässä aiemmin on esitetty pari väitettä, joista toinen menee kategoriaan "poikkeuksellisen kova väite vaatii poikkeuksellisen kovat todisteet" ja toinen on sitten ikäänkuin käänteinen tapaus, eli "itsestäänselvä väite ei vai vaadi kovin kummoisia perusteluja". Voitte toki elää uskossa, että toimet Vantaanjoen puhdistamiseksi on kokoomusvetoisia. En viitsi ihan jokaisen nimimerkin kanssa näitä väsyneitä vänkäyksiä kaydä.

Esitit väitteen ja kun sinulta pyydettiin lähteitä vedät marttyyri-viitan päällesi ja heittelet epämääräisä linkkejä jotka eivät liity aiheeseen mitenkään. Voit toki elää uskossa että olet asiakeskustelija. Ihan kuin olisin kirjoittanut tämän aikaisemminin, tosin eri nimimerkille. Taas.

Yleensähän Hassia syytellään siitä rikkidirektiivistä. Senkin kanssa on nyt ollut vähän hiljaisempaa, kun taisi kääntyä sekin direktiivi ihan positiiviseksi jutuksi. Paitsi tietysti niiden kannalta, jotka haluaa enemmän rikkidioksidia hengitysilmaansa.

On ollut hiljaista koska öljyn hinta romahti, muuten olisi tullut ongelmia. Mutta eihän tämäkään fakta hidasta teitä Oikea Mielisiä.

 

[TosiFani]

Olet sinänsä oikeassa, sähkömoottorit on ollut osa veneilyä/kalastusta jo vuosikymmeniä, tosin kaksitahtiset pikkuprutkut ovat vieläkin (käsittääkseni) suosituimpia moottoreita...

Voi olla, mutta ne poistuvat iän myötä ja uusia päästörajoitukset täyttäviä kaksitahtisia pikkumoottoreita ei käsittääkseni vielä ole, isompia on.

 

[Kirjoittelija]

Oli Emma Karilta jälleen vakuuttavaa esiintymistä Ylen vihapuheillassa. Hän nosti esiin hyvän pointin vastaanottokeskuksista: sellaisen kuntaan tulemista vastustaneet ihmiset voivat olla pettyneitä siinä vaiheessa, kun keskusta ryhdytään lakkauttamaan. He ovat huomanneet, miten arvokas osa yhteisöä vastaanottokeskus on.

Emman osakkeet puheenjohtajakisassa nousivat tuon ohjelman myötä taas piirun. Siinä voi olla nainen, joka vie vihreät vuonna 2019 historialliseen 15 prosentin kannatukseen.

 

[HTEspi]

Oli Emma Karilta jälleen vakuuttavaa esiintymistä Ylen vihapuheillassa.

Onnistui myös Sampo Terhon hyvin vakuuttavan puheenvuoron jälkeen nolaamaan itsensä hyökkäämällä persuja vastaan. Vihreät ja muut vasemmalle kallistuneet tuntuvat usein vaativan avointa keskustelua osapuolten välillä, nyt kun sitä oli tarjolla, päätti Kari olla se osapuoli, joka ei suvaitsekaan vastapuolen asiallista argumentointia, vaan lähti muistuttelemaan persujen jäsenten virheistä.

Huomautetaan vielä, että en ole persu. Tällä hetkellä eduskunnassa ei ole minulle sopivaa puoluetta. Haluaisin olla vihreä. Vihreä ja ekologinen maailma on tulevaisuutta. Tai ainakin sen pitäisi olla, jos ympäristö halutaan maailmanlaajuisesti säilyttää elinkelpoisena. Talouspoliittisesti olen kuitenkin täysin vastakkaisella kannalla vihreiden ajatusmaailman kanssa.

 

[Radiopää]

Onnistui myös Sampo Terhon hyvin vakuuttavan puheenvuoron jälkeen nolaamaan itsensä hyökkäämällä persuja vastaan. Vihreät ja muut vasemmalle kallistuneet tuntuvat usein vaativan avointa keskustelua osapuolten välillä, nyt kun sitä oli tarjolla, päätti Kari olla se osapuoli, joka ei suvaitsekaan vastapuolen asiallista argumentointia, vaan lähti muistuttelemaan persujen jäsenten virheistä.

Kari vain otti esille saman asian kuin Kirsi Piha hetkeä ennen twitter-viestissään. Pihan viesti oli osoitettu Terholle, joka puhui pelkästään internetistä, kun taas Piha nosti esiin poliitikkojen vastuun. Persuissa silitellään omia vaikka nämä ovat saaneet rikostuomion. Paitsi tietenkin siinä tapauksen, jos kyseessä on joku merkityksetön kuntatason lautakuntapersu. Sitten puolueelta löytyy kiveksiä potkimaan rasisti pellolle, mikä näyttää täysin mediatempulta.

Tietenkin Kari olisi voinut ilmaista asiansa korrektimmin, mutta pointti hänellä kuitenkin oli. Ehkä tuossa nähtiin hänen heikkoutensa toimia puheenjohtajana. Vasta-argumenttikin esitetään tunteella, vaikka olisi hyvä tilaisuus olla selvästi fiksumpi kuin keskustelun toinen osapuoli.

 

[HTEspi]

Tietenkin Kari olisi voinut ilmaista asiansa korrektimmin, mutta pointti hänellä kuitenkin oli. Ehkä tuossa nähtiin hänen heikkoutensa toimia puheenjohtajana. Vasta-argumenttikin esitetään tunteella, vaikka olisi hyvä tilaisuus olla selvästi fiksumpi kuin keskustelun toinen osapuoli.

Juuri näin! Pointin minä ymmärsin, mutta tuossa asiayhteydessa oli täysin turhaa luoda puoluevastakkainasettelua, kun varmasti kaikki katsojat jo ennen keskustelua tiesivät molempien puolueiden asenteet ja teemat aiheeseen liittyen.

 

[Runtulin]

Poliitikkoja ei pitäisi raahata noihin ohjelmiin juuri siksi, että pyrkivät käyttämään tilaisuuden aina puoluepolitikointiin. Korkeintaan jotain asiallisia konkaripoliitikkoja studioon voisi ottaa. Tähän ketjuun liittyen esimerkiksi Pekka Haaviston.

 

[Fordél]

Poliitikkoja ei pitäisi raahata noihin ohjelmiin juuri siksi, että pyrkivät käyttämään tilaisuuden aina puoluepolitikointiin. Korkeintaan jotain asiallisia konkaripoliitikkoja studioon voisi ottaa. Tähän ketjuun liittyen esimerkiksi Pekka Haaviston.

Ei liity Vihreisiin, mutta hyvä esimerkki tällaisesta konkaripoliitikosta, joka ei sorru kovin helpolla turhaan poliitikointiin, on Lauri Ihalainen. Hienoa kuunnella aina Laten haastatteluita, kun keskittyy asioihin eikä vastustajien mollaamiseen. Sama pätee kyllä Haaviston Pekkaan. Näitä poliitikkoja toivoisi lisää politiikan kentälle.

 

[archieG]

Ei liity Vihreisiin, mutta hyvä esimerkki tällaisesta konkaripoliitikosta, joka ei sorru kovin helpolla turhaan poliitikointiin, on Lauri Ihalainen. Hienoa kuunnella aina Laten haastatteluita, kun keskittyy asioihin eikä vastustajien mollaamiseen. Sama pätee kyllä Haaviston Pekkaan. Näitä poliitikkoja toivoisi lisää politiikan kentälle.

Tähän vahva sama. Kuuntelin viikolla YLEn Politiikkaradiota, jossa vieraina Sampo Terho, Li Anderson ja Lauri Ihalainen. Terho ja Ihalainen pystyivät keskustelemaan asioista erimielisyyksistä huolimatta. Andersonia nyt en viitsi edes mainita.

 

[Ahar]

Kun Emma Kari avaa suunsa, niin vastakkaisen ajatusmaailman omaavien puoloueiden kannatus nousee. Tästä syystä kannatan Karia vihreiden puheenjohtajaksi. Aivan huikea yksilö.

 

[Alfred E Neuman]

Kun Emma Kari avaa suunsa, niin vastakkaisen ajatusmaailman omaavien puoloueiden kannatus nousee. Tästä syystä kannatan Karia vihreiden puheenjohtajaksi. Aivan huikea yksilö.

No kohtalaisen hiljaa on Emma sitten ollut, viimeaikaisten galluppien mukaan persujen kannatus on laskenut tasaisesti. Toisin kuin Vihreiden, joka taas on ollut seitinohuessa nousussa.

 

[Barnes]

Tähän ketjuun liittyen esimerkiksi Pekka Haaviston.

Omasta mielestäni se ainoa vihreä, joka voisi puheenjohtajana pitää kannatuksen suunnilleen nykyisellä tasolla tai jopa nostaa sitä. Haavisto on asiallinen, kokenut, perehtynyt, tunnettu ja laajasti arvostettu, näitä luonnehdintoja ei voine (siis kaikkia kerralla) liittää kehenkään muuhun pj-spekulaatioissa esiintyneeseen tyyppiin.

 

[Fordél]

Omasta mielestäni se ainoa vihreä, joka voisi puheenjohtajana pitää kannatuksen suunnilleen nykyisellä tasolla tai jopa nostaa sitä. Haavisto on asiallinen, kokenut, perehtynyt, tunnettu ja laajasti arvostettu, näitä luonnehdintoja ei voine (siis kaikkia kerralla) liittää kehenkään muuhun pj-spekulaatioissa esiintyneeseen tyyppiin.

Samaan kategoriaan menee myös Oras Tynkkynen.

 

[Vinyl]

No kohtalaisen hiljaa on Emma sitten ollut, viimeaikaisten galluppien mukaan persujen kannatus on laskenut tasaisesti. Toisin kuin Vihreiden, joka taas on ollut seitinohuessa nousussa.

On @Ahar siinä mielessä kyllä oikeassa että mun on vaikea nähdä Emma Karin tuovan hirveästi uusia äänestäjiä vihreille. Sellainen vihreä versio Halliksesta. Omasta porukasta löytyy suosiota mutta sitten se ulkopuolella oleva porukka miettii että helvetti mitä hupiukkoja. Tai Emman tapauksessa akkoja.