Vihreä liitto

  • 1 492 594
  • 10 958

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Arvoliberaalius ja luonnonsuojelu, siinähän ne Vihreiden keihäänkärjet, joiden ansiosta esim. minä voisin harkita Vihreiden äänestämistä.

Oras Tynkkysen energialinjaukset ja Antero Vartian talouslinjaukset puolueen ohjelmaan ohi peeloilun, niin puoluehan voi nousta yhdeksi isoista. Toki vaihtoehtoisesti käy myös Oden yksinvaltius.

No niin, jess, nyt rupeaa kuulostamaan hyvältä.

Ja jos diktaattori olisi pakko valita, niin Ode olisi paras vaihtoehto.

Edit: lisäsin rivinvaihdon ja Ja-sanan, jotta koko lainatun viestin arvotuspainotukseni tulisi ymmärretyksi.
 
Viimeksi muokattu:

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Totta, esim. ilmastonmuutoksen vaikutuksethan loppuvat Kehä III ulkopuolella. Eiku...


Niin, ja nyt kun Mouhijärvellä äänestetään vihreät maan suurimmaksi, niin ilmastonmuutos pysähtyy. Jos persuja huomautetaan siitä, että kunnallispolitiikassa ei voi vaikuttaa maahanmuuttoon tai EU-jäsenyyteen, voisi vihreille mainita, ettei Suomessa pysäytetä ilmastonmuutosta. Pk-seudulla vihreitä voi toki äänestää ihan rationaalisesti noissa ympäristö- ja luontokysymyksissä, koska puolueella on oikeasti saumoja vaikuttaa asioihin. Helsinki onkin ainoa kaupunki, jossa voisin edes harkita äänestäväni vihreitä kunnallisvaaleissa, koska vihreiden kaupunkisuunnittelu on jokseenkin järkevää.

Landella asuva saa siis valittavakseen vihreän puolueen pysäyttämään ilmastonmuutosta Suomesta käsin tai jonkin toisen puolueen, jonka politiikka voisi hyödyttää henkilöä taloudellisesti. Pitäydyn ajatuksessa, että vihreillä ei ole mitään tarjottavaa kehä kolmosen ulkopuolelle. (No okei, ehkä se perustulo, jos se osoittautuu toimivaksi)
 

Fordél

Jäsen
Niin, ja nyt kun Mouhijärvellä äänestetään vihreät maan suurimmaksi, niin ilmastonmuutos pysähtyy. Jos persuja huomautetaan siitä, että kunnallispolitiikassa ei voi vaikuttaa maahanmuuttoon tai EU-jäsenyyteen, voisi vihreille mainita, ettei Suomessa pysäytetä ilmastonmuutosta. Pk-seudulla vihreitä voi toki äänestää ihan rationaalisesti noissa ympäristö- ja luontokysymyksissä, koska puolueella on oikeasti saumoja vaikuttaa asioihin. Helsinki onkin ainoa kaupunki, jossa voisin edes harkita äänestäväni vihreitä kunnallisvaaleissa, koska vihreiden kaupunkisuunnittelu on jokseenkin järkevää.

Landella asuva saa siis valittavakseen vihreän puolueen pysäyttämään ilmastonmuutosta Suomesta käsin tai jonkin toisen puolueen, jonka politiikka voisi hyödyttää henkilöä taloudellisesti. Pitäydyn ajatuksessa, että vihreillä ei ole mitään tarjottavaa kehä kolmosen ulkopuolelle. (No okei, ehkä se perustulo, jos se osoittautuu toimivaksi)

Voi sitä älyllisen epärehellisyyden määrää. Kunnissa voidaan vaikuttaa kunnan maahanmuuttopolitiikkaan, Suomi voi vaikuttaa ilmastonmuutokseen omalta osaltaan ja suomalaista luontoa sekä ympäristöä eivät pelasta kuin suomalaiset. Esimerkkinä vaikka liikenteen hiukkaspäästöt tai maatalouden ja teollisuuden päästöt. Näihin asioihin voimme esimerkiksi vaikuttaa suoraan ja vaikutukset näkyvät meidän kaikkien ympäristössä, jopa terveydessä.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Helsinki onkin ainoa kaupunki, jossa voisin edes harkita äänestäväni vihreitä kunnallisvaaleissa, koska vihreiden kaupunkisuunnittelu on jokseenkin järkevää.
Pitäydyn ajatuksessa, että vihreillä ei ole mitään tarjottavaa kehä kolmosen ulkopuolelle. (No okei, ehkä se perustulo, jos se osoittautuu toimivaksi)
Eikö kehä kolmosen ulkopuolella ole kaupunkeja, joissa tarvitaan "jokseenkin järkevää" kaupunkisuunnittelua?
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eikö kehä kolmosen ulkopuolella ole kaupunkeja, joissa tarvitaan "jokseenkin järkevää" kaupunkisuunnittelua?

On niitä muutamia isompia, mutta Helsinki erottuu selvästi joukosta kaupunkina. Täten vihreiden suurin suhteellinen etu kaupunkisuunnittelussa on juuri Helsingissä, jossa kaupunkisuunnittelulla on niin suuri painoarvo. Eipä jotain Tamperetta tai Ouluakaan kannata rakentaa päin helvettiä, mutta en tunnista vihreiden etua noissa kaupungeissa samoin kuin Helsingissä.

Esimerkkinä vaikka liikenteen hiukkaspäästöt tai maatalouden ja teollisuuden päästöt. Näihin asioihin voimme esimerkiksi vaikuttaa suoraan ja vaikutukset näkyvät meidän kaikkien ympäristössä, jopa terveydessä.

Niin no, onhan niillä tosiaan tarjolla rajoituksia ja kieltoja. Jotkut liikenteen päästörajoitukset näkyvät hieman eri tavoin pk-seudulla kuin jossain taajamissa; puhumattakaan haja-asutusalueesta, joissa ne ovat lähinnä vittuilua. Sitten on tietysti se seikka, että jos rajoitetaan oma teollisuustoiminta minimiin, tehtaat voivat kyllä siirtyä vähemmän rajoitettuihin maihin, jolloin hyvä tarkoitus kääntyy itseään vastaan.

Tuo ehkä lähenee jo enemmän vihreiden yleistä kritiikkiä, johon en haluaisi lähteä. Ehkä päästään jonkinnäköiseen konsensukseen toteamalla, että vihreitä äänestämällä saa puhtaan omatunnon (jos ei puhdasta luontoa).
 

Fordél

Jäsen
Niin no, onhan niillä tosiaan tarjolla rajoituksia ja kieltoja. Jotkut liikenteen päästörajoitukset näkyvät hieman eri tavoin pk-seudulla kuin jossain taajamissa; puhumattakaan haja-asutusalueesta, joissa ne ovat lähinnä vittuilua. Sitten on tietysti se seikka, että jos rajoitetaan oma teollisuustoiminta minimiin, tehtaat voivat kyllä siirtyä vähemmän rajoitettuihin maihin, jolloin hyvä tarkoitus kääntyy itseään vastaan.

Tuo ehkä lähenee jo enemmän vihreiden yleistä kritiikkiä, johon en haluaisi lähteä. Ehkä päästään jonkinnäköiseen konsensukseen toteamalla, että vihreitä äänestämällä saa puhtaan omatunnon (jos ei puhdasta luontoa).

Keinoja on muutakin kuin normiohjaus, kuten resurssiohjaus. Kyse ei ole siis todellakaan vain kielloista ja rajoituksista.

Kenttä on muutenkin niin laaja, että keskustelu yksittäisistä kysymyksistä on tässä kohtaa turhaa. Pointti kuitenkin tuli selväksi eli Vihreillä on tässä kohdin todellakin annettavaa kaikille suomalaisille. Pelkkä ilmastonmuutos on suurin meidän haasteistä nyt ja tulevaisuudessa.
 
Totta, esim. ilmastonmuutoksen vaikutuksethan loppuvat Kehä III ulkopuolella. Eiku...
Vihreät vaalivoittoon niin Kiina lopettaa kivihiilen käytön.
Jos vihreät olisi hedelmä, se olisi vesimeloni. Kuori on vihreä, mutta sisältö punainen a'la Satu"sosialistinen teollisuus ei saastuta" Hassi.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vihreät vaalivoittoon niin Kiina lopettaa kivihiilen käytön.
Miks mun pitäis lopettaa murhaaminen ja raiskaaminen, kun Kiinassa kuitenkin raiskataan ja murhataan...

Satu"sosialistinen teollisuus ei saastuta" Hassi.
Tunnettu maahanmuuttokriitikko, Markus "lapsiporno" Jansson joskus levitteli valhetta, että Hassi olisi vastustanut ydinvoimaa, mutta lobannut Neuvostoliittolaista ydinvoimaa, koska se on turvallista tjsp. Onko tämä joku uusi versio tuosta kakkapuheesta? Eli onko lähdettä väitteelle?
 

Fordél

Jäsen
Vihreät vaalivoittoon niin Kiina lopettaa kivihiilen käytön.
Jos vihreät olisi hedelmä, se olisi vesimeloni. Kuori on vihreä, mutta sisältö punainen a'la Satu"sosialistinen teollisuus ei saastuta" Hassi.

Kiinahan panostaa jo nyt kovasti uusiutuviin. Muutos on siis jo sielläkin tapahtumassa.

Vesimeloni-vertaus on osuva. Ja Timpan lippiksiä on vaikea sovitella noin isolle kuulalle. PS:lla kun taitavat olla kokoa mandariini.
 
Kiinahan panostaa jo nyt kovasti uusiutuviin. Muutos on siis jo sielläkin tapahtumassa.

Vesimeloni-vertaus on osuva. Ja Timpan lippiksiä on vaikea sovitella noin isolle kuulalle. PS:lla kun taitavat olla kokoa mandariini.
Kiina panostaa kyllä uusiutuviin mutta käyppä vetämässä henkoset vaikkapa Changzhoussa. Eipä näy siellä ei. Hatanpään paskavatkaamon käsittelemätön vesi on vähän puhtaampa kuin Jangse tuolla.
Mulle timpan puolue on synonyymi demareille. En äänestä vassareita.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Vihreät vaalivoittoon niin Kiina lopettaa kivihiilen käytön.
Jos vihreät olisi hedelmä, se olisi vesimeloni. Kuori on vihreä, mutta sisältö punainen a'la Satu"sosialistinen teollisuus ei saastuta" Hassi.

Kiitos tuosta vesimeloni-metaforasta, vai onko se vertaus meidän junttien sanastossa.
Kehä Kolmosen tällä puolella ovat ilmastonmuutoksen vaikutukset jo huomattavasti pienentyneet, kiitos Hassin ajaman laivojen Itämeren rikkidirektiivin.
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Pointti kuitenkin tuli selväksi eli Vihreillä on tässä kohdin todellakin annettavaa kaikille suomalaisille. Pelkkä ilmastonmuutos on suurin meidän haasteistä nyt ja tulevaisuudessa.

Pahoin pelkään, että jos vihreissä ajatellaan samoin, niin lähitulevaisuudessa joudutaan hokemaan perinteistä demarisanontaa "ei onnistuttu välittämään viestiä". Parasta onnea kuitenkin vihreille vakuuttaessaan suomalaiset maailmanparannuksessa.

Kehä Kolmosen tällä puolella ovat ilmastonmuutoksen vaikutukset jo huomattavasti pienentyneet, kiitos Hassin ajaman laivojen Itämeren rikkidirektiivin.

Vielä kun landella tajuaisivat, että kaikilla on kivempaa, jos Inarijärvelläkään ei käytettäisiin niitä bensalla toimivia peräprutkuja. Saisi pohjoisen miehet ja naisetkin happea, eikä tarvitsisi pyyhkiä nokea iholta päivän päätteeksi.
 
Viimeksi muokattu:
Miks mun pitäis lopettaa murhaaminen ja raiskaaminen, kun Kiinassa kuitenkin raiskataan ja murhataan...


Tunnettu maahanmuuttokriitikko, Markus "lapsiporno" Jansson joskus levitteli valhetta, että Hassi olisi vastustanut ydinvoimaa, mutta lobannut Neuvostoliittolaista ydinvoimaa, koska se on turvallista tjsp. Onko tämä joku uusi versio tuosta kakkapuheesta? Eli onko lähdettä väitteelle?
Tiedoksi sinne kulttuurimarxisteillekin että suomen luonto on aika hyvässä hapessa verrattuna lähes tulkoon mihin tahansa. Ota joskus elämysmatka spåran päätepysäkkiä pitemmälle, saatat yllättyä. Ei kaikki joet ole yhtä paskasia kuin vantaanjoki siellä teilläpäin.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Ihan pakko vetää vanha anekdootti Otaniemestä: Vanhemmat tieteenharjoittajat, TKKlla tai VTTllä duuniaan paiskivat, entiset idealistiset opiskelijapolitiikot pitivät Satu Hassia vähän yksinkertaisena tyrkkynä, helppona ajona. Luultavasti kateellisten, katkerien miesten panettelua olivat nuo jutut. Nainenhan on DI.
 

Fordél

Jäsen
Kiina panostaa kyllä uusiutuviin mutta käyppä vetämässä henkoset vaikkapa Changzhoussa. Eipä näy siellä ei. Hatanpään paskavatkaamon käsittelemätön vesi on vähän puhtaampa kuin Jangse tuolla
.

Saattaa olla, että vie vielä muutaman päivän ennen kuin näkyy laajemmin Kiinassa.

Täälläkin esitettyjen pessimistien logiikalla Kiinankaan ei olisi kannattanut ryhtyä mihinkään toimiin, koska on muitakin kovia saastuttajia ja rajoituksilla teollisuus siirtyy vain muualle. Onneksi jopa kommarit ymmärtävät järkeä.

Pahoin pelkään, että jos vihreissä ajatellaan samoin, niin lähitulevaisuudessa joudutaan hokemaan perinteistä demarisanontaa "ei onnistuttu välittämään viestiä". Parasta onnea kuitenkin vihreille vakuuttaessaan suomalaiset maailmanparannuksessa.

Se on kumma, että kun haluat vaikuttaa ihmiskunnan suurimpaan haasteeseen, kyse on ivalliseen sävyyn kutsutusta maailmanparannuksesta. Ikään kuin sama, kun haukkuisi vaikka vanhustenhoitoa lillukanvarsiksi.
 

Fordél

Jäsen
Tiedoksi sinne kulttuurimarxisteillekin että suomen luonto on aika hyvässä hapessa verrattuna lähes tulkoon mihin tahansa. Ota joskus elämysmatka spåran päätepysäkkiä pitemmälle, saatat yllättyä. Ei kaikki joet ole yhtä paskasia kuin vantaanjoki siellä teilläpäin.

Mitä sitten? Ongelmia on kuitenkin Suomessakin ja spåran päätepysäkkiä kauempanakin. Aika hyvä kunto ei todellakaan riitä.
 
Saattaa olla, että vie vielä muutaman päivän ennen kuin näkyy laajemmin Kiinassa.

Täälläkin esitettyjen pessimistien logiikalla Kiinankaan ei olisi kannattanut ryhtyä mihinkään toimiin, koska on muitakin kovia saastuttajia ja rajoituksilla teollisuus siirtyy vain muualle. Onneksi jopa kommarit ymmärtävät järkeä.
Oletko koskaan edes käynyt Kiinassa?
Kiinaa ei kiinnosta ympäristöasiat hevon persettä. Ympäristöbisnes niitä kyllä kiinnostaa. Mullekin ovat yrittäneet aurinkopaneelejaan kaupata. Kiina on ostanut puoli afrikkaa sillä silmällä että hyppäävät sinne sitten kun emämaa on tarpeeksi saastunut. Kiinan pohjavesistä on tällä hetkelllä 60% käyttökelvotonta seuraavan sadan vuoden ajan, mutta äänestäkää te pojut vihreitä niin eiköhän tuokin korjaannu.
 
Mitä sitten? Ongelmia on kuitenkin Suomessakin ja spåran päätepysäkkiä kauempanakin. Aika hyvä kunto ei todellakaan riitä.
Mitä ongelmia suomessa on Talvivaaran lisäksi? 80-luvulla oli ongelmia esim. Lahden Vesijärven suhteen mutta ne on korjattu vihreistä huolimatta.
Edit: Suomalaiset eivät ole valmiita demokratiaan kun täällä jotkut tärähtäneet äänestää jopa vihreitä.
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Se on kumma, että kun haluat vaikuttaa ihmiskunnan suurimpaan haasteeseen, kyse on ivalliseen sävyyn kutsutusta maailmanparannuksesta. Ikään kuin sama, kun haukkuisi vaikka vanhustenhoitoa lillukanvarsiksi.

Vanhustenhoitoon voimme ehkä kuitenkin vaikuttaa hieman enemmän.

Jäämme odottamaan puoluetta, joka pyrkii poistamaan maailman sodat, tekemään Pohjois-Koreasta demokratian, poistamaan Afrikan nälänhädän ja lopettamaan sademetsien hakkuun. Osamme voimme tehdä luopumalla ensimmäisenä valtiona kaikista aseista ja puolustusvoimista, järjestämällä muutaman mielenosoituksen kimiä vastaan kansalaistorilla ja lähettämällä luomuruisleipää Saharan eteläpuolelle. Tärkeitä asioita kaikki – luulisi lieksalaisenkin tajuavan.

No, ei päästy tällä kertaa yhteisymmärrykseen tästä asiasta, mutta ei se mitään. Toivottavasti asiasta käydään julkisuudessa vielä keskustelua – kuulen mielelläni hyviä argumentteja puolesta ja vastaan. Omani alkavat mennä jo varsin huonoiksi.
 

Fordél

Jäsen
Oletko koskaan edes käynyt Kiinassa?
Kiinaa ei kiinnosta ympäristöasiat hevon persettä. Ympäristöbisnes niitä kyllä kiinnostaa. Mullekin ovat yrittäneet aurinkopaneelejaan kaupata. Kiina on ostanut puoli afrikkaa sillä silmällä että hyppäävät sinne sitten kun emämaa on tarpeeksi saastunut. Kiinan pohjavesistä on tällä hetkelllä 60% käyttökelvotonta seuraavan sadan vuoden ajan, mutta äänestäkää te pojut vihreitä niin eiköhän tuokin korjaannu.

En ole käynyt Kiinassa, enkä tiedä mitä sillä on asian kanssa mitään tekemistä.

Kyllä Kiinaa kiinnostavat ympäristöasiat, kuten ilmanlaatu, mutta toki myös siitä saatava bisnes.

Mitä ongelmia suomessa on Talvivaaran lisäksi? 80-luvulla oli ongelmia esim. Lahden Vesijärven suhteen mutta ne on korjattu vihreistä huolimatta.
Edit: Suomalaiset eivät ole valmiita demokratiaan kun täällä jotkut tärähtäneet äänestää jopa vihreitä.

No esimerkiksi eliöläjien monimuotoisuus vähenee, maatalouden tuottamat päästöt eivät ole vähentyneet, minkä myötä jokien ravinnekuorma ei ole parantunut, moni Etelä-Suomen järvistä on rehevöitynyt, rannikkovesissä on paljon parannettavaa jne. Onhan noita.
 
En ole käynyt Kiinassa, enkä tiedä mitä sillä on asian kanssa mitään tekemistä.

Kyllä Kiinaa kiinnostavat ympäristöasiat, kuten ilmanlaatu, mutta toki myös siitä saatava bisnes.



No esimerkiksi eliöläjien monimuotoisuus vähenee, maatalouden tuottamat päästöt eivät ole vähentyneet, minkä myötä jokien ravinnekuorma ei ole parantunut, moni Etelä-Suomen järvistä on rehevöitynyt, rannikkovesissä on paljon parannettavaa jne. Onhan noita.
Itsellä 20+ kiinan matkaa takana ja voin sanoa että viranomaisia ympäristö ei kiinnosta hevon persettä, pelkästään pikavoitot korruptoituneella mallilla.

Vesijärvi Lahdessa putsattiin ihan ilman kommarivihreitä Pekka Rätyjä ym.
Näsijärven veden laatu on parantunut merkittävästi viimeisen 25 vuoden ajan. Tähänkään asiaan vihreillä ei ole osaa eikä arpaa vaan esimerkiksi Metsä Serla/Metsä group on tehnyt merkittäviä parannuksia veden puhdistuksen suhteen Lielahdessa. Heh, Itsekin ollut mukana projekteissa.
Kyllä teidät on hyvin aivopesty.
 

Fordél

Jäsen
Vanhustenhoitoon voimme ehkä kuitenkin vaikuttaa hieman enemmän.

Aivan samalla tavalla voimme vaikuttaa ympäristöasioihin, etenkin Suomessa ja jo se on tärkeää, pelkästään meidän oman hyvinvoinnin kannalta. Voimme vaikuttaa mm. maatalouden aiheuttamiin ravinteisiin, liikenteen päästöihin jne. Hyvä esimerkki on vaikka Itämeren rikkipäästöt. Eipä niidenkään leikkaaminen ollut vaikeaa, kun vain oli riittävästi yhteistä tahtoa. Tai ylipäänsä Itämeren tilan parantaminen. Tai Vesijärven. Ihan helkkaristi voidaan tehdä.
 
Aivan samalla tavalla voimme vaikuttaa ympäristöasioihin, etenkin Suomessa ja jo se on tärkeää, pelkästään meidän oman hyvinvoinnin kannalta. Voimme vaikuttaa mm. maatalouden aiheuttamiin ravinteisiin, liikenteen päästöihin jne. Hyvä esimerkki on vaikka Itämeren rikkipäästöt. Eipä niidenkään leikkaaminen ollut vaikeaa, kun vain oli riittävästi yhteistä tahtoa. Tai ylipäänsä Itämeren tilan parantaminen. Tai Vesijärven. Ihan helkkaristi voidaan tehdä.
Suomi hoitaa kaiken ja rahat siitä teidän taikaseinästä.
Luitko kirjoitukseni Vesijärvestä vai eikö viesti kulje spåran pääteasemale asti?
 

Fordél

Jäsen
Itsellä 20+ kiinan matkaa takana ja voin sanoa että viranomaisia ympäristö ei kiinnosta hevon persettä, pelkästään pikavoitot korruptoituneella mallilla.

Oli miten oli niin pääasia, että tehdään toimenpiteitä ja panostetaan tekniikoihin, jotka tulevat parantamaan ympäristön tilaa.

Vesijärvi Lahdessa putsattiin ihan ilman kommarivihreitä Pekka Rätyjä ym.
Näsijärven veden laatu on parantunut merkittävästi viimeisen 25 vuoden ajan. Tähänkään asiaan vihreillä ei ole osaa eikä arpaa vaan esimerkiksi Metsä Serla/Metsä group on tehnyt merkittäviä parannuksia veden puhdistuksen suhteen Lielahdessa. Heh, Itsekin ollut mukana projekteissa.
Kyllä teidät on hyvin aivopesty.

Jaahas, eli nyt kyseenalaistat jo Vihreän liikkeen vaikutukset suomalaiseen ympäristönsuojeluun. Eihän siinä mitään, mutta perustelut ovat aika köykäsiä.

Sitäkin voit pohtia, että mikä on saanut vaikka Iiro Viinasen tapaisen paatuneemmankin kokkarin ajamaan Vesijärven asiaa. Voisiko vaikka Vihreän liikkeen vuosikymmenien tekemällä työllä olla edes pieni vaikutus eri puolueiden ja poliitikkojen heräämisessä ympäristöasioihin?

Suomi hoitaa kaiken ja rahat siitä teidän taikaseinästä.
Luitko kirjoitukseni Vesijärvestä vai eikö viesti kulje spåran pääteasemale asti?

Suomi hoitaa ainakin omat asiat ja oman ympäristönsä. Kuten toin esille, siinäkin riittää paljon tekemistä. Monessa kohdin on menty hienosti eteenpäin, mutta paljon on vielä tekemistä.

Luin kirjoituksesi Vesijärvestä, mutta vastaaminen vie aina muutaman minuutin. Pahoittelen.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Vielä kun landella tajuaisivat, että kaikilla on kivempaa, jos Inarijärvelläkään ei käytettäisiin niitä bensalla toimivia peräprutkuja. Saisi pohjoisen miehet ja naisetkin happea, eikä tarvitsisi pyyhkiä nokea iholta päivän päätteeksi.

Eikä maalla ajella autoilla... Vanhat moottorit poistuvat pikku hiljaa ja puhtaammat nelitahdit yleistyvät. Veikkaisin kuitekin, että sähkömoottorit tulevat yleistymään vesillä nopeammin kuin maanteillä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös