Vihreä liitto

[Geezer]

Ei pidä paikkaansa. Vihreä Lanka on Julkisen sanan neuvoston (JSN) jäsen, mikä tekee lehden toiminnasta (tai ainakin pitäisi tehdä) riippumattomampaa kuin esimerkiksi MV-lehden toiminnasta, joka ei ole JSN:n jäsen. Puoluelehdistä kai ainoastaan perussuomalaisten puoluelehti ei ole JSN:n jäsen juurikin siitä syystä, että on niin vahvasti yhteydessä puolueeseen.

Väitän edellen, että pitää paikkansa. Normaali ja oikea tapa ovat kaksi eri asiaa. Muusta olenkin kanssasi täysin samaa mieltä.

Ville Niinistö tietänee, mihin Vihreä lanka on sitoutunut, joten siinä mielessä painostusyritykset ovat hieman hassuja.

Totta. Toisaalta ihmetyttää, miksi JSN edes hyväksyy puolue- ja muita aatteellisia lehtiä jäsenikseen.

 

[Geezer]

Kuitenkin tässä on mielestäni ristiriitaista että nämä samat ongelmat toistuvat myös läpinäkyvyyden ja avoimuuden puolesta puhuneilla Vihreillä. Ja erityisesti Niinistön kohdalla, joka on kunnostunut julkisuudessa kotimaisen päivänpolitiikan epävirallisena moraalinvartijana, ollen paheksumassa milloin mitäkin.

Täysin samaa mieltä. Kuten on tullut jo aiemmin sanotta, toivoisin, että Honkonen löisi kortit pöytään ja kertoisi, mihin uutisointiin tai kirjoitteluun Niinistö on katsonut aiheelliseksi puuttua.

 

[Barnes]

No joo, oli Honkosella tuossa kyllä pointtinsa, mutta olen myös eri mieltä hänen kanssaan.

En oikein ymmärrä hänen "taisteluaan" Alanko-Kahiluodon puolesta; OAK olisi todennäköisesti vienyt puheenjohtajakisan, vaikka Niinistö olisikin Emma Karia tukenut, ja "löytyy tulevia puheenjohtajia" -lausuntoa Honkonen tulkitsi kuin piru Raamattua.

Yhtä kaikki, taas on Niinistöllä selittämistä.

 

[Cobol]

Niinistön mainitsemat "tulevat puheenjohtajat", joita siis löytyy tuoreiden kansanedustajien keskuudesta, on taas kerran väännetty mediassa aivan miten sattuu. Lausunto ei ota kantaa ketään vastaan, mutta pitää sisällään sen, että Vihreiden varapuheenjohtajia ja kenties puheenjohtajakin valitaan jossain vaiheessa näiden henkilöiden joukosta. Ehkäpä parin puoluekokouksen päästä, kenties aikaisemminkin.

Olettaen, että OAK on vähintään keskitasoa älyltään, OAK tuskin kertoi todellista syytä luopumisestaan (toistaiseksi). Syy liittyy mahdollisesti Niinistöön, mutta ei mainitussa asiassa.

 

[Blöö]

Niinistön mainitsemat "tulevat puheenjohtajat", joita siis löytyy tuoreiden kansanedustajien keskuudesta, on taas kerran väännetty mediassa aivan miten sattuu. Lausunto ei ota kantaa ketään vastaan, mutta pitää sisällään sen, että Vihreiden varapuheenjohtajia ja kenties puheenjohtajakin valitaan jossain vaiheessa näiden henkilöiden joukosta. Ehkäpä parin puoluekokouksen päästä, kenties aikaisemminkin.

Olettaen, että OAK on vähintään keskitasoa älyltään, OAK tuskin kertoi todellista syytä luopumisestaan (toistaiseksi). Syy liittyy mahdollisesti Niinistöön, mutta ei mainitussa asiassa.

Kovasti lapselliselta vaikutti OAK:n ulostulo. Politiikassa on ihan vakio, että haluttuihin pesteihin on tunkua. On sitten yhteisöstä itsestään kiinni, miten tyylillä tai tyylittömästi valinnat tehdään. Vaikka omat kokemukset ovat vain opiskelijajärjestöistä, niin aika tosissaan saatetaan sielläkin henkilövaaleissa olla. Harvemmin puolustan Ville Niinistöä, mutta tässä tapauksessa en näe hänen tehneen mitään väärää. On ihan ok, että puheenjohtajalla on visio seuraajastaan. Hänellä ei kuitenkaan ole kuin yksi ääni ko. vaalissa, eikä väistyvän pj:n suositus välttämättä ole mikään positiivinen asia. Saattaa olla, mutta mikään automaatti se ei ole.

Tässä pari ilmaista vinkkiä ehdokkaille:

-Älä mene henkilökohtaisuuksiin. Sitä et saa koskaan anteeksi.
-Elämä jatkuu vaalin jälkeenkin, tuli voitto tai häviö.
-Instituutio on tärkeämpi kuin Sinä.

 

[msg]

Politiikkaradiossa Hesarin Piia Elonen sanoi, että tästä Ville Niinistön tiettyjen naisten suosimisesta on ollut puheita, mutta ei mitään mistä olisi saanut juttua kunnes maanpetossyyttelevä OAK sen toi julki. Ja ex-puoluesihteerinkin reaktiosta päätellen ei savua ilman tulta.
VIhreillä on sama kuin persuillakin eli ollaan olevinaan erilaisia kuin vanhat puolueet, mutta kun pääsevät vallankahvaan ja pinta rakoilee, niin alta paljastuu kovin perinteisiä puolueita muistuttavia juttuja.

 

[arvee]

Linjakritiikkiä:
Vihreiden entinen puolueaktiivi Jarkko Tontti IS:lle: ”Suurimmalle osalle suomalaisista vihreillä ei ole tarjota mitään” - Kotimaa - Ilta-Sanomat
Ja lainaus oleellisesta:
"Voitko entisenä vihreiden eduskuntaryhmän työntekijänä arvioida, mikä on mielestäsi vihreiden ongelma, jos kerran kannatus laskee?– Vihreiden rajoittuminen lähinnä yliopistokaupunkien ja opiskelija-aktiivien puolueeksi on yksi ongelma. Vihreät toimii lähinnä keskiluokan puolueena, joka hakee moralistista nostetta, hän pohtii.
– Suurimmalle osalle suomalaisista vihreillä ei ole tarjota mitään. Heidän ongelmansa eivät vihreitä kiinnosta, hän korostaa."

Moralistinen noste tarkoittanee maailmanparannusta viinilasien äärellä ja sen jälkeistä mediaulostautumista Parempina Ihmisinä.

 

[Red Machine]

– Suurimmalle osalle suomalaisista vihreillä ei ole tarjota mitään. Heidän ongelmansa eivät vihreitä kiinnosta, hän korostaa."

Bäng. Osui ja tulee upottamaan.

Unelmahöttöä ja save sitä tai tätä. Mutta varmasti Helsingissä voi olla ilmassa jonkinmoista viherjytkyä.

 

[Fordél]

Vihreillä ei ole tarjota mitään suurimmalle osalle suomalaisia?

Miten olisi puhtaampi ympäristö tai luonnon monimuotoisuus?

Vaikka Vihreilläkin ote on lipsunut näissä asioissa eivätkä Vihreätkään ole riittävän radikaaleja ja muut puolueet ovat adoptoineet Vihreiden agendaa, on toivottavaa, että edes joku pitää jossain määrin näitä asioita esillä ja ajaa niitä sisälle eri politiikan lohkoille. Jos ja kun ympäristöasioissa päästään eteenpäin, niistä hyötyvät kaikki suomalaiset. Jopa paatuneinkin kokkari.

 

[Runtulin]

Vihreillä ei ole tarjota mitään suurimmalle osalle suomalaisia?

Miten olisi puhtaampi ympäristö tai luonnon monimuotoisuus?

Suurimmalla osalla suomalaisista (lue: kehä 3 ulkopuolella) on puhdas ympäristö ja monimuotoinen luonto ilman vihreitäkin. Vastapainoksi olisi kiva saada myös muuta hyvinvointia (lue: taloudellinen hyvinvointi).

Vihreillä on toki muutakin asiaa kuin luonto, kuten perustulo, josta voisi olla hyötyä suomalaisille, mutta nämä peittyvät jokseenkin tuon luonto-teeman alle.

 

[arvee]

Vihreillä ei ole tarjota mitään suurimmalle osalle suomalaisia?

Miten olisi puhtaampi ympäristö tai luonnon monimuotoisuus?

Meillä täällä maalla on varsin puhdas ympäristö. Ja kyllä, osittain vanhan liiton vihreiden ansiosta. Nykyvihreiden suurin kiinnostuksen kohde tuntuu olevan luonnon sijasta elintasopakolaiset. Maailmantuskan kokeminen ja ilmaisen rahan sirottelu.

 

[Fordél]

Suurimmalla osalla suomalaisista (lue: kehä 3 ulkopuolella) on puhdas ympäristö ja monimuotoinen luonto ilman vihreitäkin. Vastapainoksi olisi kiva saada myös muuta hyvinvointia (lue: taloudellinen hyvinvointi)
.

Totta, esim. ilmastonmuutoksen vaikutuksethan loppuvat Kehä III ulkopuolella. Eiku...

 

[Tuamas]

Arvoliberaalius ja luonnonsuojelu, siinähän ne Vihreiden keihäänkärjet, joiden ansiosta esim. minä voisin harkita Vihreiden äänestämistä.

Oras Tynkkysen energialinjaukset ja Antero Vartian talouslinjaukset puolueen ohjelmaan ohi peeloilun, niin puoluehan voi nousta yhdeksi isoista. Toki vaihtoehtoisesti käy myös Oden yksinvaltius.

 

[arvee]

Arvoliberaalius ja luonnonsuojelu, siinähän ne Vihreiden keihäänkärjet, joiden ansiosta esim. minä voisin harkita Vihreiden äänestämistä.

Oras Tynkkysen energialinjaukset ja Antero Vartian talouslinjaukset puolueen ohjelmaan ohi peeloilun, niin puoluehan voi nousta yhdeksi isoista. Toki vaihtoehtoisesti käy myös Oden yksinvaltius.

No niin, jess, nyt rupeaa kuulostamaan hyvältä.

Ja jos diktaattori olisi pakko valita, niin Ode olisi paras vaihtoehto.

Edit: lisäsin rivinvaihdon ja Ja-sanan, jotta koko lainatun viestin arvotuspainotukseni tulisi ymmärretyksi.

 

[Runtulin]

Totta, esim. ilmastonmuutoksen vaikutuksethan loppuvat Kehä III ulkopuolella. Eiku...

Niin, ja nyt kun Mouhijärvellä äänestetään vihreät maan suurimmaksi, niin ilmastonmuutos pysähtyy. Jos persuja huomautetaan siitä, että kunnallispolitiikassa ei voi vaikuttaa maahanmuuttoon tai EU-jäsenyyteen, voisi vihreille mainita, ettei Suomessa pysäytetä ilmastonmuutosta. Pk-seudulla vihreitä voi toki äänestää ihan rationaalisesti noissa ympäristö- ja luontokysymyksissä, koska puolueella on oikeasti saumoja vaikuttaa asioihin. Helsinki onkin ainoa kaupunki, jossa voisin edes harkita äänestäväni vihreitä kunnallisvaaleissa, koska vihreiden kaupunkisuunnittelu on jokseenkin järkevää.

Landella asuva saa siis valittavakseen vihreän puolueen pysäyttämään ilmastonmuutosta Suomesta käsin tai jonkin toisen puolueen, jonka politiikka voisi hyödyttää henkilöä taloudellisesti. Pitäydyn ajatuksessa, että vihreillä ei ole mitään tarjottavaa kehä kolmosen ulkopuolelle. (No okei, ehkä se perustulo, jos se osoittautuu toimivaksi)

 

[Fordél]

Niin, ja nyt kun Mouhijärvellä äänestetään vihreät maan suurimmaksi, niin ilmastonmuutos pysähtyy. Jos persuja huomautetaan siitä, että kunnallispolitiikassa ei voi vaikuttaa maahanmuuttoon tai EU-jäsenyyteen, voisi vihreille mainita, ettei Suomessa pysäytetä ilmastonmuutosta. Pk-seudulla vihreitä voi toki äänestää ihan rationaalisesti noissa ympäristö- ja luontokysymyksissä, koska puolueella on oikeasti saumoja vaikuttaa asioihin. Helsinki onkin ainoa kaupunki, jossa voisin edes harkita äänestäväni vihreitä kunnallisvaaleissa, koska vihreiden kaupunkisuunnittelu on jokseenkin järkevää.

Landella asuva saa siis valittavakseen vihreän puolueen pysäyttämään ilmastonmuutosta Suomesta käsin tai jonkin toisen puolueen, jonka politiikka voisi hyödyttää henkilöä taloudellisesti. Pitäydyn ajatuksessa, että vihreillä ei ole mitään tarjottavaa kehä kolmosen ulkopuolelle. (No okei, ehkä se perustulo, jos se osoittautuu toimivaksi)

Voi sitä älyllisen epärehellisyyden määrää. Kunnissa voidaan vaikuttaa kunnan maahanmuuttopolitiikkaan, Suomi voi vaikuttaa ilmastonmuutokseen omalta osaltaan ja suomalaista luontoa sekä ympäristöä eivät pelasta kuin suomalaiset. Esimerkkinä vaikka liikenteen hiukkaspäästöt tai maatalouden ja teollisuuden päästöt. Näihin asioihin voimme esimerkiksi vaikuttaa suoraan ja vaikutukset näkyvät meidän kaikkien ympäristössä, jopa terveydessä.

 

[Anssi #5]

Helsinki onkin ainoa kaupunki, jossa voisin edes harkita äänestäväni vihreitä kunnallisvaaleissa, koska vihreiden kaupunkisuunnittelu on jokseenkin järkevää.

Pitäydyn ajatuksessa, että vihreillä ei ole mitään tarjottavaa kehä kolmosen ulkopuolelle. (No okei, ehkä se perustulo, jos se osoittautuu toimivaksi)

Eikö kehä kolmosen ulkopuolella ole kaupunkeja, joissa tarvitaan "jokseenkin järkevää" kaupunkisuunnittelua?

 

[Runtulin]

Eikö kehä kolmosen ulkopuolella ole kaupunkeja, joissa tarvitaan "jokseenkin järkevää" kaupunkisuunnittelua?

On niitä muutamia isompia, mutta Helsinki erottuu selvästi joukosta kaupunkina. Täten vihreiden suurin suhteellinen etu kaupunkisuunnittelussa on juuri Helsingissä, jossa kaupunkisuunnittelulla on niin suuri painoarvo. Eipä jotain Tamperetta tai Ouluakaan kannata rakentaa päin helvettiä, mutta en tunnista vihreiden etua noissa kaupungeissa samoin kuin Helsingissä.

Esimerkkinä vaikka liikenteen hiukkaspäästöt tai maatalouden ja teollisuuden päästöt. Näihin asioihin voimme esimerkiksi vaikuttaa suoraan ja vaikutukset näkyvät meidän kaikkien ympäristössä, jopa terveydessä.

Niin no, onhan niillä tosiaan tarjolla rajoituksia ja kieltoja. Jotkut liikenteen päästörajoitukset näkyvät hieman eri tavoin pk-seudulla kuin jossain taajamissa; puhumattakaan haja-asutusalueesta, joissa ne ovat lähinnä vittuilua. Sitten on tietysti se seikka, että jos rajoitetaan oma teollisuustoiminta minimiin, tehtaat voivat kyllä siirtyä vähemmän rajoitettuihin maihin, jolloin hyvä tarkoitus kääntyy itseään vastaan.

Tuo ehkä lähenee jo enemmän vihreiden yleistä kritiikkiä, johon en haluaisi lähteä. Ehkä päästään jonkinnäköiseen konsensukseen toteamalla, että vihreitä äänestämällä saa puhtaan omatunnon (jos ei puhdasta luontoa).

 

[Fordél]

Niin no, onhan niillä tosiaan tarjolla rajoituksia ja kieltoja. Jotkut liikenteen päästörajoitukset näkyvät hieman eri tavoin pk-seudulla kuin jossain taajamissa; puhumattakaan haja-asutusalueesta, joissa ne ovat lähinnä vittuilua. Sitten on tietysti se seikka, että jos rajoitetaan oma teollisuustoiminta minimiin, tehtaat voivat kyllä siirtyä vähemmän rajoitettuihin maihin, jolloin hyvä tarkoitus kääntyy itseään vastaan.

Tuo ehkä lähenee jo enemmän vihreiden yleistä kritiikkiä, johon en haluaisi lähteä. Ehkä päästään jonkinnäköiseen konsensukseen toteamalla, että vihreitä äänestämällä saa puhtaan omatunnon (jos ei puhdasta luontoa).

Keinoja on muutakin kuin normiohjaus, kuten resurssiohjaus. Kyse ei ole siis todellakaan vain kielloista ja rajoituksista.

Kenttä on muutenkin niin laaja, että keskustelu yksittäisistä kysymyksistä on tässä kohtaa turhaa. Pointti kuitenkin tuli selväksi eli Vihreillä on tässä kohdin todellakin annettavaa kaikille suomalaisille. Pelkkä ilmastonmuutos on suurin meidän haasteistä nyt ja tulevaisuudessa.

 

[hammer lynx]

Totta, esim. ilmastonmuutoksen vaikutuksethan loppuvat Kehä III ulkopuolella. Eiku...

Vihreät vaalivoittoon niin Kiina lopettaa kivihiilen käytön.
Jos vihreät olisi hedelmä, se olisi vesimeloni. Kuori on vihreä, mutta sisältö punainen a'la Satu"sosialistinen teollisuus ei saastuta" Hassi.

 

[Anssi #5]

Vihreät vaalivoittoon niin Kiina lopettaa kivihiilen käytön.

Miks mun pitäis lopettaa murhaaminen ja raiskaaminen, kun Kiinassa kuitenkin raiskataan ja murhataan...

Satu"sosialistinen teollisuus ei saastuta" Hassi.

Tunnettu maahanmuuttokriitikko, Markus "lapsiporno" Jansson joskus levitteli valhetta, että Hassi olisi vastustanut ydinvoimaa, mutta lobannut Neuvostoliittolaista ydinvoimaa, koska se on turvallista tjsp. Onko tämä joku uusi versio tuosta kakkapuheesta? Eli onko lähdettä väitteelle?

 

[Fordél]

Vihreät vaalivoittoon niin Kiina lopettaa kivihiilen käytön.
Jos vihreät olisi hedelmä, se olisi vesimeloni. Kuori on vihreä, mutta sisältö punainen a'la Satu"sosialistinen teollisuus ei saastuta" Hassi.

Kiinahan panostaa jo nyt kovasti uusiutuviin. Muutos on siis jo sielläkin tapahtumassa.

Vesimeloni-vertaus on osuva. Ja Timpan lippiksiä on vaikea sovitella noin isolle kuulalle. PS:lla kun taitavat olla kokoa mandariini.

 

[hammer lynx]

Kiinahan panostaa jo nyt kovasti uusiutuviin. Muutos on siis jo sielläkin tapahtumassa.

Vesimeloni-vertaus on osuva. Ja Timpan lippiksiä on vaikea sovitella noin isolle kuulalle. PS:lla kun taitavat olla kokoa mandariini.

Kiina panostaa kyllä uusiutuviin mutta käyppä vetämässä henkoset vaikkapa Changzhoussa. Eipä näy siellä ei. Hatanpään paskavatkaamon käsittelemätön vesi on vähän puhtaampa kuin Jangse tuolla.
Mulle timpan puolue on synonyymi demareille. En äänestä vassareita.

 

[arvee]

Vihreät vaalivoittoon niin Kiina lopettaa kivihiilen käytön.
Jos vihreät olisi hedelmä, se olisi vesimeloni. Kuori on vihreä, mutta sisältö punainen a'la Satu"sosialistinen teollisuus ei saastuta" Hassi.

Kiitos tuosta vesimeloni-metaforasta, vai onko se vertaus meidän junttien sanastossa.
Kehä Kolmosen tällä puolella ovat ilmastonmuutoksen vaikutukset jo huomattavasti pienentyneet, kiitos Hassin ajaman laivojen Itämeren rikkidirektiivin.

 

[Runtulin]

Pointti kuitenkin tuli selväksi eli Vihreillä on tässä kohdin todellakin annettavaa kaikille suomalaisille. Pelkkä ilmastonmuutos on suurin meidän haasteistä nyt ja tulevaisuudessa.

Pahoin pelkään, että jos vihreissä ajatellaan samoin, niin lähitulevaisuudessa joudutaan hokemaan perinteistä demarisanontaa "ei onnistuttu välittämään viestiä". Parasta onnea kuitenkin vihreille vakuuttaessaan suomalaiset maailmanparannuksessa.

Kehä Kolmosen tällä puolella ovat ilmastonmuutoksen vaikutukset jo huomattavasti pienentyneet, kiitos Hassin ajaman laivojen Itämeren rikkidirektiivin.

Vielä kun landella tajuaisivat, että kaikilla on kivempaa, jos Inarijärvelläkään ei käytettäisiin niitä bensalla toimivia peräprutkuja. Saisi pohjoisen miehet ja naisetkin happea, eikä tarvitsisi pyyhkiä nokea iholta päivän päätteeksi.