Vihreä liitto

[Runtulin]

Tähänhän voisi heittää hassunhauskan "ajatelkaa millainen meteli olisi syntynyt, jos persut olisivat hankkineet entiset natsin riveihinsä", mutta mitäpä moista hassuttelua harrastamaan.

 

[TosiFani]

Eli vihreille käy tällainen mukava natsi. Nythän kyse ei ole rikoksista vaan ideologiasta, ei toimi mutku-kortti. Tuskin se natsismi ihmisestä lähtee sillä, että ilmoittaa olevansa ex-natsi. Vihreiltä tiukka valinta hyväksyä natsi listoille. Käännäppä ajatus niin, että Holappa olisikin asettunut PS:n ehdokkaaksi. Olisit yhtenä täällä ihmettelemässä, miksi Soini hyväksyy natsin ehdokkaaksi. Silloin ei olisi Holappa muuttunut mies vaan täysnatsi, vaikka olisi tehnyt eron menneisyyteensä. Nyt tässä on ratkaisevaa puolue. Kaksinaismoralismi yms.

Eli Perussuomalaisten Putkonen on ikuisesti raiskaaja ja näin ollen puolue hyväksyy raiskaukset?

Ei toimi mutkun, mutta sitten kuitenkin tulee mutkun?? Olet tässä kohtaa kohtuu hyvä uhriutuja, edustat puoluettasi hyvin.

 

[Joukka]

Tähänhän voisi heittää hassunhauskan "ajatelkaa millainen meteli olisi syntynyt, jos persut olisivat hankkineet entiset natsin riveihinsä", mutta mitäpä moista hassuttelua harrastamaan.

Yritin jo, mutta eipä tuohon kysymykseen vastausta ole kuulunut. Saman väen mielestä kerran raiskannut on aina raiskaaja (Putkonen), mutta natsismista voi näköjään parantua, kunhan sen tekee oikeassa seurassa.

E: Näköjään kommentti oli tullut, mutta vastausta ei.

 

[Radiopää]

Tähänhän voisi heittää hassunhauskan "ajatelkaa millainen meteli olisi syntynyt, jos persut olisivat hankkineet entiset natsin riveihinsä", mutta mitäpä moista hassuttelua harrastamaan.

Ajattelin kuitenkin. Miksi entinen natsi haluaisi liittyä puolueeseen, jossa on natseja?

 

[Andrej]

Vihreät ovat moralisoineet Kokoomusta, kun hyväksyvät persuloikkarit listoilleen. Miksi tämä natsi olisi eri asia?

Jotta analogia saadaan toimimaan, olisi kyse siis siitä, että Kokoomukseen loikanneet perussuomalaiset olisivat ennen Kokoomukseen liittymistä tehneet ainakin seuraavat asiat:
-eronneet Perussuomalaisista
-viettäneet tämän jälkeen pari vuotta puhumassa Perussuomalaisten ideologiaa vastaan
-auttaneet muita Perussuomalaisista irti haluavia tässä tavoitteessaan
-kertoneet useissa haastatteluissa miten perussuomalaisuus oli irrationaalinen purkautumiskeino omalle vihalle ja katkeruudelle
-menneet naimisiin perussuomalaisten suurimman inhon kohteen kanssa (tähän en nyt oikein keksi sopivaa, koko PS-kentän kattavaa kohdetta)

Minä veikkaan että aika vähän olisi kitinää Vihreiden suunnalta tullut.

 

[Runtulin]

Ajattelin kuitenkin. Miksi entinen natsi haluaisi liittyä puolueeseen, jossa on natseja?

Ympäristön puolustamisen ja natsahtavan ulkomuodon voi kyllä yhdistää.

 

[teroz]

Tähänhän voisi heittää hassunhauskan "ajatelkaa millainen meteli olisi syntynyt, jos persut olisivat hankkineet entiset natsin riveihinsä", mutta mitäpä moista hassuttelua harrastamaan.

Se toki olisi ollut ihan erilaisten mediamylläkän juttu. Ei olisi uudestaansyntyneen miehen tarina kelvannut. Populistipuolue jne olisi taas kaivettu sanavarastosta esiin jne.

Ei sinällään mitään sitä vastaan, että joku saa uuden mahdollisuuden. Hyvä vain, että on kaveri päässyt noista vanhoista piireistään irti.

 

[Joukka]

@TosiFani Oletko jo käynyt ohjeistamassa Kokoomuslaisia siitä, että heidän ihmettelynsä tämän asian tiimoilta on uhriutumista?

 

[TosiFani]

@TosiFani Oletko jo käynyt ohjeistamassa Kokoomuslaisia siitä, että heidän ihmettelynsä tämän asian tiimoilta on uhriutumista?

En nyt oikein ymmärrä mitä ajat takaa. Sinä sanoit, ettei mutku-kortti toimi, ideologia ei lähde ihmisestä ja seuraavassa kappaleessa perustelet väitettäsi mutku-kortilla ja uhriutumisella.

Eli vihreille käy tällainen mukava natsi. Nythän kyse ei ole rikoksista vaan ideologiasta, ei toimi mutku-kortti. Tuskin se natsismi ihmisestä lähtee sillä, että ilmoittaa olevansa ex-natsi. Vihreiltä tiukka valinta hyväksyä natsi listoille...

Ja seuraavana käytät itse mutku-korttia.

... Käännäppä ajatus niin, että Holappa olisikin asettunut PS:n ehdokkaaksi. Olisit yhtenä täällä ihmettelemässä, miksi Soini hyväksyy natsin ehdokkaaksi. Silloin ei olisi Holappa muuttunut mies vaan täysnatsi, vaikka olisi tehnyt eron menneisyyteensä. Nyt tässä on ratkaisevaa puolue. Kaksinaismoralismi yms.

Sinun mukaasi edustamaasi puoluetta olisi kohdeltu toisin kuvitteellisessa tilanteessa. Eli lähtökohtasi oli, että minulla olisi ollut tietty mielipide asiasta ja tämä mielipide olisi ollut epäreilu sinun edustamaasi puoluetta kohtaan. Tätä kutsutaan uhriutumiseksi, pahoitetaan mieli itse rakennetun, kuvitteellisen tilanteen pohjalta.

Ihmiset vaihtavat puoluetta, Perussuomalainen puolueen menestys perustuu tähän. Sinun, ideologia ei lähde ihmisestä -ajatuksen perusteella Perussuomalaisessa puolueessa on suuri määrä ihmisiä, jotka eivät allekirjoita puolueen perusarvoja.

Minä uskon ihmisen kehittymiseen, elämä muuttaa ihmistä. Rikollinen voi muuttua, myös natsi voi nähdä edustamansa ideologian järjettömyyden.

 

[Runtulin]

Minä uskon ihmisen kehittymiseen, elämä muuttaa ihmistä. Rikollinen voi muuttua, myös natsi voi nähdä edustamansa ideologian järjettömyyden.

Ja @TosiFani olisi ollut julistamassa tätä sanomaa myös, mikäli tämä sama entinen natsi olisi liittynyt perussuomalaisiin.

 

[Tadu]

Mun mielestä on ihan hyvä, että kansallissosialismin ajatukset leviävät myös Vihreisiin.

 

[TosiFani]

Ja @TosiFani olisi ollut julistamassa tätä sanomaa myös, mikäli tämä sama entinen natsi olisi liittynyt perussuomalaisiin.

Kuten @Radiopää toi esille, Perussuomalaiset ei olisi kovinkaan luonnollinen valinta entiselle natsille. Tällöin minulle olisi tullut kieltämättä mieleen siirtymä suorasta toiminnasta poliittiseksi vaikuttajaksi, saman ideologian alla.

Holappa on useissa puheenvuoroissaan irtisanoutunut uusnatsismista hyvin selkeästi ja kertonut sen tuhoavasta voimasta. Jos hän olisi näiden puheiden jälkeen liittynyt Immosen ja kumppaneiden kaveriksi Perussuomalaisiin, olisi mielessäni syntynyt ristiriita puheiden ja tekojen välillä. Uusnatsi puhuu muuttumisestaan ja siirtyy puolueeseen, jossa kansanedustaja poseeraa ja tekee yhteistyötä uusnatsien kanssa.

 

[Bobcat]

Vihreiden on vaikea kasvattaa pysyvästi kannatustaan, koska se hylkää sekä maaseudun, tasa-arvon, miehet että luonnonsuojelun. Se on vain höttöinen kasa maailmaa ja vähemmistöjä syleileviä ideoita ilman selvää identiteettiä.

Tämä ei toteudu ainakaan Kangasalla. 28 ehdokasta, 14 miestä ja 14 naista. Ehdokkaita on sekä maaseudulta, että taajamista. Tärkeitä vaaliteemoja mm. harjujen suojelu, joita Tavase-hanke edelleen uhkaa ja joukkoliikenteen järkevä kehittäminen. Vaimoni on maanviljelijän tytär ja veljensä jatkaa tilanpitoa. Itse ajan työkseni taksia. Lisäksi listoilla on mm. kaksi evp-kapteenia, hoito- ja opetusalalla työskenteleviä, insinööri, puhelinmyyjä ja kulttuuriväkeä, noin esimerkiksi. Etenkin kuntavaaleissa se identiteetti voi olla ihan ehdokaskohtainen, kunhan tietyistä asioista pidetään kiinni. Tiukkaa ryhmäkuria ei ole ja mitä olen seurannut nykyisen valtuuston toimintaa, niin ei se ehdotonta muissakaan puolueissa ole.

 

[Radiopää]

Ja @TosiFani olisi ollut julistamassa tätä sanomaa myös, mikäli tämä sama entinen natsi olisi liittynyt perussuomalaisiin.

Jos entinen natsi liittyisi perussuomalaisiin, olisi se sama asia kuin entinen alkoholisti ostaisi viikonloppujuomansa Alkosta.

 

[Cobol]

Täytyy antaa Vihreille pisteet Holapan laittamisesta listoille. Ikävä todeta, mutta mm. kokoomuslaisille Vihreiden Holapan valintaa arvosteleville miinuspisteet. Varsinkin vertaamisesta persusiirtoihin Kokoomukseen. Holappa on fiksu tyyppi ja soisin, että hänenlaisiaan olisi nykypolitiikassa enemmänkin. Kelpaisivat asiaihmisinä toki ilman Holapan menneisyyttäkin.

 

[Runtulin]

Perussuomalaiset ei olisi kovinkaan luonnollinen valinta entiselle natsille. Tällöin minulle olisi tullut kieltämättä mieleen siirtymä suorasta toiminnasta poliittiseksi vaikuttajaksi, saman ideologian alla.

Hyvä, että olet asiassa rehellinen etkä kiertele tai kaartele sen ympärillä. Arvostan sitä.

Myös @Radiopää lle tunnustus siitä, että myöntää kaksinaismoralismin ihan suoraan ilman selityksiä.

 

[Tadu]

Eli Perussuomalaisten Putkonen on ikuisesti raiskaaja ja näin ollen puolue hyväksyy raiskaukset?

Putkonen voisi vaihtaa feministipuolueeseen. Sopisi sinne kuin nyrkki silmään.

 

[mjr]

Siis henkilö on ollut joskus natsi, mutta nyt on anti-natsi - missä ongelma? Onko Nallekin edelleen kommunisti?

 

[Runtulin]

Siis henkilö on ollut joskus natsi, mutta nyt on anti-natsi - missä ongelma? Onko Nallekin edelleen kommunisti?

Tyhmää, jos tuossa jokin ongelma on - tottakai voi jättää natseuden taakseen. Muistetaan sama, jos johonkin toiseen puolueeseen liittyy saman profiilin kaveri.

 

[TosiFani]

...Onko Nallekin edelleen kommunisti?

On, mikäli uskomme @Joukka a. Ideologia ei lähde ihmisestä.

 

[Blöö]

Jos joku on aiemmin ollut natsi ja nyt ei, on se tuskin Vihreiden ongelma. Jos taas joku on post ww2 aikana edes hetken natsi, voidaan henkilöä pitää moraalittomana idioottina. Enkä jaksa uskoa, että natsismiin ihastunut henkilö on varsinaisesti täysijärkinen tai että tästä pohjattomasta idioottimaisuudesta voi varsinaisesti parantua. Nyt vaan hullulla on uusi ideologia.

Vihreän liikkeen perusta on kyllä osittain kansallissosialistinen. Saksassa liikkeen perustajiin ja ensimmäisiin liittopäiväedustajiin kuului mm. August Haussleiter, entinen ss-mies. Eikä todellakaan ole ainut laatuaan, kun puolueen taustavoimia tarkastellaan. Tässä asenteellista, mutta faktojen osalta paikkansa pitävää asiaa aiheesta: Kuva, jonka maailman vihreät haluaisivat hävittää — MikkoPaunio

 

[mjr]

Jos joku on aiemmin ollut natsi ja nyt ei, on se tuskin Vihreiden ongelma. Jos taas joku on post ww2 aikana edes hetken natsi, voidaan henkilöä pitää moraalittomana idioottina. Enkä jaksa uskoa, että natsismiin ihastunut henkilö on varsinaisesti täysijärkinen tai että tästä pohjattomasta idioottimaisuudesta voi varsinaisesti parantua. Nyt vaan hullulla on uusi ideologia.

Enpä nyt oikein tuotakaan allekirjoita: hyvin yleistä on että nuorena höyrähdetään ties mihin juttuihin, mutta jos sellaisesta toipuu järjelliseksi ihmiseksi niin saattaa tulla erittäinkin järjelliseksi - Siperia opettaa usein sangen perusteellisesti. Vihreiden ideologia ja suhtautuminen puolueorganisaatioon on minusta liiankin löyhä ja demokraattinen - vaikea löytää tästä Kokoomuksen puisto-osastosta mitään äärimmäisyyttä.

 

[SergeiK]

Siis henkilö on ollut joskus natsi, mutta nyt on anti-natsi - missä ongelma? Onko Nallekin edelleen kommunisti?

Muutenhan tämä on vaan ihan normaalia johnstewart-henkistä hihittelyä kaksoisstandardeille, mutta onhan tuon kaverin CV aika kovaa kamaa.

Hän ei ole siis ollut mikään rivinatsi vaan koko hiton SVL:n perustaja ja sen pitkaikaisin puheenjohtaja. Hänen johtokaudellaan tehtiin Priden kaasuisku sekä Dan Koivulaakson kaasutus sekä oululaisen kokoomuspoliitkon pahoinpitely. Hän oli vielä järjestön aktiivi Jyväskylän kirjastopuukotuksen aikana,

Vihreät otti synnikseen aika paljon sitä äärioikeisto-väkivaltaa josta on vuosien aikana meuhkannut. Kun Vihreät seuraavan kerran viittaavat Priden kaasuiskuun tai Jyväskylän kirjastopuukotukseen niin onhan lystikästä että omasta rosterista löytyy niiden operatiivinen johtaja.

 

[mjr]

Muutenhan tämä on vaan ihan normaalia johnstewart-henkistä hihittelyä kaksoisstandardeille, mutta onhan tuon kaverin CV aika kovaa kamaa.

No, en nyt ihan tajua, miksi olisi kovin selkeitä kaksoisstandardeja, jos ja kun on ottanut jyrkän pesäeron toimiinsa. Sitten toki olisi, jos ei olisi. Sikäli kun olen miehestä lukenut niin kääntymys vaikuttaa täysin aidolta ja uskottavalta.

 

[Blöö]

@mjr Jos joku on vuosia natsi ja toteuttaa ja suunnittelee väkivallantekoja aatteensa hurmassa, niin ei siinä ole kysymys ihan tavallisesta nuoruuden radikalismista. Myös hurahtaminen toiseen äärilaitaan kertoo omaa kieltään henkilöstä.