Vihreä liitto

[Barnes]

No itse tulen äänestämään jäsenäänestyksessä naista. Meillä on fiksuja naisia lähdössä kilpaan. Tynkkysen haittapuoli on se, että on ollut muutaman vuoden varjojen mailla. eli ei päivän politiikassa mukana. Puheenjohtaja tulisi valita heistä, jotka ovat olleet aktiivisesti mukana. Menneisyyden meriiteillä ei pitkälle pötkitä.

Tynkkynen on tosiaan ottanut etäisyyttä politiikkaan, mutta: hän on kokenut ja ymmärtääkseni aika arvostettukin. Samaa ei voi sanoa jostain Emma Karista tai Maria Ohisalosta, keiden poliittinen ura isommilla kentillä on vasta alussa/alkamaisillaan. OAK sen sijaan taisi torpedoida saumansa aika tehokkaasti, vaikka kisaan päättäisikin lähteä.

 

[Styge]

Eihän Vihreät mikään oikea vaihtoehto ole. Syyksi riittää Ville Niinistö. Jos Villellä olisi pillu, olisi siellä jo Saharan verran hiekkaa, ainakin miehen Facebook päivitysten perusteella. Jos nyt olisi edes kerran osunut silmiin Villeltä rakentava teksti, niin voisi harkita. Kyllähän se kuitenkin kaatuisi loppujen lopuksi moneen muuhunkin asiaan. Todennäköisesti olen lukenut myös liikaa keskusteluryhmiä, joissa pääpaino on Vihreisiin kuuluvien kuntavaaliehdokkaiden oikeinajattelulla. Ei oikein maistu.

Samaa paskaa se taitaa olla muuallakin. Vaikea on kyllä ollut löytää mitään puoluetta, jota äänestäisi. Jo pienimmän pahan periaatteella äänestäminen aiheuttaa suurta tuskaa.

 

[Daespoo]

No kohtalaisen hiljaa on Emma sitten ollut, viimeaikaisten galluppien mukaan persujen kannatus on laskenut tasaisesti. Toisin kuin Vihreiden, joka taas on ollut seitinohuessa nousussa.

Vihreiden gallup-kannatus on laskenut suht tasaisesti viime kevään huippujen jälkeen, nyt ollaan about 11% tasossa

HS-gallup: SDP suurin, vihreiden kannatus laskussa - Politiikka - Verkkouutiset

Eihän Vihreät mikään oikea vaihtoehto ole. Syyksi riittää Ville Niinistö. Jos Villellä olisi pillu, olisi siellä jo Saharan verran hiekkaa, ainakin miehen Facebook päivitysten perusteella.

V.Niinistön ongelma on se että jatkuva ja toistuva pölhöpopulistinen räksytys on alkanut jo kuluttaa imagoa. Samaten Vihreiden omat väännöt (Emma Kari vs. Alanko-Kahiluoto) eivät hirveästi lämmitä kannattajakuntaa joka on kaikista epävarmin äänestäjäjoukko jo valmiiksi.

 

[Byvajet]

Vihreiden gallup-kannatus on laskenut suht tasaisesti viime kevään huippujen jälkeen, nyt ollaan about 11% tasossa

Liian oikeistolainen vasemmistolle, liian vasemmistolainen oikeistolle.

Liian feministinen tasa-arvon kannattajille.

Liian naisellinen perusmiehille.

Liian kaupunkilainen maalaisille.

Liian siisti duunareille.

Liian kulutuskeskeinen luonnonsuojelijoille.

Liian globaali kansallista kulttuuria suojeleville.

Liian ydinvoimavastainen todellisia luontoa ja ilmastoa suojelevia energiaratkaisuja etsiville.

Liikaa kaikkea vastustava.

Vihreiden on vaikea kasvattaa pysyvästi kannatustaan, koska se hylkää sekä maaseudun, tasa-arvon, miehet että luonnonsuojelun. Se on vain höttöinen kasa maailmaa ja vähemmistöjä syleileviä ideoita ilman selvää identiteettiä.

Vasemmistoliitolla olisi mahdollisuus mennä ohi, mutta sekin söhlää mahdollisuutensa mamujen hyysäykseen, feminismiin ja duunarimiesten unohtamiseen.

 

[Andi]

Vihreiden on vaikea kasvattaa pysyvästi kannatustaan, koska se hylkää sekä maaseudun, tasa-arvon, miehet että luonnonsuojelun. Se on vain höttöinen kasa maailmaa ja vähemmistöjä syleileviä ideoita ilman selvää identiteettiä..

Olen joskus miettinyt että miksen äänestäisi vihreitä seuraavissa vaaleissa. Sinä kirjoitit auki sen syyn tuossa helkkarin hyvin parilla lauseella. Perusideologiahan näillä on joskus ollut varsin hyvä mutta nyt puolue on ihan liian "humaani".

 

[Joukka]

Entinen natsijohtaja vihreiden ehdokkaaksi kuntavaaleissa: "Edusti entisessä elämässäni vastakkaista maailmankuvaa" | m.iltalehti.fi
Ihminen pystyy muuttumaan ja Vihreät antoivat uuden henkisen kodin natsille. Voiko oikeastaan mitään ideologiaa karistaa kokonaan pois, jos on ollut uskossaan vahva vuosia tai jopa vuosikymmeniä? Tuossa otsikossa on mielestäni hyvää se, että sanotaan entinen natsijohtaja, ei entinen natsi, koska näin tuo on totta. Vihreät tuomitsevat natsit, mutta kelpuuttavat sellaisen listoilleen.

 

[Unkka]

Entinen natsijohtaja vihreiden ehdokkaaksi kuntavaaleissa: "Edusti entisessä elämässäni vastakkaista maailmankuvaa" | m.iltalehti.fi
Ihminen pystyy muuttumaan ja Vihreät antoivat uuden henkisen kodin natsille. Voiko oikeastaan mitään ideologiaa karistaa kokonaan pois, jos on ollut uskossaan vahva vuosia tai jopa vuosikymmeniä? Tuossa otsikossa on mielestäni hyvää se, että sanotaan entinen natsijohtaja, ei entinen natsi, koska näin tuo on totta. Vihreät tuomitsevat natsit, mutta kelpuuttavat sellaisen listoilleen.

Eikös se itse Aatu ollut aika vihreä. Oikea luonnonsuojelija, näin olen lukenut. Ja kasvissyöjäkin taisi olla.

 

[Radiopää]

Ihminen pystyy muuttumaan ja Vihreät antoivat uuden henkisen kodin natsille. Voiko oikeastaan mitään ideologiaa karistaa kokonaan pois, jos on ollut uskossaan vahva vuosia tai jopa vuosikymmeniä?

Tietenkin voi. Uskovaiset luopuvat uskostaan, ateistit tulevat uskoon, lihansyöjät ryhtyvät vegaaneiksi ja päinvastoin sekä armeijassa olleet vetäyvyät reservistä tultuaan pasifisteiksi niin kuin on viime aikoina nähty. Vaikka natsismi on sen lieveilmiöistä miten vakava tahansa, on se kuitenkin vain ideologia muiden joukossa. Oikeastaan muuta en tästä tapauksesta pysty sanomaan, koska tapoihini ei kuulu lukea iltapäivälehtiä.

 

[TosiFani]

... Vihreät tuomitsevat natsit, mutta kelpuuttavat sellaisen listoilleen.

Monien puolueiden listoilla on tuomittuja rikollisia, talousrikollisista raiskaajiin, vaikka nämä puolueet tuomitsevat niin petokset kuin raiskauksetkin. Minusta ihminen voi muuttua, rikollisesta voi tulla huippukirurgi jne. Tässä tapauksessa ei mielestäni voida enää puhua natsista, sen verran selkeästi Esa Holappa on tehnyt selkoa menneisyydestään ja ajatustensa muuttumisesta.

 

[arvee]

...Se on vain höttöinen kasa maailmaa ja vähemmistöjä syleileviä ideoita ilman selvää identiteettiä...

Listauksesi oli jokseenkin tyhjentävä, poimin vain tuon johtopäätöksen.
Mikäli todella vihreää politiikkaa tehtäisiin, monelle pikkuvihreälle maailmansyleilijälle tulisi nälkä ja vilu. Kivaa työpaikkaa kaupungin yliopistossa ei enää olisi mahdollista ylläpitää.

 

[Joukka]

Monien puolueiden listoilla on tuomittuja rikollisia, talousrikollisista raiskaajiin, vaikka nämä puolueet tuomitsevat niin petokset kuin raiskauksetkin. Minusta ihminen voi muuttua, rikollisesta voi tulla huippukirurgi jne. Tässä tapauksessa ei mielestäni voida enää puhua natsista, sen verran selkeästi Esa Holappa on tehnyt selkoa menneisyydestään ja ajatustensa muuttumisesta.

Eli vihreille käy tällainen mukava natsi. Nythän kyse ei ole rikoksista vaan ideologiasta, ei toimi mutku-kortti. Tuskin se natsismi ihmisestä lähtee sillä, että ilmoittaa olevansa ex-natsi. Vihreiltä tiukka valinta hyväksyä natsi listoille. Käännäppä ajatus niin, että Holappa olisikin asettunut PS:n ehdokkaaksi. Olisit yhtenä täällä ihmettelemässä, miksi Soini hyväksyy natsin ehdokkaaksi. Silloin ei olisi Holappa muuttunut mies vaan täysnatsi, vaikka olisi tehnyt eron menneisyyteensä. Nyt tässä on ratkaisevaa puolue. Kaksinaismoralismi yms.

 

[heavy]

Nythän kyse ei ole rikoksista vaan ideologiasta, ei toimi mutku-kortti..Käännäppä ajatus niin, että Holappa olisikin asettunut PS:n ehdokkaaksi...

Ensin todetaan ettei toimi mutku-kortti, ja sitten heitetään perään oma jos-mutku-kortti :)

 

[Joukka]

Ensin todetaan ettei toimi mutku-kortti, ja sitten heitetään perään oma jos-mutku-kortti :)

Niinpä. Sinäkin voit vastata esittämääni näkökulmaan. Vihreät ovat moralisoineet Kokoomusta, kun hyväksyvät persuloikkarit listoilleen. Miksi tämä natsi olisi eri asia?

 

[Runtulin]

Tähänhän voisi heittää hassunhauskan "ajatelkaa millainen meteli olisi syntynyt, jos persut olisivat hankkineet entiset natsin riveihinsä", mutta mitäpä moista hassuttelua harrastamaan.

 

[TosiFani]

Eli vihreille käy tällainen mukava natsi. Nythän kyse ei ole rikoksista vaan ideologiasta, ei toimi mutku-kortti. Tuskin se natsismi ihmisestä lähtee sillä, että ilmoittaa olevansa ex-natsi. Vihreiltä tiukka valinta hyväksyä natsi listoille. Käännäppä ajatus niin, että Holappa olisikin asettunut PS:n ehdokkaaksi. Olisit yhtenä täällä ihmettelemässä, miksi Soini hyväksyy natsin ehdokkaaksi. Silloin ei olisi Holappa muuttunut mies vaan täysnatsi, vaikka olisi tehnyt eron menneisyyteensä. Nyt tässä on ratkaisevaa puolue. Kaksinaismoralismi yms.

Eli Perussuomalaisten Putkonen on ikuisesti raiskaaja ja näin ollen puolue hyväksyy raiskaukset?

Ei toimi mutkun, mutta sitten kuitenkin tulee mutkun?? Olet tässä kohtaa kohtuu hyvä uhriutuja, edustat puoluettasi hyvin.

 

[Joukka]

Tähänhän voisi heittää hassunhauskan "ajatelkaa millainen meteli olisi syntynyt, jos persut olisivat hankkineet entiset natsin riveihinsä", mutta mitäpä moista hassuttelua harrastamaan.

Yritin jo, mutta eipä tuohon kysymykseen vastausta ole kuulunut. Saman väen mielestä kerran raiskannut on aina raiskaaja (Putkonen), mutta natsismista voi näköjään parantua, kunhan sen tekee oikeassa seurassa.

E: Näköjään kommentti oli tullut, mutta vastausta ei.

 

[Radiopää]

Tähänhän voisi heittää hassunhauskan "ajatelkaa millainen meteli olisi syntynyt, jos persut olisivat hankkineet entiset natsin riveihinsä", mutta mitäpä moista hassuttelua harrastamaan.

Ajattelin kuitenkin. Miksi entinen natsi haluaisi liittyä puolueeseen, jossa on natseja?

 

[Andrej]

Vihreät ovat moralisoineet Kokoomusta, kun hyväksyvät persuloikkarit listoilleen. Miksi tämä natsi olisi eri asia?

Jotta analogia saadaan toimimaan, olisi kyse siis siitä, että Kokoomukseen loikanneet perussuomalaiset olisivat ennen Kokoomukseen liittymistä tehneet ainakin seuraavat asiat:
-eronneet Perussuomalaisista
-viettäneet tämän jälkeen pari vuotta puhumassa Perussuomalaisten ideologiaa vastaan
-auttaneet muita Perussuomalaisista irti haluavia tässä tavoitteessaan
-kertoneet useissa haastatteluissa miten perussuomalaisuus oli irrationaalinen purkautumiskeino omalle vihalle ja katkeruudelle
-menneet naimisiin perussuomalaisten suurimman inhon kohteen kanssa (tähän en nyt oikein keksi sopivaa, koko PS-kentän kattavaa kohdetta)

Minä veikkaan että aika vähän olisi kitinää Vihreiden suunnalta tullut.

 

[Runtulin]

Ajattelin kuitenkin. Miksi entinen natsi haluaisi liittyä puolueeseen, jossa on natseja?

Ympäristön puolustamisen ja natsahtavan ulkomuodon voi kyllä yhdistää.

 

[teroz]

Tähänhän voisi heittää hassunhauskan "ajatelkaa millainen meteli olisi syntynyt, jos persut olisivat hankkineet entiset natsin riveihinsä", mutta mitäpä moista hassuttelua harrastamaan.

Se toki olisi ollut ihan erilaisten mediamylläkän juttu. Ei olisi uudestaansyntyneen miehen tarina kelvannut. Populistipuolue jne olisi taas kaivettu sanavarastosta esiin jne.

Ei sinällään mitään sitä vastaan, että joku saa uuden mahdollisuuden. Hyvä vain, että on kaveri päässyt noista vanhoista piireistään irti.

 

[Joukka]

@TosiFani Oletko jo käynyt ohjeistamassa Kokoomuslaisia siitä, että heidän ihmettelynsä tämän asian tiimoilta on uhriutumista?

 

[TosiFani]

@TosiFani Oletko jo käynyt ohjeistamassa Kokoomuslaisia siitä, että heidän ihmettelynsä tämän asian tiimoilta on uhriutumista?

En nyt oikein ymmärrä mitä ajat takaa. Sinä sanoit, ettei mutku-kortti toimi, ideologia ei lähde ihmisestä ja seuraavassa kappaleessa perustelet väitettäsi mutku-kortilla ja uhriutumisella.

Eli vihreille käy tällainen mukava natsi. Nythän kyse ei ole rikoksista vaan ideologiasta, ei toimi mutku-kortti. Tuskin se natsismi ihmisestä lähtee sillä, että ilmoittaa olevansa ex-natsi. Vihreiltä tiukka valinta hyväksyä natsi listoille...

Ja seuraavana käytät itse mutku-korttia.

... Käännäppä ajatus niin, että Holappa olisikin asettunut PS:n ehdokkaaksi. Olisit yhtenä täällä ihmettelemässä, miksi Soini hyväksyy natsin ehdokkaaksi. Silloin ei olisi Holappa muuttunut mies vaan täysnatsi, vaikka olisi tehnyt eron menneisyyteensä. Nyt tässä on ratkaisevaa puolue. Kaksinaismoralismi yms.

Sinun mukaasi edustamaasi puoluetta olisi kohdeltu toisin kuvitteellisessa tilanteessa. Eli lähtökohtasi oli, että minulla olisi ollut tietty mielipide asiasta ja tämä mielipide olisi ollut epäreilu sinun edustamaasi puoluetta kohtaan. Tätä kutsutaan uhriutumiseksi, pahoitetaan mieli itse rakennetun, kuvitteellisen tilanteen pohjalta.

Ihmiset vaihtavat puoluetta, Perussuomalainen puolueen menestys perustuu tähän. Sinun, ideologia ei lähde ihmisestä -ajatuksen perusteella Perussuomalaisessa puolueessa on suuri määrä ihmisiä, jotka eivät allekirjoita puolueen perusarvoja.

Minä uskon ihmisen kehittymiseen, elämä muuttaa ihmistä. Rikollinen voi muuttua, myös natsi voi nähdä edustamansa ideologian järjettömyyden.

 

[Runtulin]

Minä uskon ihmisen kehittymiseen, elämä muuttaa ihmistä. Rikollinen voi muuttua, myös natsi voi nähdä edustamansa ideologian järjettömyyden.

Ja @TosiFani olisi ollut julistamassa tätä sanomaa myös, mikäli tämä sama entinen natsi olisi liittynyt perussuomalaisiin.

 

[Tadu]

Mun mielestä on ihan hyvä, että kansallissosialismin ajatukset leviävät myös Vihreisiin.

 

[TosiFani]

Ja @TosiFani olisi ollut julistamassa tätä sanomaa myös, mikäli tämä sama entinen natsi olisi liittynyt perussuomalaisiin.

Kuten @Radiopää toi esille, Perussuomalaiset ei olisi kovinkaan luonnollinen valinta entiselle natsille. Tällöin minulle olisi tullut kieltämättä mieleen siirtymä suorasta toiminnasta poliittiseksi vaikuttajaksi, saman ideologian alla.

Holappa on useissa puheenvuoroissaan irtisanoutunut uusnatsismista hyvin selkeästi ja kertonut sen tuhoavasta voimasta. Jos hän olisi näiden puheiden jälkeen liittynyt Immosen ja kumppaneiden kaveriksi Perussuomalaisiin, olisi mielessäni syntynyt ristiriita puheiden ja tekojen välillä. Uusnatsi puhuu muuttumisestaan ja siirtyy puolueeseen, jossa kansanedustaja poseeraa ja tekee yhteistyötä uusnatsien kanssa.