Viertolan kouluampuminen

[1313]

En halua spekuloida miksi uhreja ei tullut enempää (yksikin on liikaa!), mutta aineksia vielä pahempaan oli.

Sen verran spekuloisin, että montako kutia ampujalla oli ja montako laukausta ampui.

 

[TosiFani]

Kuinkas vanha koululaitos on Suomessa? Jos kiusaamiseen puuttuminen ei ole tähänkään mennessä ollut prioriteettilistan kärkipäässä tai siihen ei ole ohjattu resursseja, tai se sotii KiVa-koulujen puhtoista julkikuvaa vastaan, niin en pidättele hengitystä, että mitään tapahtuisi jatkossakaan, muuta kuin lisää lasten tekemiä murhia.

Onneksi lasten väkivaltasuus vähenee jatkuvasti.

Mitä on kiusaaminen? Missä loppuu normaali kanssakäyminen ja missä alkaa kiusaaminen?

 

[Jonisti]

Onneksi lasten väkivaltasuus vähenee jatkuvasti.

Mitä on kiusaaminen? Missä loppuu normaali kanssakäyminen ja missä alkaa kiusaaminen?

Kiusaamisen tunnusmerkistö on ihan määritelty opetushallituksen sivulla. Siihen en ota kantaa miten kyvykäs tuo laitos on millään tasolla tätä ehkäisemään nykyisenkaltaisilla resursseilla.

"Kiusaaminen on usein ryhmäilmiö ja siihen liittyy aseman tavoittelua ryhmässä toista alistaen. Kiusaamisella tarkoitetaan tahallista, toistuvaa ja pitkäkestoista toimintaa, mutta on tärkeää huomata, että jo yksikin teko voi olla toiselle vahingollinen ja aiheuttaa pelkoa kiusatuksi tulemisesta."

Näkisin myös, että on erilaista kiusaamista ja se on pitkälti kokijan tunne asiaan. Perinteisiä kiusaajia eli pahanolonpurkajia, ryhmässä innostuva tyyppejä ja sitten niitä, jotka myös itse kaivaa verta nenästään käytöksellään. Kaikki yhtälailla väärin ja ongelmallista.

 

[kiljander]

Kiusaamisesta kärsiminen kuten moni muukin tunne on hyvin subjektiivinen, mutta en epäile yhtään etteikö tässä ole taustalla melkoisen rajua sellaista.

 

[jussi_j]

12-vuotias ei ole rikosoudellisestikaan vastuussa, niin on kyllä mielestäni mielekästä pohtia mikä ja kuka on hänet tähän tekoon ajanut. Aikuisilta voi ja pitää odottaa ihan eri tavalla vastuuta omista teoistaan kuin 12-vuotiaalta lapselta.

Vastuu ja syyllisyys ovat eri asoita. Kommentoin kun sanottiin, että syylliset olisivat joitain muita kuin itse tekijä. Se, että tekijä on lapsi ei muuta sitä miksikään, etteikö hän olisi syyllinen ja muut korkeintaan välillisesti ja ehkä moraalisesti vastuussa. Toki asia on eri jos selviäisi, että joku on antanut aseen tarkoituksella lapselle mukaan kouluun. Rikosoikeudellinen vastuu on sitten toinen asia.

 

[Timbit]

Tämä ei yllätä:

Poliisi vahvistaa Ylen tiedot: Vantaan kouluampumisen motiivina on kiusaaminen

Yle uutisoi koulukiusaamismotiivista aamupäivällä omiin tietoihinsa viitaten.

yle.fi

Olisiko ollut syytä puuttua ajoissa? Miksi ei puututtu?

 

[TosiFani]

Tämä ei yllätä:

Poliisi vahvistaa Ylen tiedot: Vantaan kouluampumisen motiivina on kiusaaminen

Yle uutisoi koulukiusaamismotiivista aamupäivällä omiin tietoihinsa viitaten.

yle.fi

Olisiko ollut syytä puuttua ajoissa? Miksi ei puututtu?

Ei ole resursseja, näin ovat poliitikot päättäneet.

 

[Individual]

Onneksi lasten väkivaltasuus vähenee jatkuvasti.

Mitä on kiusaaminen? Missä loppuu normaali kanssakäyminen ja missä alkaa kiusaaminen?

Siltä näyttää joo.
Toivon mukaan minun ei tarvitse tätä kertoa pitkän linjan kasvatustieteilijälle ja nuorisotyön ammattilaiselle. Enkä kerrokaan.

 

[palle]

Ylen tietojen mukaan kouluampumisen taustalla on koulukiusaaminen

MTV aiemmin uutisoi, että uhrit valikoitiin sattumanvaraisesti. Mikä voi toki pitää paikkaansa.

 

[Jäässä]

Jos pitää paikkansa, että tämän tapauksen ampuja on koulukiusattu, niin ymmärrät varmasti pienen ajatustyöskentelyn kautta, että hän on kokenut erittäin rankkaa henkistä väkivaltaa. Se voi olla myös fyysisen väkivallan ”sivutuote”. Mustelmat paranevat, niitä ei välttämättä edes synny, mutta henkiset traumat eivät juurikaan näy ulospäin.
Eli nyt kun jeesustelet raamatun säkeitä siteeraten, niin mieti vaikka ihan pienen hetken ajan niitä yhteiskuntia, joissa lasten pahoinpitely ”kurinpidollisesti” on ihan arkipäivää, ja peilaa sitä siihen, minkälaisia nuo yhteiskunnat ovat noin yleisesti ottaen. Toki jos haluaa taantua sinne jeesuksen aikoihin noin muutenkin, niin ihan validi pointti.

Noin muuten, todella oksettavaa tulla suoltamaan tuollaista paskaa ja ratsastaa näillä ihmiskohtaloilla. Ja vain siksi, että haluaa itse pahoinpidellä lapsia.

Jos pitää paikkansa, että tämän tapauksen ampuja on koulukiusattu, niin ymmärrät varmasti pienen ajatustyöskentelyn kautta, että hän on kokenut erittäin rankkaa henkistä väkivaltaa. Se voi olla myös fyysisen väkivallan ”sivutuote”. Mustelmat paranevat, niitä ei välttämättä edes synny, mutta henkiset traumat eivät juurikaan näy ulospäin.
Eli nyt kun jeesustelet raamatun säkeitä siteeraten, niin mieti vaikka ihan pienen hetken ajan niitä yhteiskuntia, joissa lasten pahoinpitely ”kurinpidollisesti” on ihan arkipäivää, ja peilaa sitä siihen, minkälaisia nuo yhteiskunnat ovat noin yleisesti ottaen. Toki jos haluaa taantua sinne jeesuksen aikoihin noin muutenkin, niin ihan validi pointti.

Noin muuten, todella oksettavaa tulla suoltamaan tuollaista paskaa ja ratsastaa näillä ihmiskohtaloilla. Ja vain siksi, että haluaa itse pahoinpidellä lapsia.

Et taida tietää omia juuriasi ja sitä miksi juuri länsimaissa ei esimerkiksi ole orjuutta, ei pidetä lapsia seksiorjina, ei raiskata,(samassa mittakaavassa kuin lähi-idässä). Täällä nainen ja mies on yhtä arvokas jne. Perustuu täysin kristinuskoon. Tämä ei nyt enää liity tähän kouluampumiseen mutta yksityisviestein voin jatkaa keskustelua.

 

[Jäässä]

Teikäläinen ratsastaa lapsen kuolemalla jotta saat tuotua omaa uskoasi esiin. Sanoisin että häpeä, mutta et varmasti osaa. Ällöttävää.

Täällä puhutaan kouluampumisesta ja sinä kiellät minua perehtymään juurisyihin ja siihen miksi tähän ollaan tultu. Tarkoitan siis yhteiskunnallisella tasolla.

 

[hablaa]

Täällä puhutaan kouluampumisesta ja sinä kiellät minua perehtymään juurisyihin ja siihen miksi tähän ollaan tultu. Tarkoitan siis yhteiskunnallisella tasolla.

Yhteiskunnallisella tasolla jeesustelulla ei pitäisi olla mitään asiaa.

 

[Jäässä]

Toimintamallin vinoumaan auttaa ajatustesti: ojentaisitko työkaveriasi / alaistasi / puolisoasi / kaveriasi lyömällä tätä? Jos ja kun vastasit ”en”, voit siirtää pohdinnan siihen, miksi lapsen fyysinen ”näpäytys” on ”erittäin hyvä keino kasvattaa omaa lasta.”

Tässä sulle ajatustesti
Antaisitko lapsellesi kirjallisia varoituksia, perustelisitko hänelle syvällisellä tasolla miksei saa tehdä asioita joita hän äsken teki vaikka tiesi ettei niin saa tehdä. Kyllä tuo ehkä toimii siinä rinnalla mutta ei lapset käyttäydy niinkuin aikuiset. Sitten en ymmärrä miksi tarvitsee tahallaan alkaa vääristelemään sanojani. En ole missään vaiheessa puhunut mitään lyömisestä tai väkivaltaisesta käytöksestä. Ei ole missään tapauksessa oikein hakata lapsia tai kurittaa vihassa.

 

[JZZ]

Et taida tietää omia juuriasi ja sitä miksi juuri länsimaissa ei esimerkiksi ole orjuutta, ei pidetä lapsia seksiorjina, ei raiskata,(samassa mittakaavassa kuin lähi-idässä). Täällä nainen ja mies on yhtä arvokas jne. Perustuu täysin kristinuskoon. Tämä ei nyt enää liity tähän kouluampumiseen mutta yksityisviestein voin jatkaa keskustelua.

Nyt on kyllä melkoinen töötti paskaa. Esimerkiksi orjuutta on ollut sekä kristityssä Euroopassa, että Yhdysvalloissa, ja nykyään se on kielletty ihan jokaikisessä maassa, myös kaikissa muslimimaissa. Nimenomaan kristinuskoa levittäessä ristiretkillä näitä orjia hankittiin, ryöstettiin muiden kansojen vaurauksia ja lopulta kolonialisoitiin käytännössä koko kehittyvä maailma. Kristinusko saattaa olla kerännyt toki länsimaisia arvoja omaan satukirjaansa, mutta eivät ne ole missään määrin kristinuskon tai kirkkojen luomia. Ja vaikka kristillinen kirkko on koittanut demonisoida "pimeän keskiajan", niin todellisuudessa silloin on ollut ihan samanlaiset moraaliset käsitykset vallalla mitkä kirkko omi itselleen.

 

[1313]

Ei ole resursseja, näin ovat poliitikot päättäneet.

Niinkö?
Kuinka alhaiset resurssit ovat historiallisessa katsannossa ja löytyykö korrelaatiota kouluampumisiin?

Millaiset resurssit olivat esim. tsaarinvallan aikana ja tapahtuiko kouluampumisia? Entä sotien välisenä aikana?

Maallikkona arvioisin, että julkista rahaa käytetään moninkertaisesti enemmän.

 

[Jarrontöttöröö]

Täällä puhutaan kouluampumisesta ja sinä kiellät minua perehtymään juurisyihin ja siihen miksi tähän ollaan tultu. Tarkoitan siis yhteiskunnallisella tasolla.

On se perkele kumma, että ennen tuon kirjan "hylkäämistä" sai esimerkiksi naisen raiskata avioliitossa ja lapsia hakata ilman seuraamuksia. On niin löysää ja ideologisesti sokeaa "pohdiskelua", että sietäisit käydä antamassa synninpäästön tuosta rinnastuksesta näiden kahden asian välillä.

 

[444]

Et taida tietää omia juuriasi ja sitä miksi juuri länsimaissa ei esimerkiksi ole orjuutta, ei pidetä lapsia seksiorjina, ei raiskata,(samassa mittakaavassa kuin lähi-idässä). Täällä nainen ja mies on yhtä arvokas jne. Perustuu täysin kristinuskoon. Tämä ei nyt enää liity tähän kouluampumiseen mutta yksityisviestein voin jatkaa keskustelua.

Hyi vittu.

 

[Jäässä]

Nyt on kyllä melkoinen töötti paskaa. Esimerkiksi orjuutta on ollut sekä kristityssä Euroopassa, että Yhdysvalloissa, ja nykyään se on kielletty ihan jokaikisessä maassa, myös kaikissa muslimimaissa. Nimenomaan kristinuskoa levittäessä ristiretkillä näitä orjia hankittiin, ryöstettiin muiden kansojen vaurauksia ja lopulta kolonialisoitiin käytännössä koko kehittyvä maailma. Kristinusko saattaa olla kerännyt toki länsimaisia arvoja omaan satukirjaansa, mutta eivät ne ole missään määrin kristinuskon tai kirkkojen luomia. Ja vaikka kristillinen kirkko on koittanut demonisoida "pimeän keskiajan", niin todellisuudessa silloin on ollut ihan samanlaiset moraaliset käsitykset vallalla mitkä kirkko omi itselleen.

Okei näytä minulle se kohta missä kohtaa Raamatussa käsketään pitämään orjia.
Laita mielellään yksityisviestillä koska nyt menee ohi aiheen

 

[Hagi]

Tämä ei yllätä:

Poliisi vahvistaa Ylen tiedot: Vantaan kouluampumisen motiivina on kiusaaminen

Yle uutisoi koulukiusaamismotiivista aamupäivällä omiin tietoihinsa viitaten.

yle.fi

Olisiko ollut syytä puuttua ajoissa? Miksi ei puututtu?

Ei ole resursseja puuttua. Suomen kouluissa ei kiusaamiseen hirveästi puututa, varsinkin isoissa kouluissa opettajien vaihtuvuus on isoa ja ei ehditä. Pienissä kouluissa ehkä paremmin, kun tunnetaan oppilaat ja taustat.

 

[Jäässä]

On se perkele kumma, että ennen tuon kirjan "hylkäämistä" sai esimerkiksi naisen raiskata avioliitossa ja lapsia hakata ilman seuraamuksia. On niin löysää ja ideologisesti sokeaa "pohdiskelua", että sietäisit käydä antamassa synninpäästön tuosta rinnastuksesta näiden kahden asian välillä.

Okei. Näytä minulle Raamatusta se kohta missä kohtaa naisen saa raiskata

Laita vaikka yksityisviestillä, koska menee ohi aiheen

 

[JYP#44]

Tämä ei yllätä:

Poliisi vahvistaa Ylen tiedot: Vantaan kouluampumisen motiivina on kiusaaminen

Yle uutisoi koulukiusaamismotiivista aamupäivällä omiin tietoihinsa viitaten.

yle.fi

Olisiko ollut syytä puuttua ajoissa? Miksi ei puututtu?

Jännä juttu, että eilenhän heti ensimmäisiin iltapäivälehtijuttuihin jonkun luokkalaisen vanhempi riensi julistamaan, että kouluampuja on tunnettu kouluhäirikkö. Eihän se häiriköinti ja kiusatuksi joutuminen välttämättä sulje toisiaan pois, mutta olisiko tuossa käynyt taas klassiset?

 

[TosiFani]

Niinkö?
Kuinka alhaiset resurssit ovat historiallisessa katsannossa ja löytyykö korrelaatiota kouluampumisiin?

Millaiset resurssit olivat esim. tsaarinvallan aikana ja tapahtuiko kouluampumisia? Entä sotien välisenä aikana?

Maallikkona arvioisin, että julkista rahaa käytetään moninkertaisesti enemmän.

Oletko tosissasi? Oletko oikeasti sitä mieltä, että tsaarinvallan aikaa kannattaa verrata kouluampumisten suhteen nykyaikaan?

 

[FASlapsi]

Okei. Näytä minulle Raamatusta se kohta missä kohtaa naisen saa raiskata!

Pitäisköhän sun nyt hipsiä sen Raamattusi kanssa pois täältä urpoilemasta?

 

[hablaa]

Okei. Näytä minulle Raamatusta se kohta missä kohtaa naisen saa raiskata

Laita vaikka yksityisviestillä, koska menee ohi aiheen

Rape in the Bible – Evil Bible .com

www.evilbible.com

 

[madeOFspade]

Ei ole resursseja, näin ovat poliitikot päättäneet.

Valitettavasti tämä on taivaan tosi.

Tähän tarvittaisiin lisää resursseja kipeästi ja samalla kotona vanhempien tulisi keskittyä siihen tärkeimpään, eli lapseen.

Kasvatus lähtee kotoa. Lapselle niin turvallinen ympäristö, että pystyy kotona kertomaan vanhemmalle jos jokin asia on huonosti.