Viertolan kouluampuminen

[Quaser]

Taisi ensimmäinen menehtynyt olla poika ja ilmeisesti nyt myös tyttö menehtynyt.

Edit. Ja ilmeisesti myös kolmas loukkaantunut on tyttö. Mutta nämä vielä huhuasteella.

Ilmeisesti huhu ei pidä paikkaansa, koska vielä ainakaan ei mediassa mitään tietoa.

 

[Daro]

Kaikkia pieniä parannuksia voisi kyllä tehdä, käsittelyharjoitukset joillain replikoilla. Enkä ole sosialisti mutta voisiko ampumaratoja järjestää seuroille poliisilaitosten yhteyteen. Aseiden säilytys kamarilla. Kiusaus ryöstää asevarasto pienenee...

Tämä on täysin mahdoton toteuttaa. Jo ihan vain siitä syystä, että maaseudulla on paljon paikkakuntia joista poliisin palvelut ovat poistuneet eli ne on keskitetty isompiin kaupunkeihin. Siinä olisi kiva lähteä hakemaan omaa kivääriänsä vajaan 100km päästä aamuyöllä, kun aamulla on metsälle lähdössä ja aseen palautus päivän jälkeen vielä kyseiseen paikkaan. Tuota yksinkertaisesti ei pystytä toteuttamaan järkevästi mitenkään. Ymmärrän kyllä tämän keskustelun aselaista tämän tapauksen osalta jne. Toivottavasti myös ymmärretään sekin asia tämän vakavan tapahtuman ympärillä, että Suomessa aselait ovat kiristyneet jo viimeisen 20 vuoden aikana todella paljon. Viimeisen 10 vuoden aikana ne ovat kiristyneet vielä lisää. Järkyttävä tapahtuma kaikkinensa joten tyydyn sanomaan vain, että voimia kaikille joita tämä tapaus koskettaa läheisesti.

 

[ketjuruletti]

Juu ei se ase ole ongelma. Tuollaisen hirmuteon voi tehdä veitselläkin.

Juu, guns don't kill people, people kill people. Oon kuullut ton jossain.

Parhaat ideat varmaan tulisivat harrastajilta itseltään. Näin ainakin toivoisi. Itse kun en aseita harrasta niin myönnän tyhmyyteni. Sanonpa vaan että jos harrastaisin jotain lajia, josta epäsuorasti jotenkin aiheutuisi vaaraa muille joidenkin urpojen takia, en ehkä pitäisi minään absoluuttisena ihmisoikeutena saada harrastaa just sitä mitä haluan mahdollisimman helposti ja kätevästi.

 

[madeOFspade]

Itse tuon turvallisuuden lisäksi kerroin, että tuollaista voi tapahtua missä koulussa tahansa.

Juuri näin. Turvallista on, mutta mahdollista ja jos tapahtuu, ei tarvitse leikkiä sankaria.

Meillä kun tuolla on paha tapa avata suunsa jos joku toimii väärin.

Kamala olo siinä tuli kun mietti sitä puhelua minkä kuolleen lapsen vanhemmat ovat saaneet. Koulussa menehtynyt, paikka jonka piti olla turvallinen...

 

[madeOFspade]

Juu, guns don't kill people, people kill people. Oon kuullut ton jossain.

Parhaat ideat varmaan tulisivat harrastajilta itseltään. Näin ainakin toivoisi. Itse kun en aseita harrasta niin myönnän tyhmyyteni. Sanonpa vaan että jos harrastaisin jotain lajia, josta epäsuorasti jotenkin aiheutuisi vaaraa muille joidenkin urpojen takia, en ehkä pitäisi minään absoluuttisena ihmisoikeutena saada harrastaa just sitä mitä haluan mahdollisimman helposti ja kätevästi.

Ei aseharrastusta voida lopettaa täysin. Mihin tuossa vedettäisiin raja?

Alkoholi tapattaa huomattavasti enemmän ihmisiä kuin aseet. Pitäiskö alkoholikin kieltää.

Ongelma on muualla kuin aseissa.

 

[Salama44]

Luin wikipediasta, että tuolloin (1989) syytettiin jälkipuinnissa television väkivaltaohjelmia. Olisin äkkiseltään taipuvainen tälle kannalle, varmasti vanhemmat ovat antaneet katsoa Dirty Harrya liian myöhään.

Ennen se oli sellaista.

Oma äitini oli aikoinaan huolissaan juuri siitä ja kielsi joskus väkivaltaohjelmien katsomisen. Onneksi kielsi, koska se pisti välillä ajattelemaan että mitä järkeä siinä oikeastaan on.

Onneksi hän ei tiedä nykyajan nettimaalmasta mitään. Hän elää paljon terveemmässä maailmassa kuin moni muu nettiin uppoutunut.

 

[JjZz]

Itsellä 10 ja 12- vuotiaat lapset, molemmille asiasta kerroin. 10- vuotias vain totesi että ”outo juttu” ja vaihtoi puheenaihetta. 12- vuotias kyseli että mahtoiko olla niin pahat riidat että päätyi tällaiseen tekoon. Vastailin vain että sitä parhaillaan poliisit selvittävät.

Vaikea edes arvailla tällaisen teon motiivia kun ennakkotapauksia on onneksi aika vähänlaisesti. Hieman varttuneemmilla vastaavan teon tehneillä se on yleensä jonkinlainen katkeroituminen yhteiskuntaa kohtaan. Mutta mikä se voi 12-vuotiaalla olla, sen minäkin haluaisin tietää. Ehkä teon taustoja vielä tullaan kuuleman, mitään arvauksia en jaksa lähteä esittämään.

 

[Flonaldo]

Ei aseharrastusta voida lopettaa täysin. Mihin tuossa vedettäisiin raja?

Totta kai voidaan. Sen kun päätetään lopettaa. Ei ampumaharrastus ole mikään ihmisoikeus.

Enkä siis itse advokoi noin radikaalia ratkaisua, mutta en keksi yhtäkään estettä ampumaharrastuksen lopettamiselle.

Kannanhoidollinen metsästys on sitten oma lukunsa. Sekin voitaisiin haluttaessa järjestää hyvin monella toisella tapaa kuin nyt. Ja luvallisten käsiaseiden määrä putoaisi todella paljon, jos ampuminen harrastuksena olisi kiellettyä.

Ongelma on muualla kuin aseissa.

Aseet ovat osa ongelma. Jokaisessa tällaisessa tapauksessa olisi uhreja huomattavasti vähemmän, jos tekijällä ei olisi käytössään ampuma-asetta.

 

[Daro]

Juu, guns don't kill people, people kill people. Oon kuullut ton jossain.

Parhaat ideat varmaan tulisivat harrastajilta itseltään. Näin ainakin toivoisi. Itse kun en aseita harrasta niin myönnän tyhmyyteni. Sanonpa vaan että jos harrastaisin jotain lajia, josta epäsuorasti jotenkin aiheutuisi vaaraa muille joidenkin urpojen takia, en ehkä pitäisi minään absoluuttisena ihmisoikeutena saada harrastaa just sitä mitä haluan mahdollisimman helposti ja kätevästi.

Mistä ne parhaat ideat sitten oikein tulee? Kielletään aseet lailla kokonaan siviilihenkilöiltä? Tehdään Suomesta täysin asevapaa valtio? Ainakin ammattirikolliset niitä hankkii luvatta joka tapauksessa, koska eivät niitä laillisesti saa. Ja ymmärrän miksi nyt aseista keskustellaan tämän tapauksen yhteydessä, mutta ei tuollainenkaan lähestyminen sitä juurisyytä poista, että ongelmat todellakin ovat muualla kuin Suomen aselaissa. Tämä 12 vuotias kaveri oli selkeästi päättänyt tehdä tuon teon ja ilmeisesti ei ole siitä etukäteen missään somessa ilmoittanut kuten muutamassa aiemmassa koulusurma tapauksessa? Toivottavasti tässä ei kaadeta kaikkea paskaa laillisesti aseita omistavien ihmisten niskaan.

 

[madeOFspade]

Totta kai voidaan. Sen kun päätetään lopettaa. Ei ampumaharrastus ole mikään ihmisoikeus.

Enkä siis itse advokoi noin radikaalia ratkaisua, mutta en keksi yhtäkään estettä ampumaharrastuksen lopettamiselle.

Kannanhoidollinen metsästys on sitten oma lukunsa. Sekin voitaisiin haluttaessa järjestää hyvin monella toisella tapaa kuin nyt. Ja luvallisten käsiaseiden määrä putoaisi todella paljon, jos ampuminen harrastuksena olisi kiellettyä.


Aseet ovat osa ongelma. Jokaisessa tällaisessa tapauksessa olisi uhreja huomattavasti vähemmän, jos tekijällä ei olisi käytössään ampuma-asetta.

Niin toki voidaan lopettaa. Samalla kun tuolle linjalle lähtee, pitäisi lopettaa niitä asioita jotka oikeasti tappavat ihmisiä huomattavasti suurempia määriä kuin aseet.

Aseet ovat osa ongelmaa, mutta aseiden poistaminen tuo vain uudet tekovälineet tilalle.

 

[Daro]

Totta kai voidaan. Sen kun päätetään lopettaa. Ei ampumaharrastus ole mikään ihmisoikeus.

Enkä siis itse advokoi noin radikaalia ratkaisua, mutta en keksi yhtäkään estettä ampumaharrastuksen lopettamiselle.

Kannanhoidollinen metsästys on sitten oma lukunsa. Sekin voitaisiin haluttaessa järjestää hyvin monella toisella tapaa kuin nyt. Ja luvallisten käsiaseiden määrä putoaisi todella paljon, jos ampuminen harrastuksena olisi kiellettyä.


Aseet ovat osa ongelma. Jokaisessa tällaisessa tapauksessa olisi uhreja huomattavasti vähemmän, jos tekijällä ei olisi käytössään ampuma-asetta.

Puolustusvoimat saattaisivat olla asiasta paljonkin erimieltä. Sekin on jännää, että Suomessa ampumaratoja tietoisesti vähennettiin aiemmin, mutta nyt ollaan taas ihmeissään Venäjän touhujen jälkeen, että ampumaratojen määrää tulee kasvattaa. Tämä tapaus järkyttää ymmärrettävästi kaikkia, mutta toivoisinkin hieman jäitä hattuun näiden kommenttien kanssa jos realimaailman reaaliteetit ovat hukassa.

 

[petzku]

En mä edes tiedä, että mitä sanoisi. Sattuu, sattuu ihan helvetisti, vaikka en asianosaisia edes tunne. Perheessä yksi tuollainen 12-vuotias ja ei vaan mene tajuntaan, että miten tällaista voi tapahtua. Toki niitä 12-vuotiaita on erilaisia, mutta ihan omasta kokemuksesta esi-/varhaisteini-ikään kuuluvien uhojen ohellahan nuo on ihan lapsia. Suurimpia toiveita on edelleen Legot. Autot ja lätkä jaksaa innostaa edelleen niin, että välillä ei jaksaisi edes kuunnella. Puhumattakaan siitä yhdestä unilelusta, joka on reissannut pitkin Suomea ja maailmaa vuosia ja se on edelleen pakko saada sinne sänkyyn.

Mä en haluaisi uskoa, että tämä on totta, mutta sitä se valitettavasti on.

 

[Flonaldo]

Puolustusvoimat saattaisivat olla asiasta paljonkin erimieltä.

Miksi?

Olen aika monta tuntia katsonut matskua Ukrainasta ja yhtäkään pistoolia en ole vielä kenelläkään nähnyt.

Jos maanpuolustuksemme on millään tapaa näiden kakskakkosten tai niiden haltijoiden varassa, menee kyllä todella huonosti.

 

[MegaForce]

Järkyttävää on aikuisten ihmisten, sekä jopa poliitikkojen käyttäytyminen ja sometus asian tiimoilta. Ties minkälaista teoriaa ihmiset laittavat liikkeelle. Ei todellakaan näin..

 

[JjZz]

Aseet ovat osa ongelmaa, mutta aseiden poistaminen tuo vain uudet tekovälineet tilalle.

No ei se nyt ehkä ihan noinkaan ole. Kun vaikka jenkkilän touhua katsoo niin aika monta massamurhaa jäisi tekemättä jos aseita rajoitettaisiin enemmän. Tietenkin siellä on myös ongelmia joita ei täällä ole, mutta kyllä ampuma-aseiden saatavuudellakin on vaikutusta henkirikosten määrään.

 

[madeOFspade]

No ei se nyt ehkä ihan noinkaan ole. Kun vaikka jenkkilän touhua katsoo niin aika monta massamurhaa jäisi tekemättä jos aseita rajoitettaisiin enemmän. Tietenkin siellä on myös ongelmia joita ei täällä ole, mutta kyllä ampuma-aseiden saatavuudellakin on vaikutusta henkirikosten määrään.

Laittoman aseen hankkiminen on valitettavan helppoa. Jopa 12 vuotias saa sellaisen ostettua kadulta jos on rahaa.

Mitä jos kielletään käsiaseet ja edelleen jatkuu tällaiset satunnaiset tapaukset? Kielletäänkö sen jälkeen metsästys jne.

Vältellään sitä todellista ongelmaa kun raavitaan pinta puhtaaksi?

 

[DAF]

Erotetaanko kouluampumisesta epäilty 12-vuotias lapsi? Näin kommentoi virkamies

Vantaan perusopetuksen johtaja Ilkka Kalon mukaan ankarin mahdollinen perusopetuslain mukainen rangaistus on erottaa oppilas koulusta kolmeksi kuukaudeksi.

www.is.fi

Ehkä tuolle tekijälle tavallinen koulu ei ole se kaikkein parhain vaihtoehto. Suomessa on onneksi kohtalaisen kattava sairaalakouluverkosto, jossa hän voisi jatkaa opintojaan.

Todennäköisesti tällaisen nuoren osoite on mahdollisen kiireellisen huostaanoton kautta Liminka, Sippola tai Mikkeli (ja mitä niitä nyt vielä nykyään muita onkaan). Tuntuu todella turhalta tämä median spekulaatio illan aikana jokaisella risahduksella, kun tietävät ettei uutta tietoa tapahtuneesta tule ennen huomista.

 

[ketjuruletti]

Tämä on täysin mahdoton toteuttaa. Jo ihan vain siitä syystä, että maaseudulla on paljon paikkakuntia joista poliisin palvelut ovat poistuneet eli ne on keskitetty isompiin kaupunkeihin. Siinä olisi kiva lähteä hakemaan omaa kivääriänsä vajaan 100km päästä aamuyöllä, kun aamulla on metsälle lähdössä ja aseen palautus päivän jälkeen vielä kyseiseen paikkaan. Tuota yksinkertaisesti ei pystytä toteuttamaan järkevästi mitenkään.

Huokaus. On vähän offtopikkia mutta minusta tämmöinen kaikki tai ei mitään - ajattelutapa on aika syvältä.

Kaupungeissa ei voida järjestää asiaa näin, koska Lapissa on kato eri olosuhteet.

Just.

Aseita voisi säilyttää suurimman osan ajasta jossain muualla kuin omassa kodissa? No ei voi kun sitten pitäisi samana päivänä ajaa tuhat kilsaa eestaas että pääsee metsälle.

Kuka käskee, että homma pitää järjestää niin puusilmäisesti, että "laina-aikaa" aseelle on tasan tarkkaan yksi vuorokausi?

Keksit itse pari hölmöä tapaa muuttaa tilannetta, ja päättelet sitten, että yksinkertaisesti mitään ei kannata yrittää tehdä, kun se on niin mahdotonta.

 

[DAF]

Luin joku aika sitten Hesarista artikkelin, jossa toimittaja oli vuoden verran seurannut yläasteen oppilaiden toimintaa. Tuosta jutusta päätellen todella harvalla nykypäivän opettajalla on minkäänlaista auktoriteettia oppilaisiin. Joko kyvyt eivät riitä kurin pitämiseen tai sitten on kyse halusta ja/tai opettajien laiskuudesta pistää itsensä ja arvovaltansa likoon.

Ei ollut toimittaja, vaan oli kielentutkimuksen jatko-opiskelija, joka teki väitöskirjansa mainitulla havainnoinnilla. Erittäin kiinnostava väikkäri muuten.

 

[Janders]

Toivottavasti tässä ei kaadeta kaikkea paskaa laillisesti aseita omistavien ihmisten niskaan.

Laillisella aseellahan tämäkin tehtiin, taas.

Pakko se pistooli on kotona säilyttää siinä tapauksessa, jos kuuluu sellaiseen seuraan millä ei ole sisäampumarataa ja sen myötä asianmukaisia säilytystiloja.

Toiminnallisen ammunnan harrastaminen kilpatasolla vaatii myös aktiivista käsittelyharjoittelua ampumaratojen ulkopuolella, esim. Lippaan vaihto, kotelosta vetämistä yms. Ja tätä moni varmaan tekeekin omassa kodissaan. Luonnollisesti tyhjällä aseella.

Pistoolia pitää myös säännöllisesti huoltaa. Tämäkin on monelta kantilta tarkasteltuna parasta tehdä kotonaan, eikä minkään aikarajoitteiden sisällä seuran tiloissa.

No tämähän ratkeaa sillä, että velvoitetaan seurat rakentamaan sellaiset tilat, joissa nämä toiminnot voidaan järjestää. Jos on pakko päästä harrastamaan, niin sitten siitä varmastikin ollaan valmiita maksamaan? Turhamaisuus ei saa mennä turvallisuuden edelle.

 

[madeOFspade]

Käytännössä kaikki ampumiset (pärinäpoikien ja huumehessujen välienselvittelyiden ulkopuolella) Suomessa (kuten myös jenkeissäkin) tehdään laillisilla aseilla.

Jos se laittoman aseen hankkiminen olisi noin lapsellisen helppoa, niin luulisi sen näkyvän jossain.

Jenkkilä on oma maailmansa.

Jos lailliset aseet poistetaan, etsitään uusi keino ja haetaan laiton ase tai tehdään teko jotenkin toisella tavalla.

Mitä jos aseet poistetaan ja edelleen näitä tapauksia tulee? Mitä tehdään sen jälkeen?

Syyt on syvemmällä kuin aseiden saatavuudessa.

 

[JjZz]

Jopa 12 vuotias saa sellaisen ostettua kadulta jos on rahaa.

No minun 12-vuotias lapseni ei kyllä osaisi sellaista ostaa vaikka olisikin rahaa.

 

[asyouwere]

Laittoman aseen hankkiminen on valitettavan helppoa. Jopa 12 vuotias saa sellaisen ostettua kadulta jos on rahaa.

Esitän tähän kyllä eriävän mielipiteen. On se varmasti mahdollista, mutta että helppoa? Ja vielä 12-vuotiaalle? Rahaakin pitäisi 12-vuotiaan jostain tehdä aimo kasa mutkan ostoon. Ja sitten löytää oikeat kontaktit, jne.

 

[Daro]

Huokaus. On vähän offtopikkia mutta minusta tämmöinen kaikki tai ei mitään - ajattelutapa on aika syvältä.

Kaupungeissa ei voida järjestää asiaa näin, koska Lapissa on kato eri olosuhteet.

Just.

Aseita voisi säilyttää suurimman osan ajasta jossain muualla kuin omassa kodissa? No ei voi kun sitten pitäisi samana päivänä ajaa tuhat kilsaa eestaas että pääsee metsälle.

Kuka käskee, että homma pitää järjestää niin puusilmäisesti, että "laina-aikaa" aseelle on tasan tarkkaan yksi vuorokausi?

Keksit itse pari hölmöä tapaa muuttaa tilannetta, ja päättelet sitten, että yksinkertaisesti mitään ei kannata yrittää tehdä, kun se on niin mahdotonta.

En sano muutakuin, että mieti nyt oikeasti miten tuon vision voisit oikeasti toteuttaa? Ymmärrän sen, että et omista laillisesti asetta, mutta miten se oli edes kaupungissa asuvilla olisi toteutettavissa? Aseet poliisin huomaan ja poliisi jakaisi niitä omista tiloistaan aina, kun aseenomistajalle tarve ilmenee? Maaseudulla tietty aseet voisi kotonaan säilyttää? Noh tämä ylläoleva on sinun näkemyksesi ja yritän ymmärtää myös sitä. En ota enempää näihin kantaa, koska tästä saadaan todella polarisoitunut keskustelu aikaiseksi ja tämä ketju ei ole sitä varten.

 

[JjZz]

Syyt on syvemmällä kuin aseiden saatavuudessa.

Aseiden saatavuus on yksi syy. Syitä on muitakin.