Viekö Pelicansin rämpiminen mielenkiinnon?

[MS]

Pelicansia ei voi yksinkertaisesti päästää kesken sarjan konkurssiin? Suurin ongelma on nämä paikallispelikierrokset. Ongelmaa ei olisikaan, jos pelattaisiin normaalimuotoista sarjaa. Turha syyttää suljettua sarjasysteemiä vikä on ns. ylimääräsisissä paikallispelikierroksissa, jotka sotkevat sarjan?

 

[Individual]

Onhan se näin joulun alla liikuttavaa, että itse sm-liiga tulee Pelicansien avuksi ja pelastaa joukkueen. Ainakin saavat pelata tämän kauden loppuun, mutta mitenköhän ensi kausi? Putoamiskarsintoja ei ole, joten teoriassahan joukkue ei voi pelaamalla tippua, mutta kuolinisku on tulossa, ainakin viimeistään ennen ensi kauden alkua, vai aikookohan sm-liiga pumpata silloinkin rahaa ko. seuraan.
Siis voi helvetti, Saimaanrannoillekin kelpaisi varmaan tuo 400 000 euroa. Saataisiin vähän vauhtia projektiin.
Tuntematonta lainaten:
"Sitä ilman Rahikaisen poika tässä vaan kipristellöö, vieri on jaettu sekkii..."

En voi, enkä halua ymmärtää. Urheilullisuudellahan tuota on aivan turha perustella. Circus has come to town.
Hyvää joulua.

Edit: Mutta tottakai. Jos tällä järjestelyllä saadaan koko ajan sata lasissa seuran eteen pyyteetöntä työtä tekevien työpaikka turvattua edes kauden loppuun, on tämä puolusteltavissa, toisin kuin viime aikojen massairtisanomiset.
( Siis tämä pelkkänä olettamuksena, en tiedä kuinka monen, jos kenenkään työpaikka olisi pelikaanien organisaatiossa ollut uhattuna konkurssin sattuessa. Niin hyvin en jääkiekkomaailmaa tunne. Olkaa vapaat korjaamaan, kiitos. )

 

[MS]

Viestin lähetti Individual
Onhan se näin joulun alla liikuttavaa, että itse sm-liiga tulee Pelicansien avuksi ja pelastaa joukkueen. Ainakin saavat pelata tämän kauden loppuun, mutta mitenköhän ensi kausi? Putoamiskarsintoja ei ole, joten teoriassahan joukkue ei voi pelaamalla tippua, mutta kuolinisku on tulossa, ainakin viimeistään ennen ensi kauden alkua, vai aikookohan sm-liiga pumpata silloinkin rahaa ko. seuraan.
Siis voi helvetti, Saimaanrannoillekin kelpaisi varmaan tuo 400 000 euroa. Saataisiin vähän vauhtia projektiin.
Tuntematonta lainaten:
"Sitä ilman Rahikaisen poika tässä vaan kipristellöö, vieri on jaettu sekkii..."

En voi, enkä halua ymmärtää. Urheilullisuudellahan tuota on aivan turha perustella. Circus has come to town.
Hyvää joulua.

Jos Pelicans olisi päästetty konkurssiin niin miten olisi korvattu välisarjan ottelut muille? Liigahan olisi mennyt aivan sekaisin.

 

[diego]

Moni unohtaa tai ei tiedä, että sama Urpo joukkoineen maksoi neljä vuotta sitten Ässien pelaajien liksoja joukkueen ollessa todella pahasti kusessa. silloin vuorossa oli Ässät, nyt Pelicans. Summat oli silloin myös melkoisia, kun porilaista kiekkoa pelastettiin konkurssilta. Mikähän on seuraava autettava. Kaikki ei vaan ole niin julkista kuin Pelicansin tapaus tällä kertaa. Muutakin on matkan varrella tapahtunut.

-diego-

 

[Individual]

Viestin lähetti MS
Jos Pelicans olisi päästetty konkurssiin niin miten olisi korvattu välisarjan ottelut muille? Liigahan olisi mennyt aivan sekaisin.

Ellei se ole sitä jo nyt... ;)
Noh, olet oikeassa. Ei kai tässä muuta mahdollisuutta ollut, mutta siltikin mitenköhön ensi kausi?

Edit:
Ja bullshit. Otteluttulokset tulisi mitätöidä, ei varmaankaan ole maailman vaikein asia, ellei siiitä tee sellaista.

Edit2:
Kuka vittu jaksaa katsella samoja jengejä
pääsarjassa vuodesta toiseen?

 

[hermano]

Re: SM-liiga maksaa

Viestin lähetti cobol

Se on selvä, että tätä pääomalainaa ei saada koskaan takaisin. Rahat menevät konkurssin välttämiseen. Mutta ei se mitään: nyt on mitä mainioin tilaisuus pitää Kaanit väkisin liigassa ikuisesti. Jos putoaminen liigan itsensä asettamien taloudellisten kriteereiden mukaisesti joskus tapahtuisi, rahoja ei ainakaan saada takaisin. Joten putoamista ei tapahdu. Onnittelut Lahteen.

Vai olisiko tämä 400 kiloeuroa nyt se hinta millä pelicans pullautetaan (kauden jälkeen) alempiin sarjoihin ilman isompia hässäköitä? Saadaan pelata kausi loppuun ja yksi omistaja liiga oy:ssä vaihtuu Lahdesta Kuopioksi?

 

[mixu]

Tuo 400000 on kyllä niin pieni summa että jos kerran sitäkään ei saada Lahdessa koottua niin voidaan sanoa että mitään tulevaisuutta ei siellä enää ensi kaudella ole.
Monta vuotta on katseltu tätä räpellystä ja nyt sen on loputtava.

 

[HÄI]

Viestin lähetti mixu
Tuo 400000 on kyllä niin pieni summa että jos kerran sitäkään ei saada Lahdessa koottua niin voidaan sanoa että mitään tulevaisuutta ei siellä enää ensi kaudella ole.
Monta vuotta on katseltu tätä räpellystä ja nyt sen on loputtava.

Vähän samaa mieltä itsekkin olen. Kaikkien kannalta olisi parasta että tämä jäisi Pelikaanien viimeiseksi kaudeksi S/M-liigassa. Täytyy kyllä ihmetellä myös joidenkin Pelikaanifanien järjenjuoksua tässä asiassa. Väen väkisin halutaan pysyä liigassa yleisenä naurunaiheena ja eikä se tunnu edes hävettävän vaikka otetaan kymmenellä maalilla pataan joissakin otteluissa.

Jos HIFK olisi jostain syystä samassa tilanteessa kuin Pelicans nyt, niin kyllä minä ainakin haluaisin että otettaisiin uutta vauhtia alemmilta sarjatasoilta. Mitä vitun väliä sillä on ? Tosifani ei koskaan hylkää omaa joukkuettaan ja käy katsomassa pelejä sarjatasosta riippumatta. On niitä kampäkkejä ennenkin tehty ( Reipas, Kärpät ja Kalpakin nykyisin ). Ei kun uutta matoa koukkuun ja hakemaan vauhtia alempaa.

Suljettu sarja muuten alkaa vihdoin osoittaa tasoaan. Eteenpäin menemisen sijasta voidaan jo puhua todella rajusta takapakista. Kuinkahan kauan tätä ehkä S/M-liigan historian järjettömintä päätöstä vielä hyssytellään ja lakaistaan maton alle? Veikkaan että niin kauan kun Urpovaara saa huseerata rauhassa S/M-liigan johdossa. Urpohan on pienten seurojen juoksupoika jotka hänen kauttaan käytännössä johtavat tätä liigaa.

Urpo voisi palata takaisin kapakkabasistiksi. Paikka jokaiselle henkilölle tämän kykyjen mukaan.

 

[blackhawk]

Kuvio näyttää aika selkeältä. SM-liigalla on selkeä intressi pitää Pelicans mukana kauden loppuun, jotta otteluohjelmaan merkityt runkosarjan ottelut saadaan pelattua.

Siitä eteenpäin lahtelaiset ovat omillaan. Alkaa haiskahtaa siltä, että Pelicans ei ensi kaudella enää liigassa pelaa, ellei saa lisärahoitusta jostakin muualta.

 

[blackhawk]

Viestin lähetti Hai
Tosifani ei koskaan hylkää omaa joukkuettaan ja käy katsomassa pelejä sarjatasosta riippumatta.

Tuo on totta. Itselläni oli Tepsin futiksen kausikortti myös molemmilla Ykkösessä pelatuilla kausilla. Ykköseen putoamisen jälkeen hommaan alkoi tulla sellaista positiivista meininkiä, mitä liigapeleissä oli kadonnut. Sama positiivinen meininki on säilynyt liigaan paluun jälkeen.

Jääkiekossa tilanne on kuitenkin hieman toinen johtuen siitä, että liigaan nousun säännöt pitkällä aikavälillä ovat turhan epäselvät.

 

[Artsi]

Siirto Pelikaanimuistiosat

Näin kirjoitin sinne ja olen täälläkin samaa mieltä

Kukahan se idiootti on????

Täällä haukutaan Helkovaaraa tästä päätöksestä, mutta tällaista päätöstä ei voida tehdä toimitusjohtajan voimin, vaan siihen tarvitaan liigaseurojen enemmistön hyväksyntä. Eli tämän päätöksen takana on ainakin 7 meidän omien seurojemme toimitusjohtajaa (tai voi siellä joukossa olla yksi ry:n puheenjohtajakin). Haukkukaamme siis heitä, jos jotain haukkua haluamme. Itse olen ainakin sitä mieltä, että tämä oli ainoa mahdollinen päätös liigahallituksen johdolta.

Tehdäänpä sitten pieniä laskelmia. 400 000 € jaettuna 12 on n. 33 000 € jokaista muuta joukkuetta kohti. Jos joukkueen kotipelissä Pelikanseja vastaan käy 3 300 henkeä, niin 10 € keskihinnalla lippua kohti summa kuittaantuu. Tämä konkurssiin päästäminen olisi tuottanut siis samansuuruisen tappion ja tämän lisäksi liiga olisi kärsinyt merkittävän imagomenetyksen. Tämän lisäksi liigaseurojen uskottavuus velkojiensa suuntaan laskisi merkittävästi.

Lopettakaa siis ruikutus ja ootellaan kevättä, jolloin näemme onko Lahden suunnalla saatu homma toimimaan ja jos ei, niin sitten on edessä uudet kuviot.

Sen verran on heitettävä kommenttia Bluesin suuntaan, että jos seura pysyy pystyssä vain "ulkopuolisella tukirahalla", niin ei sellaisenkaan seuran taloudenpito kovin hyvää ole, vaikka täysin hyväksyttävää onkin.

 

[MS]

Viestin lähetti korkki
MUTTA pointtini tuohon talouden menemiseen urheilullisen puolen edelle on hemmetin yksinkertainen. Pelaajat ovat ammattilaisia, ammattimainen toiminta johtaa talousvastuuden kasvamiseen. Siksi se puoli on otettava aina huomioon näitä juttuja mietittäessä. Valitettavaa että asia on näin, mutta harrastelun aika jäi 90-luvulle.

Porissa on ilmeisesti harrastelutasolla puuhailtu vielä 90-luvulla:

Viestin lähetti diego
Moni unohtaa tai ei tiedä, että sama Urpo joukkoineen maksoi neljä vuotta sitten Ässien pelaajien liksoja joukkueen ollessa todella pahasti kusessa. silloin vuorossa oli Ässät, nyt Pelicans. Summat oli silloin myös melkoisia, kun porilaista kiekkoa pelastettiin konkurssilta. Mikähän on seuraava autettava. Kaikki ei vaan ole niin julkista kuin Pelicansin tapaus tällä kertaa. Muutakin on matkan varrella tapahtunut.

-diego-

Ei se Pelicans todellakaan ilmeisesti ole ainoa seura, jota on autettu SM-liigan toimesta rahallisesti. Ihmisen muisti on ilmeisen lyhyt.

 

[korkki]

Viestin lähetti MS
Ei se Pelicans todellakaan ilmeisesti ole ainoa seura, jota on autettu SM-liigan toimesta rahallisesti. Ihmisen muisti on ilmeisen lyhyt.

No on se kyllä kumma että tuolla yhdellä kaudella (joka oli muuten 00-01) tuli kaikesta avusta huolimatta niin perkeleesti tappiota... Ja on myös outoa että Ässien julkisesti ruotiessa tappioitaan SK:ssa ei koko avusta puhuttu mitään. Ässillä kun oli tapana julkistaa tilinpäätöstiedot pääpiirteittäin ihan paikallisessa valtalehdessä asti.

Ihan mielenkiinnosta haluaisin kuulla diegolta pikkuisen lisäselvitystä asiaan, koska jos jotain liiga-avustusta tuli niin aika pienistä, lähes mitättömistä, summista oli silloin oltava kyse.

 

[kapa76]

Viestin lähetti diego
Moni unohtaa tai ei tiedä, että sama Urpo joukkoineen maksoi neljä vuotta sitten Ässien pelaajien liksoja joukkueen ollessa todella pahasti kusessa. silloin vuorossa oli Ässät, nyt Pelicans. Summat oli silloin myös melkoisia, kun porilaista kiekkoa pelastettiin konkurssilta...

Tuolla kaudella muistaakseni Ässien tappio oli 630 000 e ja seuraavalla meni vähän "paremmin" 170 000 e (Kuvitelkaa nyt. Voi kettu mitä kausia).... Osakeyhtiön ensimmäisiä kausia johdolla suoraan kivikaudelta ajalta jolloi pyörä keksittiin. Itseltä on ainakin mennyt tuollainen tieto ohi, koska julkisuudessa ei ainakaan moisesta puhuttu. Voisitko kertoa suuruusluokkia. Kuiskaa vaikka.

Mitäs muuta on matkan varrella tapahtunut ? Kerro ihmeessä.

Hyvää joulua muuten kaikille jatkoaikalaisille !

 

[L4E]

Tossa jo aikaisemmin mainittiinkin nuo "paikalliskierrokset"(siis välisarjan pelit). Nämä tosiaan sekottavat kuvioita siten, ettei pelikaaneja vastaan pelattuja otteluita niin vain voi mitätöidä. Jos Pelicansit oltaisiin päästetty konkurssiin, niin aika "mielenkiintoinen" koukero olisi näistä paikalliskierroksista kyllä tullut. Olisiko jopa jouduttu perumaan välisarjat tämän kauden osalta(siis perumaan loput ja mitätöimään aikaisemmat välisarjaottelut)?

 

[MS]

Viestin lähetti Individual
Ellei se ole sitä jo nyt... ;)
Noh, olet oikeassa. Ei kai tässä muuta mahdollisuutta ollut, mutta siltikin mitenköhön ensi kausi?

Edit:
Ja bullshit. Otteluttulokset tulisi mitätöidä, ei varmaankaan ole maailman vaikein asia, ellei siiitä tee sellaista.

Edit2:
Kuka vittu jaksaa katsella samoja jengejä
pääsarjassa vuodesta toiseen?

Millä olisi korvattu välisarjojen pelaamattomuudesta aiheutuneet tappiot seuroille? Seuravat ovat kuitenkin budjetoineet tietyn summan lipputuloja näistä välisarjoista.

Helppo viisastella jälkikäteen, mutta ehkä Pelicansien oikes pelata SM-liigassa oilisi pitänyt estää jo kesällä. Tällaista päätöstä tuskin olisi pystytty tekemään.

 

[Eisenhower]

Minäkin ikuisena optimistina joudun faktojen edessä toteamaan, ettei kaudella 2005-2006 Pelicansia taideta liigassa nähdä. Tämä hengen pitimiksi saatu 400.000 on kuin housuun kusisi: lämmittää maaliskuulle asti. Velkasaneerausohjelman mukaan pitäisi pikapuoliin löytyä peräti 1.300.000 euroa. Sitten tarvitsisi vielä maksaa SM-liigalle takaisin tuo pääomalaina. Yhteensä siis pelkkiä velkavastuita yli kymmenen vanhaa miljoonaa. Vasta sen jälkeen alkaa varsinainen tuotteen parannustyö, joka ei ilmaista ole sekään.

Jos jostain löytyisi sellainen rikas ja puolihuolimaton hyväntekijä...
Valitettavasti ei löydy, kun Lahti ei ole Espoo.

Ike

 

[Juhaht]

Viestin lähetti L4E
Tossa jo aikaisemmin mainittiinkin nuo "paikalliskierrokset"(siis välisarjan pelit). Nämä tosiaan sekottavat kuvioita siten, ettei pelikaaneja vastaan pelattuja otteluita niin vain voi mitätöidä. Jos Pelicansit oltaisiin päästetty konkurssiin, niin aika "mielenkiintoinen" koukero olisi näistä paikalliskierroksista kyllä tullut. Olisiko jopa jouduttu perumaan välisarjat tämän kauden osalta(siis perumaan loput ja mitätöimään aikaisemmat välisarjaottelut)?

No sehän olisikin ollut ideaali ratkaisu. Välisarjat ovat yksi kolmesta (muut ovat tietysti "kaikki pelaa"-pleijarit sekä karsintojen puuttuminen) SM-liigan kirouksesta, helvetillisistä vääryyksistä, jotka tuhoavat sarjan mielenkiintoa ja uskottavuutta jääkiekon parhaimmiston mittarina.

Ei voi käsittää mikä siinä liigan, eikun sori, Tuotteen, kiinnostavuuden nostamisessa on niin vaikeaa. Välisarjat pois, pudotuspelit kahdeksalle parhaalle ilman mitään säälikarsintoja ja ennenkaikkea - liigakarsinnat takaisin. Tässä sulle Upi kolme teesiä, jotka toteuttamalla et voi epäonnistua.

 

[msg]

Olisiko kenelläkään tarkempaa tietoa tuosta ylempänä mainitusta Ässien saamasta rahallisesta tuesta?

Onko liigassa ollut myös muita samantapaisia tukemisia, joista suuri yleisö ei tiedä?
Eli onko Pelicansin saama 400 000 euroa ainutlaatuinen vain summansa osalta vai onko kyse enemmänkin aiemmin noudatetun käytännön jatkamisesta tosin poikkeuksellisen suurella summalla?

 

[Cobol]

Re: Re: SM-liiga maksaa

Viestin lähetti hermano
Vai olisiko tämä 400 kiloeuroa nyt se hinta millä pelicans pullautetaan (kauden jälkeen) alempiin sarjoihin ilman isompia hässäköitä? Saadaan pelata kausi loppuun ja yksi omistaja liiga oy:ssä vaihtuu Lahdesta Kuopioksi?

Ei kyse ole siitä, että tällä 400 kilolla Kaanit saadaan ostettua Mestikseen. SM-liiga on osakeyhtiö, jonka omistavat liigaseurat. Yhden osakkaan pudottaminen enemmistöpäätöksellä ei ole oikeastaan mahdollista, koska sellainen päätös loukkaisi laissa määriteltyä osakkaan taloudellista etua. SM-liigan osakkuutta ja osakkaan etua, vastuuta ja oikeuksia määrittelevissä asiakirjoissa ei ole mun saamien tietojen mukaan pudottamismenettelyä suljetusta sarjasta kirjattu riittävän selvästi suoraan ulos. Asia on ongelmallinen jatkossakin.

Itse pidän oikeana menettelynä sitä, että liiga auttaa heikoimpia seuroja. Sen sijaan kyseenalaistan samojen seurojen tekohengittämisen kaudesta toiseen joko taloudellisella avulla tai taloudellisia kriteereitä terveeseen liigatoimintaa läpi sormien katsomalla. Kriteereiden pitäisi olla yleisesti oikeudenmukaisia siten, että Mestiksen parhaat ja liigan asettamat kriteerit täyttävät seurat voisivat nousta liigaan ja vastaavasti liigasta voisi myös pudota, mikäli kriteerit eivät täyty.

Ei kovinkaan kauan sitten Jokerit pyysi liigalta lainaa velkojen maksamiseen. Liiga ilmoitti, että sellaista ei koskaan tule. Tämä ilmoitus vauhditti kestäviä järjestelyitä Jokereiden osalta ja esti osaltaan seuran kiikkumista muiden elättinä. Kun vastuu veloista piti ottaa kokonaan itse, Jokereissa tehtiin konkurssin välttämiseksi riittävät päätökset. Loppu on sitten suomalaista talous- ja jääkiekkohistoriaa.

 

[Everton]

Viestin lähetti msg
Eli onko Pelicansin saama 400 000 euroa ainutlaatuinen vain summansa osalta vai onko kyse enemmänkin aiemmin noudatetun käytännön jatkamisesta tosin poikkeuksellisen suurella summalla?

Lahteen on pumpattu mielestäni aikoinaan (Hockey-Reipas jne...) kahteenkin kertaan rahaa yhteisestä kassasta. Mutta näistä siis reilut kymmenen vuotta aikaa.

 

[Koheltaja]

Helsingin "pää" jäässä

Tämä sm-liigan kädenojennus Pelicanseille merkitsee vain sitä, että 1) Pelicans pääsee velkasaneeraukseen, eikä tee konkkaa josta taas seuraa 2) Pelicanseja ei pudoteta pois liigasta, josta seuraa 3) saamme seurata useamman vuoden liiga kartalla farssia "Kuoleva Pelicans, miten pidetään hengissä?" Helsinki huomio, huomio, maa kutsuu, kuuntelen... Joten täytyy vain todeta että, jos tälläinen meno jatkuu niin R.I.P koko terve kilpailuhenki!

 

[Muovilapa]

Tuo Ässien saama "tuki" on aivan diipadaapaa, ei mitään todellisuuspohjaa.

 

[teroz]

Re: Helsingin "pää" jäässä

Viestin lähetti Koheltaja
Tämä sm-liigan kädenojennus Pelicanseille merkitsee vain sitä, että 1) Pelicans pääsee velkasaneeraukseen, eikä tee konkkaa josta taas seuraa 2) Pelicanseja ei pudoteta pois liigasta, josta seuraa 3) saamme seurata useamman vuoden liiga kartalla farssia "Kuoleva Pelicans, miten pidetään hengissä?" Helsinki huomio, huomio, maa kutsuu, kuuntelen... Joten täytyy vain todeta että, jos tälläinen meno jatkuu niin R.I.P koko terve kilpailuhenki!

Olen samaa mieltä. Joku rajahan seurojen toilailuille olisi vedettävä. Tähän asti seurat ovat voineet hengittää vapaasti, koska ei ole tippumisen uhkaa. Nyt sitten kaikki peräpään seurat voivat SM-liigan siunauksella käyttää rahaa aivan miten tykäävät, kun ongelmia tulee SM-liiga pelastaa. Ihmeellistä touhua.

 

[jerry]

Joo'o

Vetäkää te vaan rajoja jotka ette tiedä mistään mitään. Jos edes murto-osan tietäisitte kokonaisuudesta niin älyäisitte edes olla hiljaa.

Pukki kävi jo ;P