Viekö Pelicansin rämpiminen mielenkiinnon?

[Eisenhower]

Viestin lähetti Muovilapa
Tuo Ässien saama "tuki" on aivan diipadaapaa, ei mitään todellisuuspohjaa.

Joopasen joo. Kuulostaa todellisen asiantuntijan puheelta. Silloin neljä vuotta sitten olit alle kymmenvuotias, etkä tainnut vielä kovasti seurata kiekkoa...

Ike

 

[jerry]

Ike vois selventää tuota 1.300.000 euron maksamista. Siis saneerauksen jälkeen jää alle tuon verran velkaa, joten ei voi kai puhua "pikapuolin" maksettavasta lainasta jos aikaa on 10 vuotta?

 

[Muovilapa]

Joopasen joo. Kuulostaa todellisen asiantuntijan puheelta. Silloin neljä vuotta sitten olit alle kymmenvuotias, etkä tainnut vielä kovasti seurata kiekkoa...

Meillä Porissa olen voinut seurata hieman alle kolmekymmentä vuotta Ässiä.
Teillä Lahessa on vaihtunut nimet niin tiuhaan että voit sekoittaa asiat ja joukkueet.

 

[MS]

Re: Helsingin "pää" jäässä

Viestin lähetti Koheltaja
Tämä sm-liigan kädenojennus Pelicanseille merkitsee vain sitä, että 1) Pelicans pääsee velkasaneeraukseen, eikä tee konkkaa josta taas seuraa 2) Pelicanseja ei pudoteta pois liigasta, josta seuraa 3) saamme seurata useamman vuoden liiga kartalla farssia "Kuoleva Pelicans, miten pidetään hengissä?" Helsinki huomio, huomio, maa kutsuu, kuuntelen... Joten täytyy vain todeta että, jos tälläinen meno jatkuu niin R.I.P koko terve kilpailuhenki!

Ei vaan sillä turvataan se, että SM-liiga pystytään viemään loppuunasti normaalisti. Huomattavasti kalliimaksi olisi tullut Pelicansien päästäminen nyt konkurssiin, koski olisi jouduttu peruuttamaan loput välisarjan pelit ja seurat olivat kärsineet tuntuvat tappiot menetettyinä lipputuloina. Kyse ei ole ihan pienistä summista.

 

[dodi]

Tulinpas tässä miettineeksi asiaa siltä kantilta, että paljon yksi liiga-joukkue omistaa nykyisen liigan osakkeista, vai omistavatko ollenkaan? Luulisin, että jonkin moisen siivun omistavat liigan osakeyhtiöstä, mikä sen nimi sitten onkaan. Tällöinhän seuran mennessä konkurssiin kyseisen seuran osakkeet menisivät velkojille? Eli liigan ulkopuolelle, tätä ei varmasti liigan osakkaat halua. Olisiko kyseessä kuitenkin "osakkeitten osto", jotta ne eivät ulkopuolelle menisi?

En tiedä tarkalleen nykyistä tilannetta tai yleensäkkään SM-liigan omistuspohjaa, joten saatoin mennä aivan hakuteille. Luulen kuitenkin, että takana on jotakin tälläistä myös.

edit. Pelicans olisi luultavasti pelannut kauden kuitenkin loppuun, olis konkurssi tullut tai ei.

 

[diego]

Sen verran siihen, että Pelicansin tapaus ei ole uniikki,eli Helkovaara tänään kommentoi ESS:ssa: Ei ole eka kerta tällä tavalla, kun mieheltä maksettua pääomalainaa tivattiin. Kyseinen vastaus pitää paljon sisällään. Ja kysehän ei ole vanhoista lahtelaisista tapauksista.

Kempin kommentit lisä summista taas pitää sisällään kunnianhimon, jolla herrat asiaan haluaa suhtautua. He haluavat toiminnan täysin eri tasolle. Toiminnan kehittämiseksi pysyväksi keskikastin jengiksi pitää löytyä jatkossa kassavaroja jotka on oltava olemassa. Itse en usko että nyt sisään tullut raha olisi mitään käyttöluottoa, vaan taseen korjaavaa sisään jäävää pakollista rahaa. Ulkopuolinen pääoma on edelleen tarpeen. Tase näyttää nyt edes hiukan terveemmältä Lahdessa.

-diego-

 

[Raúl]

Viestin lähetti Hai
Täytyy kyllä ihmetellä myös joidenkin Pelikaanifanien järjenjuoksua tässä asiassa. Väen väkisin halutaan pysyä liigassa yleisenä naurunaiheena ja eikä se tunnu edes hävettävän vaikka otetaan kymmenellä maalilla pataan joissakin otteluissa.
---------------------
Tosifani ei koskaan hylkää omaa joukkuettaan ja käy katsomassa pelejä sarjatasosta riippumatta.

Yleinen naurunaihe? Ehkä, mutta vielä pari vuotta sitten joukkue oli kahtena peräkkäisenä vuonna playoffeissa. Kovin kaukana ei siis ole nämä "menestyksen" vuodetkaan, jotka moni tuntuu unohtaneen kirjoittaessaan Pelicansin loputtomasta rämpimisestä.

Itse sanot, ettei tosifani koskaan hylkää joukkuettaan. Mielestäni tämä tarkoittaa joukkueen tukemista. Tosifani menee peleihin ja haluaa joukkueen pysyvän ylimmällä mahdollisella sarjatasolla, vaikka joukkue miten rämpii. Mikä tosifani haluaa pudota sarjaporrasta alemmas, jotta saataisiin niitä voittojakin välillä? Tosifani ei hylkää eikä häpeä joukkuettaan, vaikka turpaan tulisi SaiPaltakin.

 

[bozik]

Viestin lähetti Raúl
Tosifani menee peleihin ja haluaa joukkueen pysyvän ylimmällä mahdollisella sarjatasolla, vaikka joukkue miten rämpii. Mikä tosifani haluaa pudota sarjaporrasta alemmas, jotta saataisiin niitä voittojakin välillä? Tosifani ei hylkää eikä häpeä joukkuettaan, vaikka turpaan tulisi SaiPaltakin.

Täyttä asiaa koko homma. Kun nyt Pelikaanien rämpimisestä puhutaan, niin eipä se tilanne Jokereillakaan aina kovin ruusuinen ole ollut. Yksi utopia voisi olla tällainen, ensi kaudella Pelikaanit lähtevät lentoon, omista jätkistä nousee Kaani-Selänne, lahtelaiset hullaantuvat kiekosta, kansa täyttää hallin, velkoja pystytään maksamaan, jengi alkaa tekemään rahaa, saadaan hankittua lisää tähtiä, halli pullistelee jokaisessa kotipelissä, kaikki puhuvat vain ja ainoastaan Pelikaaneista ja silloin nyt mitattavat tosifanit saavat sen mikä heille kuuluu. Kirjoitin tämän ihan siksi, että näin on käynyt ennenkin ja skenaario ei ole mitenkään mahdoton !

Lahti kuuluu liigaan siinä missä muutkin. Piste.

 

[Ääninen]

Viestin lähetti bozik
Täyttä asiaa koko homma. Kun nyt Pelikaanien rämpimisestä puhutaan, niin eipä se tilanne Jokereillakaan aina kovin ruusuinen ole ollut. Yksi utopia voisi olla tällainen, ensi kaudella Pelikaanit lähtevät lentoon, omista jätkistä nousee Kaani-Selänne, lahtelaiset hullaantuvat kiekosta, kansa täyttää hallin, velkoja pystytään maksamaan, jengi alkaa tekemään rahaa, saadaan hankittua lisää tähtiä, halli pullistelee jokaisessa kotipelissä, kaikki puhuvat vain ja ainoastaan Pelikaaneista ja silloin nyt mitattavat tosifanit saavat sen mikä heille kuuluu. Kirjoitin tämän ihan siksi, että näin on käynyt ennenkin ja skenaario ei ole mitenkään mahdoton !

Lahti kuuluu liigaan siinä missä muutkin. Piste.

Unohdit mainita ylenmääräisen pelikaanihössötyksen jokaisessa naistenlehdessä, ongelmat joukkueen kokoamisessa tähdistä sekä uuden Lahden oluthallin, joka muuttuu kolkoksi myös faneilleen. Kuitenkin Pelikaanit löytävät lopulta Midaksen Turusta ja taas peli kulkee...

Okei, säälittävä provo, mutta en voinut
vastustaa kiusausta. Hyvää Joulua sinnekin!

 

[Cobol]

Viestin lähetti bozik
Kirjoitin tämän ihan siksi, että näin on käynyt ennenkin ja skenaario ei ole mitenkään mahdoton !

Viittaat varmaan Jokereihin? Jokereiden onni oli se, että liiga EI antanut lainaa, vaikka Jokerit sitä lähes polvillaan pyysi useampaan kertaan. Piti kehittää omat ja kestävät ratkaisut velkakierteen pysäyttämiseksi (jonka seurauksena konsernilla on nyt velkaa monta kertaa enemmän, mutta se on toinen asia).

Pääomalaina on vähän samanlainen kuin työttymyyskorvaus tai sosiaaliapu. Kun niitä nostelee jonkin aikaa, oma aktiivisuus järjestää taloutensa kuntoon laskee. Ja kun niitä nostelee liian kauan, muuta ei enää kaipaakaan. Paitsi urheiluseuran tapauksessa palkkaturvaa maksamaan luvatut palkat.

 

[667677]

Miksi liiga rahoittaa Pelicansia?

Jos ja kun Pelicans menee konkurssiin sijoitettua rahaa 400.000 euroa tuskin saa takaisin. Siksi en näe mitään järkeä siinä että liiga antaa kyseisen tekohengityksen. Jos Lahden talouselämä ei uskoa Pelicansiin miksi muut uskoisivat? Minusta liigan pitäisi tasapuolisesti "rahoittaa" seurojaan eikä sysätä kaikki rahat tuhoon tuomittuun projektiin. Ei muuta kun 2 joukkuetta ensi kesäksi mestiksestä liigaan niin liiga on ensi vuonna paljon mielenkiintoisempi.

 

[MS]

Re: Miksi liiga rahoittaa Pelicansia?

Viestin lähetti 667677
Jos ja kun Pelicans menee konkurssiin sijoitettua rahaa 400.000 euroa tuskin saa takaisin. Siksi en näe mitään järkeä siinä että liiga antaa kyseisen tekohengityksen. Jos Lahden talouselämä ei uskoa Pelicansiin miksi muut uskoisivat? Minusta liigan pitäisi tasapuolisesti "rahoittaa" seurojaan eikä sysätä kaikki rahat tuhoon tuomittuun projektiin. Ei muuta kun 2 joukkuetta ensi kesäksi mestiksestä liigaan niin liiga on ensi vuonna paljon mielenkiintoisempi.

Ässien toimitusjohtajakin tykkäisi varmaan siitä, kun loput välisarjan pelit peruttaisiin ja budjetoidut lipputulot jäisivät saamatta?

 

[Olkku]

Re: Re: Miksi liiga rahoittaa Pelicansia?

Viestin lähetti MS
Ässien toimitusjohtajakin tykkäisi varmaan siitä, kun loput välisarjan pelit peruttaisiin ja budjetoidut lipputulot jäisivät saamatta?

...ja alkukauden ottelutulokset mitätöitäisiin, sekä pisteet ja maalierot poistettaisiin.

 

[Artsi]

Re: Miksi liiga rahoittaa Pelicansia?

Viestin lähetti 667677
Jos ja kun Pelicans menee konkurssiin sijoitettua rahaa 400.000 euroa tuskin saa takaisin. Siksi en näe mitään järkeä siinä että liiga antaa kyseisen tekohengityksen. Jos Lahden talouselämä ei uskoa Pelicansiin miksi muut uskoisivat? Minusta liigan pitäisi tasapuolisesti "rahoittaa" seurojaan eikä sysätä kaikki rahat tuhoon tuomittuun projektiin. Ei muuta kun 2 joukkuetta ensi kesäksi mestiksestä liigaan niin liiga on ensi vuonna paljon mielenkiintoisempi.

Luetko koskaan toisten kirjoituksia, ymmärrätkö suomen kieltä?

Näin kirjoitin edellisellä sivulla:

Tehdäänpä sitten pieniä laskelmia. 400 000 € jaettuna 12 on n. 33 000 € jokaista muuta joukkuetta kohti. Jos joukkueen kotipelissä Pelikanseja vastaan käy 3 300 henkeä, niin 10 € keskihinnalla lippua kohti summa kuittaantuu. Tämä konkurssiin päästäminen olisi tuottanut siis samansuuruisen tappion ja tämän lisäksi liiga olisi kärsinyt merkittävän imagomenetyksen. Tämän lisäksi liigaseurojen uskottavuus velkojiensa suuntaan laskisi merkittävästi.

 

[Cobol]

Re: Re: Miksi liiga rahoittaa Pelicansia?

Viestin lähetti Artsi
Tämä konkurssiin päästäminen olisi tuottanut siis samansuuruisen tappion

Mielestäni tässä vaiheessa on ainakin jossain määrin oikein, että Pelikaaneja tuetaan liigan toimesta. Jo viime keväänä olisi pitänyt olla munaa nähdä se, miltä Kaanien talous näyttää. Se on todellisuudessa paljon huonompi kuin mitä SM-liiga antaa kuvana julkisuuteen. Asiaan puuttui myös liigan uusi puheejohtaja Rajala, joka ihmetteli sitä, miten muutamien seurojen talous oli vieläkin huonommassa jamassa kuin hän uskalsi edes kuvitella.

Sen sijaan on turhaa kirjoitella, että konkurssi olisi tuottanut taloudellista tappiota liigalle. Konkurssitapauksessa Pelicans olisi kuitenkin jatkanut pelaamista liigassa samalla tavalla kuin konkurssitapauksissa yhtiöiden toimintaa jatketaan muillakin aloilla ylimenokauden.

 

[Legwand#11]

Kyllähän se vähän alkaa mielenkiintoa vähentämään,kun Pelicans ottaa pataan illasta toiseen.Ei oikeen halliinkaan ole mielenkiintoa lähteä kattoon pelejä,kun yleensä tietää kenen hyväksi peli kulloinkin päättyy.Kyllä se tästä vielä jossain vaiheessa....:D

 

[Artsi]

Re: Re: Re: Miksi liiga rahoittaa Pelicansia?

Viestin lähetti cobol
Sen sijaan on turhaa kirjoitella, että konkurssi olisi tuottanut taloudellista tappiota liigalle. Konkurssitapauksessa Pelicans olisi kuitenkin jatkanut pelaamista liigassa samalla tavalla kuin konkurssitapauksissa yhtiöiden toimintaa jatketaan muillakin aloilla ylimenokauden.

Oletko koskaan ollut konkurssin tehneessä firmassa töissä. Itse olen ollut ja kaikki työntekijät saivat heti irtisanomisilmoituksen ja palkka juoksi 2 viikkoa. Konkurssihallinto toimii niin (ja tuleekin lain mukaan toimia), että "konkurssipesästä saadaan paras tuotto", eli että velkojat saavat mahdollisimman hyvin saatavansa. Kun palkanmaksu voidaan lopettaa ja sponsorirahatkin ja kausikorttitulot on pääosin saatu "pesään", niin tuotto on parhaimmillaan, kun päästään eroon ikävistä kulueristä, kuten palkanmaksusta.

 

[Cobol]

Re: Re: Re: Re: Miksi liiga rahoittaa Pelicansia?

Viestin lähetti Artsi
Konkurssihallinto toimii niin (ja tuleekin lain mukaan toimia), että "konkurssipesästä saadaan paras tuotto", eli että velkojat saavat mahdollisimman hyvin saatavansa. Kun palkanmaksu voidaan lopettaa ja sponsorirahatkin ja kausikorttitulot on pääosin saatu "pesään", niin tuotto on parhaimmillaan, kun päästään eroon ikävistä kulueristä, kuten palkanmaksusta.

Olet oikeassa, näinkin olisi voinut käydä. Mutta taloudellisesti Kaanit on ollut muiden liigaseurojen taakkana jo pitempään ja tulee sitä olemaan myös jatkossa. Muut seurat saavat esimerkiksi merkittävästi vähemmän yleisö- ja muita tuloja Kaanien otteluista, koska ne eivät todellakaan kiinnosta katsojia. Kaanien keskiarvo vieraissa on vain 4 010 katsojaa kun SM-liigan keskiarvo on 4 985. Ja tuokaan ei ole muuta kuin kaunisteltu totuus, sillä Kaanien vierasotteluihin jaetaan Helsingissä puoli-ilmaisia ja ilmaisia pääsylippuja normaalia enemmän. Kun Pelicansien talous on todella heikoissa kantimissa - ja on ollut sitä jo pitkään - on vaikea nähdä pitkällä tähtäimellä, miksi Pelicansien asema SM-liigassa on puoliväkisin turvattu tähän asti ja samalla on käännetty perse terveemmille Mestis-seuralle. Suljetun liigan aikana Pelicansien talousongelmat ovat vain lisääntyneet.

 

[Jalkakynä.]

Jokerit jyräää, Kärpät jyrää. Kaikilla on samat "mesikset" jyrätä. Antaa jengit palaa vaan. Tässä liigassa ei "Oo Oululaisittain" heittopusseja. PELLUTSEKAANIT on oiva lisä HöntsäLiigaamme. Kärpät oin menettäny pisteen jos toisenkikn Pelsuille. Näin tulee käymään keväällä muilllekin. Haaskaa olla pittää.!!! Jatketaan samoin kaavoin kohti kevättåä.

 

[Artsi]

Re: Re: Re: Re: Re: Miksi liiga rahoittaa Pelicansia?

Viestin lähetti cobol
Olet oikeassa, näinkin olisi voinut käydä. Mutta taloudellisesti Kaanit on ollut muiden liigaseurojen taakkana jo pitempään ja tulee sitä olemaan myös jatkossa.

Yhteisymmärrys löytymässä, hyvä niin. Ainoa asia mistä enään olen eri mieltä, että mikäli seuralle ei saada lisää "omaa rahoitusta", niin tästä tulee toistaiseksi viimeinen liigakausi.

Päätöksiä olisi näin jälkikäteen ajatellen pitänyt tehdä jo viime keväänä, mutta jos kerran viranomaiset uskoivat Pelsuihin niin, että hyväksyivät alustavan yrityssaneerausohjelman, niin paha siinä on muiden liigaseurojen mennä kampittamaan yhtä osakkeenomistajaa. Toisaalta on naurettavaa täällä ilmenevä liigan toimitusjohtajan haukkuminen, sillä kyllä tällaisissa asioissa päätäntävalta on liigahallituksella ja siten Jokereidenkin toimitusjohtajalla. Näillä palstoilla on helppoa heitellä omia mielipiteitä, mutta kyllä se päätöksenteko on sitten aika paljon vaikeampaa, eikä siellä voikkaan tehdä täydellisiä päätöksiä.

 

[diego]

Artsin viimeisimmässä ollaan aika liki totuutta. Mikäli rahaa ei kotipesään tule, on tämä faktisesti viimeinen kausi lahtelaisilta liigassa pitkään aikaan.

Päätöksiä ei juridisesti pystytty nykyistä mallia kumoavana tekemään, ja Kaanit jatkavat riippakivenä ainakin tämän kauden. Jos pääomaa saadaan riittävästi sisään, ja muutoinkin touhu muuttuu, on jatko mahdollista, ei missään nimessä nykyisellä pienellä pelaajabudjetilla, ja riskittömällä pelaajapolitiikalla. Tämän hetken tuote on hävettävän huono. Vielä loppu kaudeksi tullee useampia vahvistuksia, ja uskonkin että tätä jopa vaaditaan.

Kyllähän lahtelaiset juuret ovat olleet koetuksella parin kauden kiirastulessa, eikä monenkaan käyrä kestä tällaista tulevaisuudessa. Itse uskon uusiin rahoittajiin, sillä suljetussa sarjassa liigapaikka on kiinnostava monelle taholle. Ennen viimeistä kaatunutta ostotarjousta oli kiekollinen lottovoitto lähellä Lahdessa, ja ainoastaan yhden tahon negatiivinen päätös kaatoi kyseisen loistavan mahdollisuuden.

Talousvaikeudet eivät ole merkittävästi lisääntyneet suljetussa liigassa, vaan on lopulta ymmärretty rypemiselle raja, ja on itse haettu muita keinoja talouden tervehdyttämiseen. Pelicans oli jo liigaan tullessaan paljon huonommassa kunnossa kuin yleisesti annettiin ymmärtää.

-diego-

 

[mission16W]

Viestin lähetti Jalkakynä.
Jokerit jyräää, Kärpät jyrää. Kaikilla on samat "mesikset" jyrätä. Antaa jengit palaa vaan. Tässä liigassa ei "Oo Oululaisittain" heittopusseja. PELLUTSEKAANIT on oiva lisä HöntsäLiigaamme. Kärpät oin menettäny pisteen jos toisenkikn Pelsuille. Näin tulee käymään keväällä muilllekin. Haaskaa olla pittää.!!! Jatketaan samoin kaavoin kohti kevättåä.

Kännissä kirjoitteleminen näkyy olevan kivaa puuhaa...

En lähde itse Pelicansia syyttelemään liigan mielenkiinnon tappamisesta, sen homman on hoitanut liigahallitus ihan itse. En myöskään pidä Pelicansien tekohengitystä välttämättä huonona hommana. Jos lahtelaiset nyt jonkun ihmeen kautta saavat taloutensa kuntoon ja pystyvät jatkamaan liigan täysipainoisena jäsenenä, se lienee lopulta kaikille parasta.

Jos taas käy niin ikävästi, että kaanien koivet kohoavat kohti taivasta tämän kauden jälkeen, 400000 eyboa (joka on lopulta aika pieni raha koko liigan jakamana) auttaa liigaa välttämään todelisen mustan PR-silmän.

Itse olen edelleen sitä mieltä, että liiga teki viime kesänä väärän päätöksen, mutta toisaalta ymmärrän, miksi lahtelaisille annettiin vielä yksi mahdollisuus.

 

[#76]

Kaanit pelaavat kauden loppuun ja sitten poistuvat liigasta ellei rahoitusta saada kuntoon. Se mikä tässä on harmittavaa on liigan tilanne ensi kautena. Taas olisi pariton määrä joukkueita. Hyvissä ajoin pitäisi todeta, että ensi kaudella jumbo putoaa Mestikseen ja jatkossa mentäisii 12:lla joukkueella. En jaksa uskoa SM-liigakiekon tasoon 14:lla joukkueella.

 

[JanJ]

Viestin lähetti cobol
Viittaat varmaan Jokereihin? Jokereiden onni oli se, että liiga EI antanut lainaa, vaikka Jokerit sitä lähes polvillaan pyysi useampaan kertaan. Piti kehittää omat ja kestävät ratkaisut velkakierteen pysäyttämiseksi

Ja tästä pelastusoperaatiosta kolme johtohenkilöä sai 750 000 markan veropetoksesta tuomion. Mutta se on taas eri juttu se... samoin se miten pelaajapörssistä tuli Jokerit HC...

Mutta nämähän sinä tiesitkin.

 

[Cobol]

Viestin lähetti JanJ
Ja tästä pelastusoperaatiosta kolme johtohenkilöä sai 750 000 markan veropetoksesta tuomion. Mutta se on taas eri juttu se... samoin se miten pelaajapörssistä tuli Jokerit HC...

Mutta nämähän sinä tiesitkin.

Kirjoitat omiasi. Jokereiden velkakierre katkaistiin vasta Hjalliksen toimesta. Siitä oli kyse. Minkäänlaista tuomiota tai edes syytöstä Jokereiden velkakierteen katkaissut johto ei ole koskaan saanut veropetoksesta tai mistään muustakaan petoksesta. Joten mustamaalauksesi on turhaa. Mutta tämän toki tiesitkin.