Viekö Pelicansin rämpiminen mielenkiinnon?

[cleanhit]

Yksi kysymys

Arvostan kaanifaneja suuresti, koska he puolustavat omiaan erittäin innokkaasti.

Tässä yksinkertainen kysymys:

Oletteko oikeasti sitä mietä, että velkasaneeraus pelastaa lahtelaisen jääkiekon?

Liigajoukkueen talouden hoito on muuallakin suurissa ongelmissa ja Pelikaaneilla on sen lisäksi karmean kokoiset velat. Yksinkertaisella matematiikalla ei velkojen maksua ym. voi laskea. Olisihan se tietysti hienoa jos 10e x 3300 olisi suoraan 33000euroa ja niin pois päin. Mutta jos asiat olisivat näin yksinkertaisia, niin koko ongelmaa ja tätä viestiuketjua ei olisi, vai mitä?

 

[Brett]

Re: Yksi kysymys

Viestin lähetti cleanhit
Arvostan kaanifaneja suuresti, koska he puolustavat omiaan erittäin innokkaasti.

Tässä yksinkertainen kysymys:

Oletteko oikeasti sitä mietä, että velkasaneeraus pelastaa lahtelaisen jääkiekon?

En usko että tällä erää lahtelaista kiekkoa saadaan pelastettua, jos tällä tarkoitetaan liigapaikan säilymistä. Rahaa pitäisi saada nopeasti ja paljon, organisaation muut muutokset pitäisi olla myös selvillä ja toteutettava mahdollisimman pian.

Nyt vältyttiin konkurssilta ja teoriassa liigassa voidaan kait myös ensi syksynä jatkaa, mutta käytännössä:

- Ilman isoja rahatukkuja tätä ei kannata tehdä, koska joukkuetta on vahvistettava, yleensäkin budjettia nostettava, samaan aikaan lyhennettävä velkoja ja tehtävä voitollista tulosta tai hankittava yhä enemmän ulkopuolista rahaa. Tai sitten ollaan taas syksyllä/jouluna samassa kitumispisteessä/konkurssin partaalla.
- Myöskään SM-liiga ei varmaankaan ilman selkeitä näyttöjä suunnan muutoksesta halua Pelicansin aloittavan kautta 2005-2006 liigassa.

- Organisaation johto on saatava osaaviin käsiin - Mistä uusi ilmaiseksi töitä tekevä toimitusjohtaja, ellei Kosonen jatka talkoitaan ? Mistä muut ammattitaitoiset budjettiin sopivat johtohenkilöt ? Millä aikataululla nämä uudet johtohenkilöt edes ehdittäisiin ajaa sisään, kun he saman tien joutuisivat tekemään ratkaisevia päätöksiä. Ei sitä noin vaan hypätä puikkoihin ja käännetä laivan kurssia, tai sitten siihen tarvitaan mieletön määrä ammattilaisia isolla rahalla auttamaan.

- Mistä pelaajat kun tulevaisuudesta ei ole mitään tietoa ?

- Kuinka moni edes nykypelaajista uskaltaa harkitakaan jatkamista tässä tilanteessa, saati sitten että muualta joku uskaltaisi Lahteen tulla ?

Täysin mahdottomalta siis tuntuu että tästä selvittäisiin kun ei sitä rahaa tähänkään mennessä mistään olla saatu. Huhti-toukokuussa lienee jo myöhäistä koko organisaation ja joukkueen kasaamisen kannalta, vaikka rahaa jostain tulisikin.
Loppu häämöttää ja viimeistä iskua siirretään koko ajan, kunnes ei ole enää mitä iskeä. Vain todellinen ihme voi tällä kertaa lahtelaisen kiekon pelastaa. Mutta täältä tullaan taas 2010-luvulla, SM-liiga !

 

[Gagne]

Päätin sitten pitkästyneenä tavata tämänkin ketjun läpi. Ja tuli mieleen oma hassunhauska otteluennakko viime helmikuulta. Jos meikäläisen kaltainen maallikko älysi silloin missä mennään, miten sitä ei liigan johdossa tajuttu?

"Hetki hautausmaalla
"Mä tuijotan kiveä jossa seisoo kuolleen toverini nimi."

Näinhän laulussa sanotaan.

Tänään on käsillä moinen hetki, kun sm-liigan monivuotinen fakiiri Grunblom, tuo silmänkääntö- ja muista nimenvaihtotempuistaan tuttu lahtelaisorganisaatio saapuu viimeistä kertaa arviolta kymmeneen vuoteen Hämmersmith Odeonille. Soon sääli, sillä Pelicans on kaikki nämä vuodet tarjonnut liigaa seuraaville tahoille vauhtia, taitokiekkoa sekä maagillista osaamista kiekon saralla kuin saralla. Niittokisoissa ko. organisaatio olisi ollut ylivertainen kuin Koskelan Akseli.

Jääkiekko ei kuitenkaan onneksi ole niittämistä.

Laitetaanpa veikkaukseksi ihan maalisuhteenkin vuoksi jälleen perus kertaa kaks. Kerho siis takoo 12 maalia, vaikkapa vaan kunnioittaakseen poisnukkuvaa farmiseuraansa. Ja kuolleethan eivät paljon pukahtele, joten kimuna heille.

Tuukka jatkaa pitkäksi venähtänyttä maaliputkeaan, taas.

Muuten ei kiinnosta kiviäkään"

 

[JanJ]

Viestin lähetti cobol
Jokereiden velkakierre katkaistiin vasta Hjalliksen toimesta. Siitä oli kyse. Minkäänlaista tuomiota tai edes syytöstä Jokereiden velkakierteen katkaissut johto ei ole koskaan saanut veropetoksesta tai mistään muustakaan petoksesta.

Kaudella 85-86 Jokerit pääsi sarjaan mukaan maksamalla 1,1 miljoonan markan takuut.

Jokeriklubin Tuki ry:n hallitus Tapani Korpela, Matti Marjamäki ja Rauno Koskinen tuomittiin veronkierrosta n. 200 000 markan korvauksiin. Hovissa tuomio koveni, ja maksettavaa tuli yhteisvastuullisesti 736 000 markkaa. Tuomio tuli veropetoksesta ajalla 1981-1985.

 

[Koheltaja]

Hyvää "Painajaista"

Nousi pelottavat ajatukset mieleen ja nukuin viimme yön kuin vauva (eli heräsin vähän väliä itkemään), tajusin nimittäin että tässä Pelicans pelastus operaatiossa on varsinainen "kauhu"- skenaario pahimmassa tapauksessa. Nimittäin se, että kun Pelicans pääsi nyt velkasaneeraukseen eikä uhkaa konkurssi joka olisi ainut uhka Pelicansien pudottamisesta pois liigasta; niin härskimmässä tapauksessa ne voivat pelata seuraavat 5 vuotta pelkästään A-junnuilla ja sanoa vaan: "ollaan velkasaneerauksessa, ei oo varaa! " No hyvänä puolena siinä kyllä olisi se että kaikkien muiden joukkueiden maalisaldo paranis huomattavasti. Huomautan tääsä jo että tää oli vaan "painajainen", jonka minä näin... toivottavasti.

 

[RV16]

Viestin lähetti Koheltaja
härskimmässä tapauksessa ne voivat pelata seuraavat 5 vuotta pelkästään A-junnuilla ja sanoa vaan: "ollaan velkasaneerauksessa, ei oo varaa! "

Justiinsa. Sitä varmaan jaksettaisiinkin täällä katsella näiden kahden kauden jälkeen.

 

[Cobol]

Oma käsitykseni on edelleen se sama, jonka kirjoitin heti kun liiga lähti tukemaan Kaaneja. SM-liiga ei pääse jatkossakaan Pelicanseista millään eroon sen jälkeen kun meni antamaan 400 000 euron pääomasijoituksen. Sen avulla Kaanit pääsevät yrityssaneeraukseen ja ovat tavallaan suojattuja. Kannattaa huomata, että yrityssaneeraus tarkoittaa sitä, että Pelicans ei voi maksaa SM-liigalta saamiaan rahoja takaisin yrityssaneerauksen aikana ja se kestää vaatimattomat 10 vuotta. En näe mitään syytä muuttaa aiempaa kantaani siitä, että rahat menivät sen sileän tien.

 

[MS]

Viestin lähetti cobol
Oma käsitykseni on edelleen se sama, jonka kirjoitin heti kun liiga lähti tukemaan Kaaneja. SM-liiga ei pääse jatkossakaan Pelicanseista millään eroon sen jälkeen kun meni antamaan 400 000 euron pääomasijoituksen. Sen avulla Kaanit pääsevät yrityssaneeraukseen ja ovat tavallaan suojattuja. Kannattaa huomata, että yrityssaneeraus tarkoittaa sitä, että Pelicans ei voi maksaa SM-liigalta saamiaan rahoja takaisin yrityssaneerauksen aikana ja se kestää vaatimattomat 10 vuotta. En näe mitään syytä muuttaa aiempaa kantaani siitä, että rahat menivät sen sileän tien.

Miten olisi pitänyt sitten toimia? Päästää Pelicansit konkurssiin ja perua loput välisarjan ottelut, jolloin seuroille olisivat tulleet mittavat rahalliset menetykset pelaamattomista otteluista?

 

[Murmeli]

Viestin lähetti MS
Miten olisi pitänyt sitten toimia? Päästää Pelicansit konkurssiin ja perua loput välisarjan ottelut, jolloin seuroille olisivat tulleet mittavat rahalliset menetykset pelaamattomista otteluista?

Sm-liiga olisi tässä tapauksessa voinut tukea muita Sm-liigajoukkueita. Pelicans on itse hommansa kussut täydellisesti, joten miksi Sm-liigan pitäisi heitä höösätä?

Nyt saamme nauttia Pelicansin otteista vuosikausia eteenpäin hurjan kilpailukykyisellä joukkueella.

 

[JPL]

Viestin lähetti Murmeli
Sm-liiga olisi tässä tapauksessa voinut tukea muita Sm-liigajoukkueita. Pelicans on itse hommansa kussut täydellisesti, joten miksi Sm-liigan pitäisi heitä höösätä?

Nyt saamme nauttia Pelicansin otteista vuosikausia eteenpäin hurjan kilpailukykyisellä joukkueella.

SM-Liiga varmistaa ainoastaan että Kaanit pystyvät pelaamaan kauden loppuun. Mistään todellisesta pelastamisesta ei todellakaan ole kysymys. Jos Kaanit olisi joutunut konkurssiin kesken kauden, olisi kaikille joukkueille pitänyt merkitä yhtä monta pelicans ottelua voitoiksi ja tämä olisi aiheuttanut sen, että joukkueilla olisi ollut näennäisesti eri määrä otteluita pelattuna. Ei ole mielestäni kovinkaan realistinen vaihtoehto.

Pelicans haudataan kauden jälkeen ja se on sitten siinä. 400 000 on ainoastaan tekohengitys, jotta välitön konkurssi vältetään.

cobol: Vaikka itse seura pääseekin nyt todennäköisesti yrityssaneeraukseen, ei se tarkoita että toiminta jatkuisi liigassa. Liiga pääsee kaaneista eroon, kun toteaa että velkaa on liikaa, eikä seuralla ole edellytyksiä jatkaa SM-Liigassa. Tuo, että rahat meni kankkulan kaivoon on kyllä ihan totta....

 

[eagle]

Ensi kauteen Pelicans voisi lähteä pelkillä a-junnuilla, kaippa hallilla kävisi kuitenkin muutama tuhat katsojaa, jos ei muuten niin vastustajien takia. Tällä vaan kohentamaan taloutta ja kaikilla on kivaa.

 

[Cobol]

Viestin lähetti MS
Miten olisi pitänyt sitten toimia? Päästää Pelicansit konkurssiin ja perua loput välisarjan ottelut, jolloin seuroille olisivat tulleet mittavat rahalliset menetykset pelaamattomista otteluista?

Olisi pitänyt pitää kiinni liigan itse asettamista kriteereistä viime keväänä. Jokainen vähänkään asioihin perehtynyt näki jo silloin, että Kaanit eivät tulevaa kautta pystyssä kestä. Asiasta oli useita päteviä kirjoituksia myös Jatkoajassa. Mutta liiga pani päänsä pensaaseen kuin pupu toivoen samalla, että kulman takaa syöksyvä susi ei olisi oikea.

 

[Murmeli]

Viestin lähetti HN
Sori, mutta kannanottosi on melkoisen naiivi.

Pahoittelen, etten kuulu ylemmän älyn kastiin, kuten Sinä, arvoisa HN.

Viestin lähetti HN
"Höösätä" pitää siksi, että siitä on liigalle huomattavasti vähemmän taloudellista ja imagohaittaa kuin Pelicansin päästämisestä konkurssiin ja sen jäljellä olevien pelien peruuttamisesta olisi. Sarjan loppuohjelman rukkaaminen uusiksi, Pelicansin toistaiseksi pelaamien otteluiden tulosten mitätöinti ja seuran konkurssista aiheutuvat muut sotkut tuhoaisivat tekisivät todella huonoa liigan julkisuuskuvalle. Tämä heijastuisi suoraan yleisön, median ja sponsrien kiinnostukseen sarjaa kohtaan.

Kuinkas paljon olet kuullut ylistysääniä liigan toiminnasta nyt? Sponsorit ja media, yleisöä unohtamatta hurraavat yhdessätuumin Sm-liigan ylettömälle viisaudelle. Sm-liiga saa jatkuvasti enemmän ja enemmän hyvää mainosta niin Suomen rajojen sisä kuin ulkopuolellakin siitä, kuinka "omia ei hylätä".

Tokihan heittoni oli karkea ja ymmärrän ihan HN:n oikeasti, että tässä vaiheessa tämä oli ainoa mahdollinen tapa toimia. Tämä vain sen vuoksi, että Sm-liiga haluaa hyssytellä kaikkea mahdollisimman paljon. Suoraselkäisyyttä ei siinä lafkassa kauheasti kaiketi arvosteta. Sm-liigalle on mahdotonta myöntää cobolinkin mainitsemaa virhettä siitä, että Pelicans ylipäätään sai tämän kauden aloittaa.

Viestin lähetti HN
Oletko varma tästä asiasta? Uskotko, ettei liigan perustamiskirjassa ole pykälää osakkeen "pakkolunastuksesta"?

Itse uskon, että Kaaneja ei kuluvan kauden jälkeen (ainakaan vuoteen) SM-liigassa

En ole varma, se oli vain tämän hetken mutu.

 

[Immortal]

Ei se rämpiminen vaan se, että kun talous on kuralla niin muutkin joutuvat kärsimään.
Nyt Urpo aloitti rahankeruun Pelsuille sakottamalla Ilvestä kuukauden takaisista lausunnoista.

Ei (oikeastaan) kuulu tähän ketjuun, mutta pakko oli avautua.

 

[Cobol]

Viestin lähetti HN
Itse uskon, että Kaaneja ei kuluvan kauden jälkeen (ainakaan vuoteen) SM-liigassa

Uskoa voit vaikka mihin, mutta Kaanit jatkavat SM-liigassa lähes varmasti ensi kaudellakin. Ainoastaan konkurssi tai SM-liigan pitäytyminen omissa liigaedellytysten talouspäätöksissä viime keväänä olisi sen estänyt. Nyt Kaaneilla on valtit käsissään, sillä jatkossa Pelicansien taloustilanne tulee olemaan ainakin paperilla parempi - jopa huomattavasti parempi - kuin se oli ennen kuluvaa kautta ja tämän kauden aikana. Miten heidän silloin voisikaan pullauttaa pois?

Kyllä se on parempi vaan lähteä nyt siitä, että Kaanien pelastaminen liigakelpoiseksi on meidän kaikkien yhteinen asia. SM-liiga on sitonut 400 000 euron pääomallaan itsensä Kaaneihin seuraavaksi 10 vuodeksi. Vähintään. Jostain pitäisi saada Lahteen sen verran bisneksestä ja jääkiekosta ymmärtäviä sijoittajia, että Kaanit saataisiin menestymään. Talousalueen koon osalta siihen ei ole minkäänlaisia esteitä, sillä paljon pienemmänkin talousalueen seurat pelaavat SM-liigaa.

Ehkä perusongelma onkin siinä, että Kaanien lähihistoriassa seuraa on johdettu ja halllittu aivan väärien ihmisten toimesta. En tarkoita nykyistä johtajaa, vaan häntä edeltäneitä Kaani-pomoja. Luultavasti luurankoja löytyy kaapista vielä sen verran, että sijoittajaryhmä toisensa jälkeen vetäytyy ainakin toistaiseksi.

 

[Team Tölkki]

Olen aika pitkälle sitä mieltä että asiat on hoidettu päin permantoa jo useamman vuoden ajan lahtelaisessa kiekkoilussa. No se nyt ei välttämättä ole nykyjohdon vika mutta asia on vaan nyt pudonnut konkreettisesti Kososen käsiin. Tilanteesta päässee ulos vain maltilla ja pitkäjännitteisellä työllä. Jos vaikka Jypistä ottaisi mallia.

Ei se varmaan tunnu kivalta kenestäkään että yksi joukkue sai lainaa 400000 € mutta toisaalta ei se ole kyllä muilta joukkueilta poiskaan. Eipä kyseistä summaa olisi erikaseen kenellekkään jaettukaan. Omaan arvoonsa näissä keskusteluissa voikin sitten jättää nämä Cobolit jotka haukkuu muita. Koskas Jokerit on viimeksi päässyt edes lähellekkään +- nolla tulosta budjetissa? Ainiin mutta kun leuka-harry maksaa muita kautta laskun. Eli pointti on se että on helppo mällätä rahalla kun ei ole väliä miten sen käyttää kun kuitenkin voidaan kuitata taseet muuta kautta kikkailemalla. Laki sanoo nimittäin että jos oy-pohjainen yritys tekee kolmena perättäisenä vuonna - merkkisen tuloksen se katsotaan toimintakelvottomaksi. Eli Jokkerit olisi ilman merikukkaa ollut jo kauan mestiksessä noin pikkusen kärjistämällä. Ilveksellä ja Bluesilla on vastaavanlaiset omistuspohjat. Kerhon nyt ei tarvitse olla edes oy pohjainen.
Se vaan on niin että pienillä on joskus omat vaikeutensa. Suuret erottuvat silloin kuin on aika nähdä kokonaisuuksia eikä vain omaa mahtavuuttaan. Liiga tarvitsee pitkällä tähtäimellä mahdollisimman monesta kaupungista joukkueita että mielenkiinto säilyy ja voidaan joskus kuopata älyttömät välisarjat ja pelata aitoa sarjaa. Liiat keskenäiset ottelut aiheuttavat vain inflaatiota.

 

[bozik]

Viestin lähetti Team Tölkki
Laki sanoo nimittäin että jos oy-pohjainen yritys tekee kolmena perättäisenä vuonna - merkkisen tuloksen se katsotaan toimintakelvottomaksi.

Mikähän laki mahtaa olla kysymyksessä ? Jos löytyy linkki tai muutoin tarkempaa tietoa laista, niin olen kovasti kiitollinen.

 

[Cobol]

Viestin lähetti Team Tölkki
Omaan arvoonsa näissä keskusteluissa voikin sitten jättää nämä Cobolit jotka haukkuu muita. Koskas Jokerit on viimeksi päässyt edes lähellekkään +- nolla tulosta budjetissa? Ainiin mutta kun leuka-harry maksaa muita kautta laskun. Eli pointti on se että on helppo mällätä rahalla kun ei ole väliä miten sen käyttää kun kuitenkin voidaan kuitata taseet muuta kautta kikkailemalla. Laki sanoo nimittäin että jos oy-pohjainen yritys tekee kolmena perättäisenä vuonna - merkkisen tuloksen se katsotaan toimintakelvottomaksi.

Pääasiassa tässä on viimeisen vuoden aikana kyllä tullut hakuttua omia niin että hirvittää. Olen kohta kohdalta ja asia asialta teilannut Jokereiden omistajien sotkut FC Jokereiden ja Saksan seikkailun osalta niin monessa kirjoituksessa, että varmaan menee 100 rikki. Kyllä Kaanit on saanut korkeintaan pienen pienen huomion meikeläiseltä. Ilmeisesti olisi vain parempi hyssytellä tälläkin asialla sen sijaan, että kirjoittaisi suoraan miten asiat ovat?

Sellaista lakia olekaan, josta kirjoitat. Oy voi tehdä tappiota vaikka 10 vuotta. Selvitystilaan Oy:n voi asettaa yhtiökokous ja pakkoselvitystilaan viranomaiset.

 

[Team Tölkki]

Olet oikeassa Cobol. Oy saa tehdä tappiota vaikka 11 vuotta jos pääomapohja kestää tai rahoitus on muuten kunnossa. Ok, oli ehkä huono lause laittaa koko kirjoitukseen, tuntuu ottavan kaiken huomion koko pointista tämä pikku osio.

 

[peruspata]

Ässät-Pelicans-otteluketjussa oli tällaista tarinaa.

Viestin lähetti Miguel
Tämä menee ketjun aiheen ohi, mutta et sattunut perjantaina Etlaria lukemaan? Verkkoversiosta valitettavasti puuttuu Jouko Kempin haastattelu. Joka tapauksessa, ainakin tuo teollisuussuku on valmis panostamaan lahtelaiseen jääkiekkoiluun, kunhan auttavia roposia löytyy riittävästi muualtakin. Ja minunkin pessimismini on tässä vaiheessa kääntynyt siihen suuntaan, että kyllä sitä rahaa ajan kanssa jonkin verran löytyy. Uusi osakeanti ei tehnyt kauppaansa, koska asiaa ei ollut ehditty valmistella juuri yhtään. Liigan antaman aikalisän ansiosta uppoava laiva on pelastettavissa.

Jos näin käy, olen iloinen. Kyllä Lahtikin tarvitsee Sm-liigaa ja päinvastoin.

 

[Patrick Star]

pakko nostaa tää takas keskusteluun..

Uusivuosi ja uudet kujeet, niinhän sanotaan..
Taitaa pelicans pelaajat olla tehny uudenvuoden lupauksia,kun peli kulkee paremmin kuin vuosiin..

No? kuuluuko pelicans liigaan. Ei, no viime aikaisesta menestyksestä voisi jo toivoa että kuuluu. Ainakin minä toivon!

 

[Arnold]

Mieluummin Pelicans liigassa kuin HVM-kaksikko Bleg ja JYP. Toivon sydämeni kyllyydestä, että Pelsu nousee näiden kahden em. ohi sekä SaiPan. Ei mikään mahdottomuus, ja Pelicansille se olisi ehdoton mestaruus alun haparoinnin jälkeen.

Sympatiaa irtoaa Pelicansille. Ei aiheuta negatiivisia tuntemuksia.

 

[Rapukäsi]

Oikeammin ketjun otsikon pitäisi olla: "Viekö Tapparan rämpiminen mielenkiinnon?"

 

[Tenkanen]

Näin se menee arvon herrat:

-Yks joukkue veke liigasta ja heti
-12 joukkueen liiga
-Yks tippuu ja yks karsii

Johan olisi fiilistä joka ottelussa. Enkä oo ollenkaan varma että se ois Pelicans joka sieltä tippus, äijiltäkun näyttää lyötyvän munaa!

 

[Juhaht]

Viestin lähetti Arnold
Mieluummin Pelicans liigassa kuin HVM-kaksikko Bleg ja JYP. Toivon sydämeni kyllyydestä, että Pelsu nousee näiden kahden em. ohi sekä SaiPan.

Hihi, Porin oma europoppari, anti-Bleg nummer ett taas vauhdissa. Luulisi siellä suunnalla lähinnä pelättävän sitä, ettei Pelicans nouse vielä Ässien ohi. Porilaisten jokavuotinen perinne, tason totaalinen romahdus hyvän syksyn jälkeen, on taas käynnissä ja kusi sukassa saadaan katsella, josko Toivola suojatteneineen onnistuu ulostamaan itsensä jopa säälipleijareista.

Innolla vahdaten, Espoo.