Venäjän nykytilanne

  • 3 442 740
  • 18 372

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Suomi on sangen läpinäkyvä yhteiskunta, meistä pysyy kärryillä julkisten lähteiden kautta. Esim saksalaisia ei juuri hetkauta meidän sotasalaisuudet ellei sitten yhtä äkkiä paljastuta sotilaalliseksi tyhjiöksi...

Jos me asemoimme itsemme takaisin YYA-vyöhykkeelle, niin tilanne muuttuu.
 

NDT665

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
On tietysti aina mahdollista, että juurikin tämä tapaus on oikeasti juurikin vain häiriö Kanervan puhelinyhteydessä tai puhelimessa. Samoin mahdollisesti samaa häiriötä on esiintynyt nykyisen ja edellisen puolustusministerin matkapuhelimessa.

Tarkoittaako se, että jos ko. ministereiden ja muiden heppuleiden kännyköissä esiintyy häiriöitä, niin niitä ei salakuunneltaisi mystisen "A2keltaisen" toimesta?
 

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
Supo: Kanervaa ei salakuunneltu, puhelimessa oli vain vikaa - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Palstan russofoobikoille ikäviä uutisia. Vaikka tässä ketjussa ehdittiin jo Venäjä leimata syylliseksi, niin nyt on Supon toimesta tutkittu, että Ike Kanervan puhelinta ei ole salakuunneltu, vaan kyse oli vain teknisestä viasta.
Ei tässä mistään russofobiasta tai leimaamisesta ole kysymys. Normaaliin sotilastiedusteluun kuuluu, että muiden maiden puolustuspoliittisia toimenpiteitä ja suunnitelmia pyritään seuraamaan, ja se tehdään pääosin ilman lupaa - koska julkisissa lähteissä tietoa on harvakseltaan. Kaikki sitä tekevät omien kykyjensä, resurssien ja riskianalyysien puitteissa, myös Suomi.

Välillä keinot ovat enemmän ja välillä vähemmän räikeitä. Julkisuudessa on toki noloa kun jäädään kiinni, vaikka kabineteissa tiedetään että kaikki sitä tekee. Kyse on lähinnä siitä, millä keinoin ja resurssein.

Perstuntumalta arvioisin että Ike Kanervaa, varsinkin nykyisessä postissa Etyjin yleiskokouksen puheenjohtajana, kuuntelee paitsi Venäjä, myös moni muu maa, siltä osin kuin siihen on resursseja.
 

Syöttöpiste

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tarkoittaako se, että jos ko. ministereiden ja muiden heppuleiden kännyköissä esiintyy häiriöitä, niin niitä ei salakuunneltaisi mystisen "A2keltaisen" toimesta?

Ei tietenkään tarkoita. Se tarkoittaa vain sitä, että nyt uutisoitu tekninen vika saattoi tosiaankin olla vain tekninen vika, eikä salakuuntelua. Salakuuntelua saattaa näiden henkilöiden puhelimiin silti kohdistua. Se ei vain ilmene uutisoidulla tavalla. Eli Ilkka Kanervan puhelin rätisee ja rätinän aiheuttaa vika puhelimessa tai jossain muualla. Kanervan puhelinta silti kuuntelee joku ja se kuuntelu ei ilmene rätinänä tai millään muullakaan tavalla. Kysymykseen siitä, kuka sitä puhelinta kuuntelisi, on monta vastausta. Jos ei halua pahoittaa kenenkään mieltä, niin voi käyttää tuota mainitsemaasi termiä. Sen vuoksihan se on aikoinaan luotu, ettei pahoitettaisi ystävyyttä, yhteistyötä ja avunantoa kanssamme jakanutta valtiota. Ehkä tämän ketjunkin nimeksi tulisi vaihtaa "A2-keltaisen nykytilanne". Jäisi pahastumiset vähemmälle.
 

Hartza

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Ei tietenkään tarkoita. Se tarkoittaa vain sitä, että nyt uutisoitu tekninen vika saattoi tosiaankin olla vain tekninen vika, eikä salakuuntelua. Salakuuntelua saattaa näiden henkilöiden puhelimiin silti kohdistua. Se ei vain ilmene uutisoidulla tavalla. Eli Ilkka Kanervan puhelin rätisee ja rätinän aiheuttaa vika puhelimessa tai jossain muualla. Kanervan puhelinta silti kuuntelee joku ja se kuuntelu ei ilmene rätinänä tai millään muullakaan tavalla. Kysymykseen siitä, kuka sitä puhelinta kuuntelisi, on monta vastausta. Jos ei halua pahoittaa kenenkään mieltä, niin voi käyttää tuota mainitsemaasi termiä. Sen vuoksihan se on aikoinaan luotu, ettei pahoitettaisi ystävyyttä, yhteistyötä ja avunantoa kanssamme jakanutta valtiota. Ehkä tämän ketjunkin nimeksi tulisi vaihtaa "A2-keltaisen nykytilanne". Jäisi pahastumiset vähemmälle.

Vielä todennäköisemmin kysymys olisi ollut kuitenkin Yhdysvalloista. Ovat kuitenkin jääneet kiinni ns. housut kintuissa Saksassa.
 

Syöttöpiste

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Vielä todennäköisemmin kysymys olisi ollut kuitenkin Yhdysvalloista. Ovat kuitenkin jääneet kiinni ns. housut kintuissa Saksassa.
Niin tai näin. En pidä tuota Yhdysvaltojakaan minään mahdottomana tiedustelun harjoittajana Suomessa. Heillä on kyky siihen. Miksi eivät käyttäisi sitä? Sama kyky on myös venäläisillä ja aivan varmasti hekin Suomessa tiedustelua harjoittavat, ei siinä ole mitään ihmeellistä.

Huomiona tuohon A2-keltaiseen vielä. Sehän oli aikoinaan PV:llä käytössä ja se oli nimitys eri harjoituksissa käytettävästä vastustajasta. Sen kalusto oli hybridi itämaisen ja länsimaisen suurvalta-armeijan kalustosta. Eli tuota termiä voi käyttää myös Yhdysvaltojen joukoista ja sen vuoksi sen käyttö ei pitäisi aiheuttaa mielipahaa. Vaikka tuo harjoitusvastus oli tuolla tavalla luotu, niin jopa YYA:n aikana PV kylllä tiesi kuka se mahdollinen vihollinen tulee oikeasti olemaan. Oli sen nimitys rauhan ajan harjoituksissa mikä tahansa. Eipä tuo vihollinen ole vieläkään mihinkään vaihtunut, sieltä se idästä tulee edelleen.
 

Hartza

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Niin tai näin. En pidä tuota Yhdysvaltojakaan minään mahdottomana tiedustelun harjoittajana Suomessa. Heillä on kyky siihen. Miksi eivät käyttäisi sitä? Sama kyky on myös venäläisillä ja aivan varmasti hekin Suomessa tiedustelua harjoittavat, ei siinä ole mitään ihmeellistä.

Hiukan huvittaa Ilkka Kanervan puhelimen salakuuntelu ja mahdollisten "salaisten" tietojen vääriin käsiin joutuminen. Oli kysymyksessä sitten kuka tahansa.
 

Syöttöpiste

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Hiukan huvittaa Ilkka Kanervan puhelimen salakuuntelu ja mahdollisten "salaisten" tietojen vääriin käsiin joutuminen. Oli kysymyksessä sitten kuka tahansa.

En usko Kanervan puhuneen puhelimessa mitään salaista. Hän on kuitenkin sen verran kokenut, että osaa toimia puhelimien kanssa, mitä salaisen tiedon käsittelyyn tulee. Vai onko jossain uutisoitu, että jotain salassa pidettävää olisi paljastunut?
 

Powerplay

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues, Jokerit, NHL
Niin tai näin. En pidä tuota Yhdysvaltojakaan minään mahdottomana tiedustelun harjoittajana Suomessa. Heillä on kyky siihen. Miksi eivät käyttäisi sitä? Sama kyky on myös venäläisillä ja aivan varmasti hekin Suomessa tiedustelua harjoittavat, ei siinä ole mitään ihmeellistä.

Suomihan on näissä asioissa aivan terävintä kärkeä - ei vielä kertaakaan jäänyt kiinni...
 

Syöttöpiste

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Suomihan on näissä asioissa aivan terävintä kärkeä - ei vielä kertaakaan jäänyt kiinni...

Suomessahan lainsäädäntö ei mahdollista PV:n harjoittamaa ulkomaihin kohdistettua signaalitiedustelua. Se on sitten toinen juttu harjoitetaanko sitä vai ei. Tästähän on ollut keskustelua, että lainsäädäntöä tulisi muuttaa siltä osin, että PV ja Supo voisivat ulkomaihin kohdistettua tiedustelua harjoittaa. Nythän toiminta ainakin virallisesti on vain vastatiedustelua, eli pyritään paljastamaan ulkomaisten toimijoiden toimintaa Suomessa.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Suomessahan lainsäädäntö ei mahdollista PV:n harjoittamaa ulkomaihin kohdistettua signaalitiedustelua. Se on sitten toinen juttu harjoitetaanko sitä vai ei. Tästähän on ollut keskustelua, että lainsäädäntöä tulisi muuttaa siltä osin, että PV ja Supo voisivat ulkomaihin kohdistettua tiedustelua harjoittaa. Nythän toiminta ainakin virallisesti on vain vastatiedustelua, eli pyritään paljastamaan ulkomaisten toimijoiden toimintaa Suomessa.

Muistelen että noin 10 vuotta sitten asiasta tuli A-Studiossa esitetty juttu jossa kerrottiin PV:n kohtuu aktiivisesti harjoittaneen signaalitiedustelua Neuvostoliittoa kohtaan Tikkakoskelta käsin Kylmän sodan aikana ja saadut tiedot olisi maan korkeimman johdon(Kekkonen) suostumuksella hiljakseen vuodettu USA:lle. Jostain syystä ko. juttu tunnutaan vaietun kadoksiin, olikohan vielä 2000-luvun alussakin liian arka aihe.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Tilanne on se, että Putin vie muita nyky"johtajia" tällä hetkellä 100-0.
Häntä itseäänkin näyttää tilanne virnistyttävän.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
No, Putin on käytännössä rakentanut itselleen kiveenhakatun diktaattorin aseman, mitä noilla muilla ei ole. Loppu todennäköisesti tulee sitten köyden jatkeena tai niskalaukauksella kuten Gaddafilla.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tilanne on se, että Putin vie muita nyky"johtajia" tällä hetkellä 100-0.
Häntä itseäänkin näyttää tilanne virnistyttävän.

Ei Putinin itse asiassa tarvitse tällä hetkellä viedä muita, kun ne muut tekee sen ihan itse. Ensin USA menee aiheuttamaan sekasorron Irakiin. Sitten USA ja tietyt Euroopan maat menivät viemään demokratian ilosanomaa muualle Lähi-Itään. No vituiksihan se meni ihan kokonaisuudessaan, kuten kaikki tietävät. Sen ansiosta Venäjä nyt vain korjailee hedelmiä Lähi-Idässä ja virnistelee Eurooppaan kohdistuvalle invaasiolle. Krimin tilanne oli minusta jo alun alkaenkin tehty kokeilumielessä, että katsotaan mitä tapahtuu kun se vallattiin. No pakotteita siitä seurasi, mutta ne on Venäjä kestänyt ainakin tähän mennessä yllättävän hyvin ja mitään muuta ei ole seurannut. No toki Obama ja kumppanit nyt vähän ovat sormea heristäneet, mutta siinäpä se. Mitä kokeilusta sitten seuraa, niin sepä onkin se juttu.

Muuten mua ei Venäjän touhut jaksaisi kiinnostaa ollenkaan ja voisin jopa virnistellä Putinin kanssa muun maailman typeryydelle, mutta kun se perkele on tuossa ihan lähellä rajan toisella puolen, eikä koskaan voi olla ihan täysin varma että mitä ne siellä keksii vaikken nyt mitään hyökkäystä Suomeen odotakaan. Hyvä asia siellä toki on halpa bensa ja tupakat, että ei se kokonaan huono valtio ole.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
No, Putin on käytännössä rakentanut itselleen kiveenhakatun diktaattorin aseman, mitä noilla muilla ei ole. Loppu todennäköisesti tulee sitten köyden jatkeena tai niskalaukauksella kuten Gaddafilla.

Jos harrastaisin vedonlyöntiä keskustelupalstalla, niin tästä voisin lyödä vetoa mistä summasta tahansa että Putin ei tule kokemaan Gaddafin tai Saddamin kohtaloa. Sellainen ei vain ole tämän hetken todellisuudessa mitenkään mahdollista ja siinä vaiheessa jos sellainen olisi mahdollista, niin asiat ovat sen verran pielessä koko maailmassa että ns. millään ei ole enää mitään väliä.

Toisekseen Putinin suosio taitaa tällä hetkellä olla Venäjällä (siis ihan oikeasti, eikä kuten Pohjois-Koreassa) korkeampi kuin koskaan aiemmin. Tämän lisäksi Putin on valittu joka kerran demokraattisilla vaaleilla virkaansa ja hän piti yhden välikauden, kuten perustuslaki vaati. Toki perustuslakia on muutettu sen jälkeen niin, että presidentin kausi kestää 6 vuotta entisen neljän sijaan, mutta edelleen niitä saa olla enintään kaksi kautta peräkkäin. Joten näillä näkymin vuonna 2024 presidentti vaihtuu. Ja sitten vuonna 2030 Putin olisi jo lähes kasikymppinen, joten tuskin enää ehdolle asettuu.

Vielä sellainen seikka, että ihmettelen niitä joiden mukaan Venäjän ongelmat johtuvat Putinista ja ratkeaisivat sillä, että Putin syöstäisiin vallasta ja tilalle tulisi joku toinen. Ei Putinkaan niin kova jätkä Venäjällä ole, että yksin naruista vetelee. Ei ongelma ole Putin, ongelma on Venäjä.
 

Morgoth

Jäsen
Joten näillä näkymin vuonna 2024 presidentti vaihtuu. Ja sitten vuonna 2030 Putin olisi jo lähes kasikymppinen, joten tuskin enää ehdolle asettuu.

Stalin oli vallassa 29 vuotta ja Breznev 19 vuotta, joten Putinilla olisi hyvät mahdollisuudet päästä noihin lukemiin. Oli välillä toki pääministeri, mutta maan tosiasiallinen johtaja hän oli silloinkin. Kasikymppisiä raatoja oli aika montakin 80-luvulla NLn johdossa, joten ei kai tuo suoranainen este ole. 10 vuotta on ihan älyttömän pitkä aika, jossa ehtii tapahtua paljon asioita eikä Venäjälläkään kaikki kuitenkaan ihan kiveen hakattua ole tai etteikö sielläkin voisi tapahtua jotain mullistavaa, vaikka juuri tällä hetkellä siltä ei näytä. Mitäköhän Venäjällä tapahtuisi, jos Putin saisi yllättäen vaikka sairaskohtauksen? Tavallaan aika pelottava ajatus sekin, vaikka Putin hirvittää myös. Kenties ihan sama kuka maan johdossa on niin yhtä vaarallinen maa se on Suomelle.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Jos harrastaisin vedonlyöntiä keskustelupalstalla, niin tästä voisin lyödä vetoa mistä summasta tahansa että Putin ei tule kokemaan Gaddafin tai Saddamin kohtaloa. Sellainen ei vain ole tämän hetken todellisuudessa mitenkään mahdollista ja siinä vaiheessa jos sellainen olisi mahdollista, niin asiat ovat sen verran pielessä koko maailmassa että ns. millään ei ole enää mitään väliä.

Ymmärrän hyvin mitä tarkoitat ja pidän itsekin epätodennäköisenä, että Putin ainakaan väkivaltaisesti syöstäisiin vallasta. Mutta kyseessä on kuitenkin Venäjä, joten aivan varma tuosta ei voi olla. Eihän se meille kenellekään mikään maailman suurin yllätys olisi, mikäli joku aamu kerrottaisiin Venäjällä tapahtuneen jonkin sortin kaappauksen tai samettivallankumouksen. Näitä on ollut ennenkin.

Toisekseen Putinin suosio taitaa tällä hetkellä olla Venäjällä (siis ihan oikeasti, eikä kuten Pohjois-Koreassa) korkeampi kuin koskaan aiemmin. Tämän lisäksi Putin on valittu joka kerran demokraattisilla vaaleilla virkaansa ja hän piti yhden välikauden, kuten perustuslaki vaati. Toki perustuslakia on muutettu sen jälkeen niin, että presidentin kausi kestää 6 vuotta entisen neljän sijaan, mutta edelleen niitä saa olla enintään kaksi kautta peräkkäin. Joten näillä näkymin vuonna 2024 presidentti vaihtuu. Ja sitten vuonna 2030 Putin olisi jo lähes kasikymppinen, joten tuskin enää ehdolle asettuu.

Minun mielestäni on todella kiinnostavaa nähdä, miten Putinin jälkeinen vallanvaihto sujuu. Tietysti herra varmaan pyrkii valituttamaan oman ehdokkaansa työn jatkajaksi, mutta mikäli FSB/GRU-piireistä nousee uusi voimatekijä tilalle, niin tätäkään ei voi poissulkea. Mitä käy Putinin lähipiirille, Rotenbergeille jne? Vallanvaihdot Venäjällä ovat perinteisesti olleet aika huonoa aikaa edellisen vallan aikana rikastuneille.

Vielä sellainen seikka, että ihmettelen niitä joiden mukaan Venäjän ongelmat johtuvat Putinista ja ratkeaisivat sillä, että Putin syöstäisiin vallasta ja tilalle tulisi joku toinen. Ei Putinkaan niin kova jätkä Venäjällä ole, että yksin naruista vetelee. Ei ongelma ole Putin, ongelma on Venäjä.

Niin, ei tosiaan ole suurta merkitystä esim. Suomen kannalta, sillä Venäjän tulevakin johtaja tulee 99% varmasti siitä samasta valtaryhmittymästä. Tosiasiahan on se, että varmasti länsimaissa muutenkin toivotaan nyt Putinin vain pysyvän mahdollisimman kauan vallassa, sillä epävarmuus ja epävakaus on se pelottavin asia ja sellaiseksi Venäjä muuttuu, Putini jättäessä Kremlin.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Venäjällä ollaan taas huolissaan venäläistaustaisten lasten surkeasta kohtelusta Suomessa. Neuvoja on kysytty myös tunnetulta ihmisoikeusaktivisti Johan Bäckmanilta. Neuvotaan myös jättämään lasten kanssa reissatessa Suomen-matkat väliin, lapset saatetaan viedä pois tässä oikeusvaltion irvikuvassa.

Venäläismediassa rakennetaan tietoisesti viholliskuvaa Suomesta. Viholliskuvan rakentamisen tarkoitus on sama kuin mm. Ukrainan osalta. Jos Venäjän johto kokee tarvitsevansa syystä tai toisesta intervention Suomeen, sen poliittinen maaperä on osittain valmiina: "emme olisi tietenkään menneet, mutta kuka voi hyväksyä venäläisten mielivaltaisen, pitkään jatkuneen sorron Suomessa?"

Kyse ei tietenkään ole siitä, että Venäjä Suomeen hönkisi. Mutta sen hönkimisen valmistelut tehdään huolella. Kaiken varalta.
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Ei Putinin itse asiassa tarvitse tällä hetkellä viedä muita, kun ne muut tekee sen ihan itse. Ensin USA menee aiheuttamaan sekasorron Irakiin. Sitten USA ja tietyt Euroopan maat menivät viemään demokratian ilosanomaa muualle Lähi-Itään. No vituiksihan se meni ihan kokonaisuudessaan, kuten kaikki tietävät. Sen ansiosta Venäjä nyt vain korjailee hedelmiä Lähi-Idässä ja virnistelee Eurooppaan kohdistuvalle invaasiolle.
Haluaisin tähän tarkennuksen. Miten Arabikevät oli länsimaiden järjestämä tapahtuma? Ellei internetin keksimistä ja alueelle tuomista lasketa. Ihmisethän olivat saaneet tarpeekseen ja dominot alkoivat kaatumaan. Ranska ja Yhdysvallat auttoivat vähän Libyan kanssa, mutta muuten lännen passiivisuus oli melko hämmentävää.
 
Haluaisin tähän tarkennuksen. Miten Arabikevät oli länsimaiden järjestämä tapahtuma? Ellei internetin keksimistä ja alueelle tuomista lasketa. Ihmisethän olivat saaneet tarpeekseen ja dominot alkoivat kaatumaan. Ranska ja Yhdysvallat auttoivat vähän Libyan kanssa, mutta muuten lännen passiivisuus oli melko hämmentävää.
Joo ja kaikissa noissa Arabikevään maissa on ollut jännitteitä islamin alkuajoista lähtien. Eiköhän ainakin osa syyllistämisestä kuulu kohdistaa sunnien, shiiojen ja kurdien keskinäisiin välienselvittelyihin, jotka eivät taida loppua ikinä.
 

Saskatoon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Wild, HIFK, Hyvinkään Tahko

Morgoth

Jäsen
Ensimmäiset ilmaiskutkin on sitten tehty, vähemmän yllättävästi ne eivät kohdistuneet ISISin joukkoihin ollenkaan.

Eipä juuri yllätä. Venäjähän tuntuu sulkevan jopa jenkit tästä ulos tätä menoa. Tunti ennen iskuja olivat ilmoittaneet jenkeille "Koneet pois ilmasta - me iskemme nyt". Toki nyt sinällään fiksua, että eivät vahingossa toisiaan ammu, mutta miksi ihmeessä Venäjä tuo alueelle lisää esim. IT-kalustoa. Ei niille ole mitään tarvetta, jos tarkoitus sotia vain ISISiä ja kapinallisia vastaa. En oikein muuta keksi kuin että haluavat ottaa Syyrian ilmatilan hallintaansa jenkeiltä. Jotenkin tulee vähän pelottava tunne, että pahimmillaanko Syyriasta tulee jonkinlainen sotanner, jossa Venäjä ja USA sotivat epäsuorasti toisiaan vastaan. Jotenkin nämä iskutkin viittaisit tuohon, koska iskivät kapinallisia vastaan joista kenties osa USAn ja lännen rahoittamia/tukemia. Miksi iskeä näitä vastaan, jos pääasiallinen tarkoitus tuhota ISIS? Venäjä valehtelee silmät päästään.

Tälläinenkin löytyi Venäjän Ortodoksinen kirkko mukana "pyhässä taistelussa" - YLE
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös